FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

MENGHINA YESUS

Halaman 4 dari 17 Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 10 ... 17  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

MENGHINA YESUS

Post by satria bergitar on Wed Mar 14, 2012 3:51 pm

First topic message reminder :

"A kenapa ada muslim yg menghina yesus yah klo ternyata dia oknum yang sama dengan nabi Isa AS?"

sebuah pertanyaan adik saya kelas dua SMP ketika membaca forum MK, pertanyaan simpel yg membuat sy sedikit ragu untuk menjawab..

Lalu dengan kedangkalan pengetahuan saya, saya menjawab :

"mungkin sebagian muslim beranggapan bahwa yesus yang sekarang dipuja2 oleh umat kristen adalah oknum berbeda, karena telah dimanipulasi sebagian karakternya oleh paulus tarsus"

lalu adik saya menjawab : "tapi khan tetap saja merujuk ke satu oknum yang sama?"

Saya:

Lalu adakah saudara seukhuwah disini yang bisa memberikan saya pencerahan mengingat pengetahuan saya yang dangkal ini???
avatar
satria bergitar
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 31
Posts : 1399
Location : Karawang
Join date : 08.12.11
Reputation : 58

Kembali Ke Atas Go down


Re: MENGHINA YESUS

Post by satria bergitar on Wed Mar 21, 2012 11:56 am

@Macz_Fajar wrote:
@SEGOROWEDI wrote:dalil:
Yesaya 54:13 Semua anakmu akan menjadi murid TUHAN, dan besarlah kesejahteraan mereka;
selaraskan dengan:
Yohanes 6:45 Ada tertulis dalam kitab nabi-nabi: Dan mereka semua akan diajar oleh Allah. Dan setiap orang, yang telah mendengar dan menerima pengajaran dari Bapa, datang kepada-Ku.
Anda memang tidak pandai menyimak, baca lagi pertanyaan saya..
Mana dalilnya Tuhan sendiri kemudian yang datang mengajar dan menyelamatkan? Maksudnya dalam hal kedatangan ke dunia. Allah memberikan pengajaran kepada manusia yah melalui Nabi, itu maksud ayat yang anda referensikan tersebut. Siapa yang mengajar Nabi mengenai ajaran Allah? Tentu Allah sendiri, kemudian ajaran tersebut disalurkan kepada manusia melalui perantara Nabi. Tidak ada maksud ayat tersebut bahwa Allah akan turun menjadi manusia kemudian memberikan pengajaran terbatas ke Israel lalu mati menebus dosa manusia kemudian bangkit dihari ke tiga. Ini doktrin fiktif dan menyesatkan..


@SEGOROWEDI wrote:*yang asal menyimpulkan 'gagal' kan kamu
Saya memberikan kesimpulan melalui persepsi anda sebagai Kristen, klo bukan rencana yang gagal apa namanya?

@SEGOROWEDI wrote:*apa sih yang kamu pahami tentang dosa waris?
Yang saya pahami tentang dosa waris, mungkin dapat anda baca disini:
10 Pertanyaan Mengenai Dogma Dosa Waris Dan Penebusan Dosa


@SEGOROWEDI wrote:tidak ada nabi/utsan manapun yang berani menyataka SAMA dengan Bapa
apalagi berani menyatakan diri sbagai 'Yang Pertama dan Yang Terkemudian'
Yupz, termasuk juga Yesus, saya jamin itu. Silahkan cari dalil Bible Yesus mengatakan bahwa dia setara dengan Bapa dalam hal kekuasaan dan pengetahuan, dan tentu harus disertakan bukti empirisnya..

@SEGOROWEDI wrote:hanya untuk israel
itu hanya pernyataan untuk menguji iman seorang wanita non yahudi

Dalil Yang Menegaskan Bahwa Yesus Hanya Untuk Bani Israel

1. Perkataan Malaikat bahwa Yesus hanya akan menyelamatkan umatnya

Matius 1:21 Ia akan melahirkan anak laki-laki dan engkau akan menamakan Dia Yesus, karena Dialah yang akan menyelamatkan umat-Nya dari dosa mereka."

Yang dimaksud umatnya adalah orang-orang Israel saja, bukan orang Cina, bukan orang Amerika, bukan orang Indonesia yang akan diselamatkan oleh Yesus a.s. Yesus memang hanya untuk Israel.

2. Perkataan Simeon bahwa kelak bayi Yesus akan menjatuhkan atau membangkitkan derajad bani Israel, bukan untuk bangsa yang lain

Lukas 2:34 Lalu Simeon memberkati mereka dan berkata kepada Maria, ibu Anak itu: "Sesungguhnya Anak ini ditentukan untuk menjatuhkan atau membangkitkan banyak orang di Israel dan untuk menjadi suatu tanda yang menimbulkan perbantahan

3. Ketika Yesus lahir, tanda nubuat sudah mengatakan bahwa yang lahir adalah raja orang Yahudi, bukan raja segala bangsa

Matius 2:2 dan bertanya-tanya: "Di manakah Dia, raja orang Yahudi yang baru dilahirkan itu?

4. Nubuat bahwa Yesus lahir hanya untuk menggembalakan umat Israel

Matius 2:5-6
2:5 Mereka berkata kepadanya: "Di Betlehem di tanah Yudea, karena demikianlah ada tertulis dalam kitab nabi:
2:6 Dan engkau Betlehem, tanah Yehuda, engkau sekali-kali bukanlah yang terkecil di antara mereka yang memerintah Yehuda, karena dari padamulah akan bangkit seorang pemimpin, yang akan menggembalakan umat-Ku Israel."

5. Yesus memang juruselamat hanya bagi orang Israel, bukan juruselamat untuk bangsa yang lain

Kisah Para Rasul 13:23 Dan dari keturunannyalah, sesuai dengan yang telah dijanjikan-Nya, Allah telah membangkitkan Juruselamat bagi orang Israel, yaitu Yesus.

6. Pernyataan Tegas Yesus bahwa dia diutus hanya untuk umat Israel, bukan untuk yang lain

Matius 15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."

7. Perumpamaan kasar Yesus yang merupakan bentuk bahwa Yesus sangat tidak mau melayani permintaan non-Israel

Matius 15:26 Tetapi Yesus menjawab: "Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing!."

Yang dimaksud Yesus sebagai "anak-anak" adalah umat Israel, sedangkan "anjing" adalah non-Israel yang dinyatakan Yesus tidak patut menerima "roti" yaitu harta rohani = penyelamatan Yesus a.s

8. Yesus berdoa hanya untuk umat Israel dan bukan untuk dunia

Yohanes 17:9 Aku berdoa untuk mereka. Bukan untuk dunia Aku berdoa, tetapi untuk mereka, yang telah Engkau berikan kepada-Ku, sebab mereka adalah milik-Mu

9. Pesan Yesus kepada muridnya untuk tidak menyimpang pemberitaan ke bangsa lain selain domba hilang umat Israel

Matius 10:5-6
10:5 Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: "Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria,
10:6 melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.

10. Yesus berwasiat bahwa tugas para murid-murid beliau adalah berdakwah menginjil ke kota-kota dimana Bani Israel banyak berdiam

Matius 10:23 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya sebelum kamu selesai mengunjungi kota-kota Israel, Anak Manusia sudah datang.

11. Para murid terbatas mengajar kepada umat Israel di pembuangan

Kisah Para Rasul 16:6 Mereka melintasi tanah Frigia dan tanah Galatia, karena Roh Kudus mencegah mereka untuk memberitakan Injil di Asia.

12. Nubuat Yesus kelak setelah hari kiamat, dua belas murid Yesus tersebut ikut bersama-sama Yesus menghakimi dua belas suku Israel

Matius 19:28 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di takhta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut Aku, akan duduk juga di atas dua belas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel.

Jadi Yesus hanya menghakimi orang-orang dari Israel saja, Yesus tidak bertanggung jawab terhadap orang-orang non Israel di seluruh dunia ini

Kesimpulannya, silahkan renungkan sendiri..

@SEGOROWEDI wrote:Roh Penghibur
itu yang mengutus Yesus dan mengajar tentang apa yang Yesus ajarkan
bukan orang yang diutus mahluk goa
Tampaknya anda takut yah mengatakan bahwa Roh penghibur tersebut adalah Roh Kudus sebagaimana Bible menulis demikian, karena memang terasa ganjal dan kontradiksi..

Mengenai penjelasan lebih rincinya tentang nubuat mengenai roh penghibur, mungkin lain kali saja. Kita fokus pada pokok pembahasan saja dulu..
Mantap...!
Ini baru namanya info
avatar
satria bergitar
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 31
Posts : 1399
Location : Karawang
Join date : 08.12.11
Reputation : 58

Kembali Ke Atas Go down

Re: MENGHINA YESUS

Post by SEGOROWEDI on Wed Mar 21, 2012 4:29 pm

@Macz_Fajar wrote:Anda memang tidak pandai menyimak, baca lagi pertanyaan saya..
Mana dalilnya Tuhan sendiri kemudian yang datang mengajar dan menyelamatkan? Maksudnya dalam hal kedatangan ke dunia. Allah memberikan pengajaran kepada manusia yah melalui Nabi, itu maksud ayat yang anda referensikan tersebut. Siapa yang mengajar Nabi mengenai ajaran Allah? Tentu Allah sendiri, kemudian ajaran tersebut disalurkan kepada manusia melalui perantara Nabi. Tidak ada maksud ayat tersebut bahwa Allah akan turun menjadi manusia kemudian memberikan pengajaran terbatas ke Israel lalu mati menebus dosa manusia kemudian bangkit dihari ke tiga. Ini doktrin fiktif dan menyesatkan..

dinubuatkan semua akan menjadi murid Tuhan/diajar oleh Allah
tergenapi mereka datang kepada YESUS
gak pernah ada nabi yang berani menyatakan demikian:
Yohanes 6:45 Ada tertulis dalam kitab nabi-nabi: Dan mereka semua akan diajar oleh Allah. Dan setiap orang, yang telah mendengar dan menerima pengajaran dari Bapa, datang kepada-Ku.

@Macz_Fajar wrote:Saya memberikan kesimpulan melalui persepsi anda sebagai Kristen, klo bukan rencana yang gagal apa namanya?

namanya: Allah yang peduli
jadi gak cuman duduk-duduk di depan timbangan mbawa asab

@Macz_Fajar wrote:Yang saya pahami tentang dosa waris, mungkin dapat anda baca disini:
10 Pertanyaan Mengenai Dogma Dosa Waris Dan Penebusan Dosa

ok, nanti kalau sempat

@Macz_Fajar wrote:Yupz, termasuk juga Yesus, saya jamin itu. Silahkan cari dalil Bible Yesus mengatakan bahwa dia setara dengan Bapa dalam hal kekuasaan dan pengetahuan, dan tentu harus disertakan bukti empirisnya.

Yesus:
Aku adalah Yang Pertama dan Yang Terkemudian (Wahyu 22:13; dll.)
Kuasa mengampuni dosa (Lukas 7:48, dll.)
Kuasa membangkitkan di akhir jaman (Yohanes 5:30-39, dll.)
dll.

@Macz_Fajar wrote:Dalil Yang Menegaskan Bahwa Yesus Hanya Untuk Bani Israel

1. Perkataan Malaikat bahwa Yesus hanya akan menyelamatkan umatnya

Matius 1:21 Ia akan melahirkan anak laki-laki dan engkau akan menamakan Dia Yesus, karena Dialah yang akan menyelamatkan umat-Nya dari dosa mereka."

Yang dimaksud umatnya adalah orang-orang Israel saja, bukan orang Cina, bukan orang Amerika, bukan orang Indonesia yang akan diselamatkan oleh Yesus a.s. Yesus memang hanya untuk Israel.

2. Perkataan Simeon bahwa kelak bayi Yesus akan menjatuhkan atau membangkitkan derajad bani Israel, bukan untuk bangsa yang lain

Lukas 2:34 Lalu Simeon memberkati mereka dan berkata kepada Maria, ibu Anak itu: "Sesungguhnya Anak ini ditentukan untuk menjatuhkan atau membangkitkan banyak orang di Israel dan untuk menjadi suatu tanda yang menimbulkan perbantahan

3. Ketika Yesus lahir, tanda nubuat sudah mengatakan bahwa yang lahir adalah raja orang Yahudi, bukan raja segala bangsa

Matius 2:2 dan bertanya-tanya: "Di manakah Dia, raja orang Yahudi yang baru dilahirkan itu?

4. Nubuat bahwa Yesus lahir hanya untuk menggembalakan umat Israel

Matius 2:5-6
2:5 Mereka berkata kepadanya: "Di Betlehem di tanah Yudea, karena demikianlah ada tertulis dalam kitab nabi:
2:6 Dan engkau Betlehem, tanah Yehuda, engkau sekali-kali bukanlah yang terkecil di antara mereka yang memerintah Yehuda, karena dari padamulah akan bangkit seorang pemimpin, yang akan menggembalakan umat-Ku Israel."

5. Yesus memang juruselamat hanya bagi orang Israel, bukan juruselamat untuk bangsa yang lain

Kisah Para Rasul 13:23 Dan dari keturunannyalah, sesuai dengan yang telah dijanjikan-Nya, Allah telah membangkitkan Juruselamat bagi orang Israel, yaitu Yesus.

6. Pernyataan Tegas Yesus bahwa dia diutus hanya untuk umat Israel, bukan untuk yang lain

Matius 15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."

7. Perumpamaan kasar Yesus yang merupakan bentuk bahwa Yesus sangat tidak mau melayani permintaan non-Israel

Matius 15:26 Tetapi Yesus menjawab: "Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing!."

Yang dimaksud Yesus sebagai "anak-anak" adalah umat Israel, sedangkan "anjing" adalah non-Israel yang dinyatakan Yesus tidak patut menerima "roti" yaitu harta rohani = penyelamatan Yesus a.s

8. Yesus berdoa hanya untuk umat Israel dan bukan untuk dunia

Yohanes 17:9 Aku berdoa untuk mereka. Bukan untuk dunia Aku berdoa, tetapi untuk mereka, yang telah Engkau berikan kepada-Ku, sebab mereka adalah milik-Mu

9. Pesan Yesus kepada muridnya untuk tidak menyimpang pemberitaan ke bangsa lain selain domba hilang umat Israel

Matius 10:5-6
10:5 Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: "Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria,
10:6 melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.

10. Yesus berwasiat bahwa tugas para murid-murid beliau adalah berdakwah menginjil ke kota-kota dimana Bani Israel banyak berdiam

Matius 10:23 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya sebelum kamu selesai mengunjungi kota-kota Israel, Anak Manusia sudah datang.

11. Para murid terbatas mengajar kepada umat Israel di pembuangan

Kisah Para Rasul 16:6 Mereka melintasi tanah Frigia dan tanah Galatia, karena Roh Kudus mencegah mereka untuk memberitakan Injil di Asia.

12. Nubuat Yesus kelak setelah hari kiamat, dua belas murid Yesus tersebut ikut bersama-sama Yesus menghakimi dua belas suku Israel

Matius 19:28 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di takhta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut Aku, akan duduk juga di atas dua belas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel.

Jadi Yesus hanya menghakimi orang-orang dari Israel saja, Yesus tidak bertanggung jawab terhadap orang-orang non Israel di seluruh dunia ini

Kesimpulannya, silahkan renungkan sendiri..

YESUS:
Matius 28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,

masih tidak jelas?

@Macz_Fajar wrote:Tampaknya anda takut yah mengatakan bahwa Roh penghibur tersebut adalah Roh Kudus sebagaimana Bible menulis demikian, karena memang terasa ganjal dan kontradiksi..

Mengenai penjelasan lebih rincinya tentang nubuat mengenai roh penghibur, mungkin lain kali saja. Kita fokus pada pokok pembahasan saja dulu..

saya siap kapanpun membahasnya..

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: MENGHINA YESUS

Post by Macz_Fajar on Thu Mar 22, 2012 10:32 am

@SEGOROWEDI wrote:
@Macz_Fajar wrote:Anda memang tidak pandai menyimak, baca lagi pertanyaan saya..
Mana dalilnya Tuhan sendiri kemudian yang datang mengajar dan menyelamatkan? Maksudnya dalam hal kedatangan ke dunia. Allah memberikan pengajaran kepada manusia yah melalui Nabi, itu maksud ayat yang anda referensikan tersebut. Siapa yang mengajar Nabi mengenai ajaran Allah? Tentu Allah sendiri, kemudian ajaran tersebut disalurkan kepada manusia melalui perantara Nabi. Tidak ada maksud ayat tersebut bahwa Allah akan turun menjadi manusia kemudian memberikan pengajaran terbatas ke Israel lalu mati menebus dosa manusia kemudian bangkit dihari ke tiga. Ini doktrin fiktif dan menyesatkan..

dinubuatkan semua akan menjadi murid Tuhan/diajar oleh Allah
tergenapi mereka datang kepada YESUS
gak pernah ada nabi yang berani menyatakan demikian:
Yohanes 6:45 Ada tertulis dalam kitab nabi-nabi: Dan mereka semua akan diajar oleh Allah. Dan setiap orang, yang telah mendengar dan menerima pengajaran dari Bapa, datang kepada-Ku.
Kembali lagi ke argumen saya, bahwa pengajaran tersebut melalui para Nabi, tidak ada ayat Bible yang mengatakan Allah akan menjadi manusia untuk mengajar manusia. Yesus dan muridnya saja hanya mengajar orang Israel dan menolak memberitakan Injil kewilayah lain, so, sudah pasti nubuat tersebut bukan untuk Yesus..

@SEGOROWEDI wrote:
@Macz_Fajar wrote:Saya memberikan kesimpulan melalui persepsi anda sebagai Kristen, klo bukan rencana yang gagal apa namanya?

namanya: Allah yang peduli
jadi gak cuman duduk-duduk di depan timbangan mbawa asab
Jadi menurut anda Allah yang hanya mengutus Nabi-Nabinya untuk manusia tidak peduli kepada manusia? Mengapa anda harus menuntut kepedulian dan ketidak pedulian Allah dalam persepsi anda? So, sudah seberapa kurang ajar kah Kristiani ini kepada Tuhan sehingga menuntut kepedulian Tuhan dengan dia harus mati untuk manusia?

Dan terpenting, tidak ada dalil yang mendukung asumsi anda tersebut..

@SEGOROWEDI wrote:
@Macz_Fajar wrote:Yupz, termasuk juga Yesus, saya jamin itu. Silahkan cari dalil Bible Yesus mengatakan bahwa dia setara dengan Bapa dalam hal kekuasaan dan pengetahuan, dan tentu harus disertakan bukti empirisnya.

Yesus:
Aku adalah Yang Pertama dan Yang Terkemudian (Wahyu 22:13; dll.)
Kuasa mengampuni dosa (Lukas 7:48, dll.)
Kuasa membangkitkan di akhir jaman (Yohanes 5:30-39, dll.)
dll.
- Wahyu itu mimpi Yohanes, bukan perkataan dan pekerjaan Yesus.
- Di dalam Matius 2:5, Yesus berkata kepada seorang yang lumpuh, "Hai anak-Ku, dosamu sudah diampuni." Beberapa orang ahli Taurat yang hadir di situ merasa kaget dan bertanya2 di dalam hati, "Siapakah yang dapat mengampuni dosa selain dari Allah sendiri?" Sementara itu, di dalam ayat Yohanes 12:49 Yesus menafikan inisiatif pribadi dengan berkata, "Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan." Lihat juga Yohanes 8:40-42 yang sangat tegas menyatakan bahwa Yesus hanyalah seorang rasul/utusan Tuhan untuk umat Israel.
- Saya tidak melihat adanya kuasa Yesus membangkitkan, justru dia berkata secara speisifik bahwa dia tidak dapat berbuat apa-apa tanpa bantuan Allah..
Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.

@SEGOROWEDI wrote:
@Macz_Fajar wrote:Dalil Yang Menegaskan Bahwa Yesus Hanya Untuk Bani Israel

1. Perkataan Malaikat bahwa Yesus hanya akan menyelamatkan umatnya

Matius 1:21 Ia akan melahirkan anak laki-laki dan engkau akan menamakan Dia Yesus, karena Dialah yang akan menyelamatkan umat-Nya dari dosa mereka."

Yang dimaksud umatnya adalah orang-orang Israel saja, bukan orang Cina, bukan orang Amerika, bukan orang Indonesia yang akan diselamatkan oleh Yesus a.s. Yesus memang hanya untuk Israel.

2. Perkataan Simeon bahwa kelak bayi Yesus akan menjatuhkan atau membangkitkan derajad bani Israel, bukan untuk bangsa yang lain

Lukas 2:34 Lalu Simeon memberkati mereka dan berkata kepada Maria, ibu Anak itu: "Sesungguhnya Anak ini ditentukan untuk menjatuhkan atau membangkitkan banyak orang di Israel dan untuk menjadi suatu tanda yang menimbulkan perbantahan

3. Ketika Yesus lahir, tanda nubuat sudah mengatakan bahwa yang lahir adalah raja orang Yahudi, bukan raja segala bangsa

Matius 2:2 dan bertanya-tanya: "Di manakah Dia, raja orang Yahudi yang baru dilahirkan itu?

4. Nubuat bahwa Yesus lahir hanya untuk menggembalakan umat Israel

Matius 2:5-6
2:5 Mereka berkata kepadanya: "Di Betlehem di tanah Yudea, karena demikianlah ada tertulis dalam kitab nabi:
2:6 Dan engkau Betlehem, tanah Yehuda, engkau sekali-kali bukanlah yang terkecil di antara mereka yang memerintah Yehuda, karena dari padamulah akan bangkit seorang pemimpin, yang akan menggembalakan umat-Ku Israel."

5. Yesus memang juruselamat hanya bagi orang Israel, bukan juruselamat untuk bangsa yang lain

Kisah Para Rasul 13:23 Dan dari keturunannyalah, sesuai dengan yang telah dijanjikan-Nya, Allah telah membangkitkan Juruselamat bagi orang Israel, yaitu Yesus.

6. Pernyataan Tegas Yesus bahwa dia diutus hanya untuk umat Israel, bukan untuk yang lain

Matius 15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."

7. Perumpamaan kasar Yesus yang merupakan bentuk bahwa Yesus sangat tidak mau melayani permintaan non-Israel

Matius 15:26 Tetapi Yesus menjawab: "Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing!."

Yang dimaksud Yesus sebagai "anak-anak" adalah umat Israel, sedangkan "anjing" adalah non-Israel yang dinyatakan Yesus tidak patut menerima "roti" yaitu harta rohani = penyelamatan Yesus a.s

8. Yesus berdoa hanya untuk umat Israel dan bukan untuk dunia

Yohanes 17:9 Aku berdoa untuk mereka. Bukan untuk dunia Aku berdoa, tetapi untuk mereka, yang telah Engkau berikan kepada-Ku, sebab mereka adalah milik-Mu

9. Pesan Yesus kepada muridnya untuk tidak menyimpang pemberitaan ke bangsa lain selain domba hilang umat Israel

Matius 10:5-6
10:5 Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: "Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria,
10:6 melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.

10. Yesus berwasiat bahwa tugas para murid-murid beliau adalah berdakwah menginjil ke kota-kota dimana Bani Israel banyak berdiam

Matius 10:23 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya sebelum kamu selesai mengunjungi kota-kota Israel, Anak Manusia sudah datang.

11. Para murid terbatas mengajar kepada umat Israel di pembuangan

Kisah Para Rasul 16:6 Mereka melintasi tanah Frigia dan tanah Galatia, karena Roh Kudus mencegah mereka untuk memberitakan Injil di Asia.

12. Nubuat Yesus kelak setelah hari kiamat, dua belas murid Yesus tersebut ikut bersama-sama Yesus menghakimi dua belas suku Israel

Matius 19:28 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di takhta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut Aku, akan duduk juga di atas dua belas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel.

Jadi Yesus hanya menghakimi orang-orang dari Israel saja, Yesus tidak bertanggung jawab terhadap orang-orang non Israel di seluruh dunia ini

Kesimpulannya, silahkan renungkan sendiri..

YESUS:
Matius 28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
masih tidak jelas?

SO, adakah membantah argumen dan dalil yang saya referensikan? Justru anda hanya membuktikan kekontradiksian dalam Bible..
ketawa guling ketawa guling ketawa guling
Biar kontradiksi dalam Bible tidak makin bertambah, maka akan saya jelaskan mengenai Matius 28:19 yang anda referensikan tersebut..
ehmm ehmm ehmm

Matius :
28:16 Dan kesebelas murid itu berangkat ke Galilea, ke bukit yang telah ditunjukkan Yesus kepada mereka.
28:17 Ketika melihat Dia mereka menyembah-Nya, tetapi beberapa orang ragu-ragu.
28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.
28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
28:20 dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."
_______________________________________________________

Lima Ayat diatas adalah ayat PALSU !!!
Injil Matius pasal 28 berakhir pada ayat 15, sedangkan lima ayat berikutnya, Matius 28:16-20, adalah ayat-ayat yang baru ditambahkan oleh gereja kemudian. Mereka yang dikaruniai akal sehat dan membaca pasal 28 ini dengan cermat akan segera mendeteksi bahwa injil Matius 28:15 merupakan penutup Injil Matius.

Mengenai ayat-ayat palsu yang baru ditambahkan oleh Gereja ini, diperlihatkanlah pernyataan para pakar Alkitab dan sejarah Kristen seperti Hugh J. Schonfield, nominator pemenang Hadiah Nobel tahun 1959, dalam bukunya The Original New Testament, hal 124:

This (Matthew 28:15) would appear to be the end of the Gospel (of Matthew). What follows (Matthew 28:16-20) from the nature of what is said, would the be a latter addition.

(“Ayat ini (Matius 28:15) nampak sebagai penutup injil (Matius). Dengan demikian, ayat-ayat selanjutnya (Matius 28:16-20), dari kandungan isinya, nampak sebagai (ayat-ayat) yang baru ditambahkan kemudian.”)

Selanjutnya, Robert Funk, Professor Ilmu Perjanjian Baru, Universitas Harvards, dalam bukunya The Five Gospels, mengomentari ayat-ayat tambahan ini sebagai berikut :

The great commission in Matthew 28:16-20 have been created by the individual evangelist reflect the evangelist idea of launching a word mission of the church. Jesus probab(y had no idea of launching a world mission and certainly was not the institution builder. (It is) not reflect direct instruction from jesus.

(“Perintah utama dalam Matius 28:18-20 diciptakan oleh para penginjil memperlihatkan ide untuk menyebarkan ajaran Kristen ke seluruh dunia. Yesus sangat tidak mungkin memiliki ide untuk menganjarkan ajarannya ke seluruh dunia dan (Yesus) sudah pasti bukan pendiri lembaga ini (agama Kristen). Ayat ini tidak menggambarkan perintah yang diucapkan Yesus.”)

Teolog lain pun berpendapat demikian, seperti perkataan Herman Bakel dan Dr. A. Powel Davies,: "Injil Matius 28:19 dan Injil Markus 16:9-19 adalah sisipan." Bacalah bukunya. (Hashem, "Jawaban Lengkap Kepada Pendeta Dr. J. Verkuyl," terbitan JAPI, Surabaya, tahun 1969, halaman 94).
avatar
Macz_Fajar
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 131
Join date : 10.03.12
Reputation : 13

Kembali Ke Atas Go down

Re: MENGHINA YESUS

Post by SEGOROWEDI on Thu Mar 22, 2012 12:07 pm

@Macz_Fajar wrote:Kembali lagi ke argumen saya, bahwa pengajaran tersebut melalui para Nabi, tidak ada ayat Bible yang mengatakan Allah akan menjadi manusia untuk mengajar manusia. Yesus dan muridnya saja hanya mengajar orang Israel dan menolak memberitakan Injil kewilayah lain, so, sudah pasti nubuat tersebut bukan untuk Yesus..

tidak ada nabi siapapun yang berani menyatakan seperti yang dikatakan Yesus
bahwa yang diajar Bapa/Allah adalah yang datang pada-Nya (diajar-Nya)

@Macz_Fajar wrote:Jadi menurut anda Allah yang hanya mengutus Nabi-Nabinya untuk manusia tidak peduli kepada manusia? Mengapa anda harus menuntut kepedulian dan ketidak pedulian Allah dalam persepsi anda? So, sudah seberapa kurang ajar kah Kristiani ini kepada Tuhan sehingga menuntut kepedulian Tuhan dengan dia harus mati untuk manusia?

Dan terpenting, tidak ada dalil yang mendukung asumsi anda tersebut..

menjadi manusia adalah inisiatif Tuhan sendiri
kok anda keberatan sih Tuhan menjadi manusia untuk mengajar langsung?

@Macz_Fajar wrote:- Wahyu itu mimpi Yohanes, bukan perkataan dan pekerjaan Yesus.
- Di dalam Matius 2:5, Yesus berkata kepada seorang yang lumpuh, "Hai anak-Ku, dosamu sudah diampuni." Beberapa orang ahli Taurat yang hadir di situ merasa kaget dan bertanya2 di dalam hati, "Siapakah yang dapat mengampuni dosa selain dari Allah sendiri?" Sementara itu, di dalam ayat Yohanes 12:49 Yesus menafikan inisiatif pribadi dengan berkata, "Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan." Lihat juga Yohanes 8:40-42 yang sangat tegas menyatakan bahwa Yesus hanyalah seorang rasul/utusan Tuhan untuk umat Israel.
- Saya tidak melihat adanya kuasa Yesus membangkitkan, justru dia berkata secara speisifik bahwa dia tidak dapat berbuat apa-apa tanpa bantuan Allah..
Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.

- itu pernyataan Anak Manusia/Yesus dalam penglihatan Yohanes
- mana ada selain Tuhan yang berani menyatakan: dosam sudah diampuni? maka hati-hati memaknai 'utusan' jangan hanya lihat arti di kamus!
- itu justeru menunjukkan Roh yang ada di dalam tubuh manusia-Nya adalah ROH ALLAH

@Macz_Fajar wrote:Lima Ayat diatas adalah ayat PALSU !!!
Injil Matius pasal 28 berakhir pada ayat 15, sedangkan lima ayat berikutnya, Matius 28:16-20, adalah ayat-ayat yang baru ditambahkan oleh gereja kemudian. Mereka yang dikaruniai akal sehat dan membaca pasal 28 ini dengan cermat akan segera mendeteksi bahwa injil Matius 28:15 merupakan penutup Injil Matius.

Yesus itu Tuhan, mana mungkin Tuhan hanya untuk bangsa tertentu?
Sebelum nuduh 'palsu' harus digugurkan dulu bahwa Yesus adalah bukan Tuhan.
Bisa?

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: MENGHINA YESUS

Post by Macz_Fajar on Sun Mar 25, 2012 3:05 pm

@SEGOROWEDI wrote:
@Macz_Fajar wrote:Kembali lagi ke argumen saya, bahwa pengajaran tersebut melalui para Nabi, tidak ada ayat Bible yang mengatakan Allah akan menjadi manusia untuk mengajar manusia. Yesus dan muridnya saja hanya mengajar orang Israel dan menolak memberitakan Injil kewilayah lain, so, sudah pasti nubuat tersebut bukan untuk Yesus..

tidak ada nabi siapapun yang berani menyatakan seperti yang dikatakan Yesus
bahwa yang diajar Bapa/Allah adalah yang datang pada-Nya (diajar-Nya)
Memang tidak perlu dinyatakan karena semua juga tahu bahwa untuk mendapatkan ajaran Allah itu yah perantaranya Nabi, memang ajaran Nabi tidak berasal dari Allah? Sejujurnya perkataan Yesus tersebut merupakan pembuktian bahwa dia hanya seorang Nabi yang membawa ajaran dari Allah, bukan ajaran buatannya sendiri..

@SEGOROWEDI wrote:
@Macz_Fajar wrote:Jadi menurut anda Allah yang hanya mengutus Nabi-Nabinya untuk manusia tidak peduli kepada manusia? Mengapa anda harus menuntut kepedulian dan ketidak pedulian Allah dalam persepsi anda? So, sudah seberapa kurang ajar kah Kristiani ini kepada Tuhan sehingga menuntut kepedulian Tuhan dengan dia harus mati untuk manusia?

Dan terpenting, tidak ada dalil yang mendukung asumsi anda tersebut..

menjadi manusia adalah inisiatif Tuhan sendiri
kok anda keberatan sih Tuhan menjadi manusia untuk mengajar langsung?
Saya memang keberatan, karena:

Pertama, itu bentuk penghujatan terhadap keSucian dan ke Maha Kuasaan Allah. Bagaimana mungkin dapat dikatakan suci jika terlihat hina dihadapan ciptaannya dengan menjadi manusia yang bisa disiksa dan diolok-olok. Dan bagaimana mungkin dapat dikatakan maha kuasa jika untuk menebus dosa manusia saja harus turun menjadi manusia untuk mati diatas kayu salib..

Kedua, tidak ada dalil apapun yang menegaskan hal tersebut. So, anda telah menghujat Tuhan Allah dengan asumsi dan dusta belaka dan menisbahkan sesuatu yang bukan rencana-Nya dan tidak pernah Dia lakukan. Saya rasa hal tersebut paling tidak cukup untuk mengekalkan seseorang dalam kebinasaan..
:mon3: :mon3: :mon3:

@SEGOROWEDI wrote:
@Macz_Fajar wrote:- Wahyu itu mimpi Yohanes, bukan perkataan dan pekerjaan Yesus.
- Di dalam Matius 2:5, Yesus berkata kepada seorang yang lumpuh, "Hai anak-Ku, dosamu sudah diampuni." Beberapa orang ahli Taurat yang hadir di situ merasa kaget dan bertanya2 di dalam hati, "Siapakah yang dapat mengampuni dosa selain dari Allah sendiri?" Sementara itu, di dalam ayat Yohanes 12:49 Yesus menafikan inisiatif pribadi dengan berkata, "Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan." Lihat juga Yohanes 8:40-42 yang sangat tegas menyatakan bahwa Yesus hanyalah seorang rasul/utusan Tuhan untuk umat Israel.
- Saya tidak melihat adanya kuasa Yesus membangkitkan, justru dia berkata secara speisifik bahwa dia tidak dapat berbuat apa-apa tanpa bantuan Allah..
Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.

- itu pernyataan Anak Manusia/Yesus dalam penglihatan Yohanes
- mana ada selain Tuhan yang berani menyatakan: dosam sudah diampuni? maka hati-hati memaknai 'utusan' jangan hanya lihat arti di kamus!
- itu justeru menunjukkan Roh yang ada di dalam tubuh manusia-Nya adalah ROH ALLAH
Saya tidak melihat satupun komentar yang berupa bantahan dari argumen saya selain hanya asumsi ngeles tidak berdalil. Simak lagi dengan baik jawaban saya, dan ada baiknya jangan menutupi diri terus akan kebenaran..
ehmm ehmm ehmm

@SEGOROWEDI wrote:
@Macz_Fajar wrote:Lima Ayat diatas adalah ayat PALSU !!!
Injil Matius pasal 28 berakhir pada ayat 15, sedangkan lima ayat berikutnya, Matius 28:16-20, adalah ayat-ayat yang baru ditambahkan oleh gereja kemudian. Mereka yang dikaruniai akal sehat dan membaca pasal 28 ini dengan cermat akan segera mendeteksi bahwa injil Matius 28:15 merupakan penutup Injil Matius.

Yesus itu Tuhan, mana mungkin Tuhan hanya untuk bangsa tertentu?
Sebelum nuduh 'palsu' harus digugurkan dulu bahwa Yesus adalah bukan Tuhan.
Bisa?
Satu lagi contoh seorang Kristiani yang putus asa akan fakta yang diketahuinya. Gunakan logika, ayat yang dinisbahkan kepada Yesus mengenai perintah penginjilan itu ayat palsu sisipan Gereja, so, kesimpulannya jelas bahwa Yesus hanya utusan untuk Israel, jelas utusan bukan Tuhan..

Kebenaran sudah jelas bung tidak berpihak kepada anda, jelas Yesus hanya utusan dan bukan Tuhan. Anda meminta pembuktian bahwa Yesus bukan Tuhan, itu terbalik. Seharusnya saya yang meminta bukti ketuhanan Yesus. Karena sekian banyak ayat dalam Bible tidak ada yang membuktikan ketuhanan Yesus, justru banyak ayat spesifik mengenai ketidak tuhanan Yesus. So, tidak adanya bukti bahwa Yesus adalah Tuhan membuktikan bahwa dia bukan Tuhan..

Wassalam.. tutup
avatar
Macz_Fajar
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 131
Join date : 10.03.12
Reputation : 13

Kembali Ke Atas Go down

Re: MENGHINA YESUS

Post by metheny on Sun Mar 25, 2012 5:24 pm

Perdebatan dlm forum semacam ini bagi Muslim bukanlah untuk menghina Yesus ataupun mengkritisi Yesus. Tetapi adalah untuk mengkritisi BAGAIMANA ORANG KRISTEN MEMAHAMI Yesus.
avatar
metheny
SpecialMember
SpecialMember

Male
Posts : 1263
Kepercayaan : Islam
Location : Jogja
Join date : 20.03.12
Reputation : 31

Kembali Ke Atas Go down

Re: MENGHINA YESUS

Post by barabasmurtad on Sun Mar 25, 2012 8:13 pm

@Orang_Pinggiran wrote:
Sebenere kaga usah pake acara menghina... bilang aja Yesus manusia biasa..
Itu kan pakta Injil

BILA DI FORUM INI PARA NETTER ISLAM MENGHINA YESUS, MAKA PADA DASARNYA ADALAH DISEBABKAN OLEH:

1) PERSEPSI YANG SALAH TENTANG YESUS KARENA ISLAM TELAH MENGAJARKAN SUATU PENGAJARAN YANG SIFATNYA ANTI KRISTUS DAN TIDAK PERNAH BISA MENERIMA YESUS ITU SEBAGAI ALLAH YANG MENJADI MANUSIA SEHINGGA PENGHINAAN TERHADAPNYA DIANGGAP SEBAGAI BIASA2 SAJA
2) ANGGAPAN BAHWA YESUS HANYALAH MANUSIA BIASA YANG DIPANGGIL MENJADI NABI, MAKA UPAH BAGI ORANG YANG BERANGGAPAN SEPERTI ITU ADALAH UPAH NABI ARTINYA BAHWA PADA AKHIR ZAMAN IA AKAN DIHAKIMI SESUAI DENGAN KONSEP PIKIRANNYA ITU YAITU DIPERHADAPKAN DENGAN KEADILAN ALLAH, SEBALIKNYA BARANGSIAPA YANG MAU MENERIMA YESUS MAKA PADA AKHIR ZAMAN IA AKAN DIHAKIMI MENURUT KASIH KARUNIA ALLAH

SANGAT DISAYANGKAN BAHWA SEBAGIAN BESAR UMAT ISLAM MEMILIKI PERSEPSI YANG SALAH TENTANG YESUS PADAHAL HANYA DIALAH: JALAN DAN KEBENARAN DAN HIDUP; HANYA MELALUI DIA SAJALAH ORANG DISELAMATKAN


barabasmurtad
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Age : 73
Posts : 408
Kepercayaan : Protestan
Location : bandung
Join date : 26.11.11
Reputation : 5

Kembali Ke Atas Go down

Re: MENGHINA YESUS

Post by Orang_Pinggiran on Sun Mar 25, 2012 8:34 pm

@barabasmurtad wrote:
@Orang_Pinggiran wrote:Sebenere kaga usah pake acara menghina... bilang aja Yesus manusia biasa..
Itu kan pakta Injil

BILA DI FORUM INI PARA NETTER ISLAM MENGHINA YESUS, MAKA PADA DASARNYA ADALAH DISEBABKAN OLEH:

1) PERSEPSI YANG SALAH TENTANG YESUS KARENA ISLAM TELAH MENGAJARKAN SUATU PENGAJARAN YANG SIFATNYA ANTI KRISTUS DAN TIDAK PERNAH BISA MENERIMA YESUS ITU SEBAGAI ALLAH YANG MENJADI MANUSIA SEHINGGA PENGHINAAN TERHADAPNYA DIANGGAP SEBAGAI BIASA2 SAJA
2) ANGGAPAN BAHWA YESUS HANYALAH MANUSIA BIASA YANG DIPANGGIL MENJADI NABI, MAKA UPAH BAGI ORANG YANG BERANGGAPAN SEPERTI ITU ADALAH UPAH NABI ARTINYA BAHWA PADA AKHIR ZAMAN IA AKAN DIHAKIMI SESUAI DENGAN KONSEP PIKIRANNYA ITU YAITU DIPERHADAPKAN DENGAN KEADILAN ALLAH, SEBALIKNYA BARANGSIAPA YANG MAU MENERIMA YESUS MAKA PADA AKHIR ZAMAN IA AKAN DIHAKIMI MENURUT KASIH KARUNIA ALLAH

SANGAT DISAYANGKAN BAHWA SEBAGIAN BESAR UMAT ISLAM MEMILIKI PERSEPSI YANG SALAH TENTANG YESUS PADAHAL HANYA DIALAH: JALAN DAN KEBENARAN DAN HIDUP; HANYA MELALUI DIA SAJALAH ORANG DISELAMATKAN

Begini Pak Murtad.. Yesus disembah kan kaga Tau mulai kapan.. orang Murid2 yesus aja kaga Nyembah dia, Makanya kalo Yesus disembah, bukannya itu justru menyalahi injil.
apalagi menuhankan Yesus.. Andai saja orang Kristen nurut sama yesus, yang disembah Allah bapa saja, sesuai perintah Yesus. kan kaga perlu tuch kalian merasa terhina dengan kemanusiaan yesus ketiwi
avatar
Orang_Pinggiran
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 1862
Kepercayaan : Islam
Location : Jawa Tengah
Join date : 12.03.12
Reputation : 18

Kembali Ke Atas Go down

Re: MENGHINA YESUS

Post by metheny on Sun Mar 25, 2012 9:01 pm

Ada 3 macam persepsi tentang Yesus:
1. Persepsi menghina ===> contohnya dari kalangan Yahudi yg menganggap Yesus nabi palsu, anak haram dsb.

2. Persepsi memuja berlebihan ==> sebagian besar "aliran" dlm Kristen yg menganggap Yesus adalah Tuhan

3. Persepsi wajar ==> sebagian kecil aliran Kristen (punah??) dan Muslim yg menganggap Yesus adalah nabi
avatar
metheny
SpecialMember
SpecialMember

Male
Posts : 1263
Kepercayaan : Islam
Location : Jogja
Join date : 20.03.12
Reputation : 31

Kembali Ke Atas Go down

Re: MENGHINA YESUS

Post by Macz_Fajar on Mon Mar 26, 2012 9:28 am

@barabasmurtad wrote:BILA DI FORUM INI PARA NETTER ISLAM MENGHINA YESUS, MAKA PADA DASARNYA ADALAH DISEBABKAN OLEH:
Pernyataan ini diawali dengan kata "BILA" dan kenyataannya argumen selanjutnya yang hanya merupakan perkiraan ini justru salah total, karena saya sebagai Muslim menyatakan bahwa Islam sangat menghormati Yesus, karena pada dasarnya Nabi Isa dan Yesus adalah oknum yang sama meskipun beda persepsi antara agama samawi..

So, sangat tidak dibenarkan menghina dan menghujat Yesus, justru Bible yang banyak menghujat dan menghina Yesus bahkan Allah sehingga jalan satu-satunya yah meninggalkan Bible, mungkin Muslim yang anda kira menghina Yesus hanya menunjukkan kenyataannya yang tercatat dalam Bible mengenai Yesus..

@barabasmurtad wrote:1) PERSEPSI YANG SALAH TENTANG YESUS KARENA ISLAM TELAH MENGAJARKAN SUATU PENGAJARAN YANG SIFATNYA ANTI KRISTUS DAN TIDAK PERNAH BISA MENERIMA YESUS ITU SEBAGAI ALLAH YANG MENJADI MANUSIA SEHINGGA PENGHINAAN TERHADAPNYA DIANGGAP SEBAGAI BIASA2 SAJA
Sebelum ocehan dan tuduhannya lebih jauh, harus anda terangkan terlebih dahulu apa definisi Antikrisus menurut Bible anda sendiri, benarkan doktrin yang ditanamkan Gereja dalam otak anda mengenai Antikristus sejalan dengan apa yang tercatat dalam Bible? Bagaimana jika justru terbalik bahwa manusia yang dapat dikatakan menyandang gelar Antikristus adalah yang menuhankan Yesus, menyembah Trinitas, dan meyakini dogma-dogma buatan Gereja?

So, silahkan sertakan referensi dalil Bible anda atas dasar apa anda memberikan asumsi tersebut..

@barabasmurtad wrote:2) ANGGAPAN BAHWA YESUS HANYALAH MANUSIA BIASA YANG DIPANGGIL MENJADI NABI, MAKA UPAH BAGI ORANG YANG BERANGGAPAN SEPERTI ITU ADALAH UPAH NABI ARTINYA BAHWA PADA AKHIR ZAMAN IA AKAN DIHAKIMI SESUAI DENGAN KONSEP PIKIRANNYA ITU YAITU DIPERHADAPKAN DENGAN KEADILAN ALLAH, SEBALIKNYA BARANGSIAPA YANG MAU MENERIMA YESUS MAKA PADA AKHIR ZAMAN IA AKAN DIHAKIMI MENURUT KASIH KARUNIA ALLAH
Pasalnya derajad Yesus hanya sampai pada Nabi utusan Allah ditinjau dari manapun. Mari kita baca ayat dalam Bible..

Matius 21:10-11 Dan ketika Ia masuk ke Yerusalem, gemparlah seluruh kota itu dan orang berkata: "Siapakah orang ini?" Dan orang banyak itu menyahut: "Inilah nabi Yesus dari Nazaret di Galilea."

Perhatikan, mengapa justru Bible hanya mencatat bahwa Yesus dikenal sebagai Nabi, jika Yesus dikenal sebagai Tuhan, tentu jawaban orang tersebut: "Inilah Tuhan yang telah menjelma menjadi manusia, Yesus dari Nazaret Galilea.", Apakah tidak seharusnya menjadi renungan untuk anda?

Lukas 24:19 Kata-Nya kepada mereka: "Apakah itu?" Jawab mereka: "Apa yang terjadi dengan Yesus orang Nazaret. Dia adalah seorang nabi, yang berkuasa dalam pekerjaan dan perkataan di hadapan Allah dan di depan seluruh bangsa kami.

Perhatikan lagi, bahkan murid-murid Yesus yang senantiasa bercengkerama dengan Yesus hanya mengakui Yesus sebagai Nabi, jika Yesus Tuhan, sudah pasti perkataan muridnya: "Apa yang terjadi dengan Yesus orang Nazaret. Dia adalah seorang Tuhan yang menjelma menjadi manusia." Apakah tidak seharusnya menjadi renungan untuk anda?

Yesus memang memperkenalkan dirinya hanya sebagai Nabi dan Utusan dan Hamba Allah. Anda ingin dihakimi Yesus, silahkan saja, tapi tampaknya penghakiman tersebut tidak akan sejalan dengan pikiran anda..

Matius 7:22
7:22 Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga?
7:23 Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!"


Siapakah yang menganggap Yesus Tuhan? Kristen! Siapakah yang bernubuat dengan nama Yesus? Kristen! Siapa yang mengusir setan dengan nama Yesus? Kristen! Dan siapakah yang diusir Yesus karena merupakan pembuat kejahatan? Pastinya Kristen! Tidak ada lagi yang lain..

@barabasmurtad wrote:SANGAT DISAYANGKAN BAHWA SEBAGIAN BESAR UMAT ISLAM MEMILIKI PERSEPSI YANG SALAH TENTANG YESUS PADAHAL HANYA DIALAH: JALAN DAN KEBENARAN DAN HIDUP; HANYA MELALUI DIA SAJALAH ORANG DISELAMATKAN[/b]
Dalam Bible Yesus berkata:
"Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus." (Yohanes 17:3)

Pertanyaan:
1. Jika Yesus saja berkata cara untuk mendapatkan hidup yang kekal yaitu dengan mengakuinya sebagai utusan dan Allah yang telah mengutusnya, lalu atas dasar apa Kristiani memvonis penyaliban sebagai jalan keselamatan atau soteriologi salib?
2. Jika Yesus saja berkata cara untuk mendapatkan hidup yang kekal yaitu dengan mengakuinya sebagai utusan dan Allah yang telah mengutusnya yang secara spesifik telah menunjukkan Yesus hanya sederajad hamba Allah, lantas atas dasar apa Kristiani mempertuhankan Yesus dan menjadikannya salah satu oknum Trinitas yang notabene sama sekali bukan ajaran Yesus?
3. Jika Yesus saja berkata cara untuk mendapatkan hidup yang kekal yaitu dengan mengakuinya sebagai utusan dan Allah yang telah mengutusnya yang berarti hanya Allah yang patut disembah dan Yesus sendiri menyembah kepada Allah, lantas apa yang membuat Kristiani ragu akan kebenaran Islam bahwasanya hanya umat Muslimlah yang menjalankan perkataan Yesus diatas dan telah menunjukkan bahwa dalam Bible sendiripun hidup yang kekal tetap berpihak kepada Islam?

Oia, melihat argumen-argumen barabasmurtad semkin lama makin meragukan saja pengakuannya sebagai murtadin..
ehmm ehmm ehmm
avatar
Macz_Fajar
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 131
Join date : 10.03.12
Reputation : 13

Kembali Ke Atas Go down

Re: MENGHINA YESUS

Post by SEGOROWEDI on Mon Mar 26, 2012 1:57 pm

@Orang_Pinggiran wrote:
Yang Jadi Pertanyaan gini.. kan Tuhan Hebat tuch.. apa ga bisa dengan cara lain buat ngajar dan menyelamatkan??
kasih penjelasan Ya Wed

cara lain seperti apa misalnya?
ntar ide KONYOL lagi

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: MENGHINA YESUS

Post by SEGOROWEDI on Mon Mar 26, 2012 1:58 pm

@Macz_Fajar wrote:
So, yang mengajar dan menyelamatkan manusia sebelum Yesus datang siapa? Apakah manusia sebelum kedatangan Yesus semuanya mati mengenaskan menuju kebinasaan tanpa adanya pengajaran dan penyelamatan kepada mereka? Doktrin buruk yang menyeramkan..
:mon3: :mon3: :mon3:

lewat para nabi yang dikirim-Nya

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: MENGHINA YESUS

Post by Orang_Pinggiran on Mon Mar 26, 2012 6:03 pm

@SEGOROWEDI wrote:
@Orang_Pinggiran wrote:
Yang Jadi Pertanyaan gini.. kan Tuhan Hebat tuch.. apa ga bisa dengan cara lain buat ngajar dan menyelamatkan??
kasih penjelasan Ya Wed

cara lain seperti apa misalnya?
ntar ide KONYOL lagi

Bikin manusia yang tidak bisa tergoda iblis dong.. apa susahnya buat tuhan ngece ngece malu ketawa guling ketawa guling
avatar
Orang_Pinggiran
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 1862
Kepercayaan : Islam
Location : Jawa Tengah
Join date : 12.03.12
Reputation : 18

Kembali Ke Atas Go down

Re: MENGHINA YESUS

Post by abu hanan on Mon Mar 26, 2012 6:22 pm

@metheny wrote:Perdebatan dlm forum semacam ini bagi Muslim bukanlah untuk menghina Yesus ataupun mengkritisi Yesus. Tetapi adalah untuk mengkritisi BAGAIMANA ORANG KRISTEN MEMAHAMI Yesus.
genit


untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 83
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 219

Kembali Ke Atas Go down

Re: MENGHINA YESUS

Post by satria bergitar on Mon Mar 26, 2012 9:35 pm

@metheny wrote:Ada 3 macam persepsi tentang Yesus:
1. Persepsi menghina ===> contohnya dari kalangan Yahudi yg menganggap Yesus nabi palsu, anak haram dsb.

2. Persepsi memuja berlebihan ==> sebagian besar "aliran" dlm Kristen yg menganggap Yesus adalah Tuhan

3. Persepsi wajar ==> sebagian kecil aliran Kristen (punah??) dan Muslim yg menganggap Yesus adalah nabi
kristener memang cinta buta bro.... :lkj:
masa ane bilang yesus tidak punya kuasa apa2 selain fitrahnya sbg manusia aja dibilang ngehujat...
padahal anggapan yahudi terhadap pak yesus lebih parah tuh :ngambek
avatar
satria bergitar
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 31
Posts : 1399
Location : Karawang
Join date : 08.12.11
Reputation : 58

Kembali Ke Atas Go down

Re: MENGHINA YESUS

Post by barabasmurtad on Wed Mar 28, 2012 8:22 am

@Jagona wrote:
@satria bergitar wrote:"A kenapa ada muslim yg menghina yesus yah klo ternyata dia oknum yang sama dengan nabi Isa AS?"


yang menyatakan Yesus sama dengan nabi Isa As itu siapa ?. Alquran tidak mengenal Yesus .... jadi Yesus bukan nabi Isa As ... apakah itu penghinaan ?.

KALAU ISA ITU BUKAN YESUS, JADI SIAPAKAH ISA DALAM QURAN ITU???? DENGAN DEMIKIAN JELAS BAHWA QURAN HANYA MENJIPLAK SANA-SINI YANG ADA DI ALKITAB DAN HAL INI MENUNJUKAN BAHWA QURAN ITU SEBUAH KITAB YANG PALSU YANG TIDAK BISA DIANGGAP SEBAGAI SUATU AJARAN YANG MEMBAWA KESEJAHTERAAN BAGI MANUSIA DAN HAL ITU MEMANG SUDAH TERBUKTI!!!!

barabasmurtad
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Age : 73
Posts : 408
Kepercayaan : Protestan
Location : bandung
Join date : 26.11.11
Reputation : 5

Kembali Ke Atas Go down

Re: MENGHINA YESUS

Post by metheny on Wed Mar 28, 2012 9:10 am

Salah satu komunitas pengikut Yesus yg tidak menuhankan Yesus adalah EBIONIT.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ebionites

Sampe skrg, masih ada komunitas yg mengaku meneruskan komunitas ini.
http://www.ebionite.net/about/faq.php

Apakah mereka ini menghina Yesus, krn TIDAK MENUHANKANNYA???
avatar
metheny
SpecialMember
SpecialMember

Male
Posts : 1263
Kepercayaan : Islam
Location : Jogja
Join date : 20.03.12
Reputation : 31

Kembali Ke Atas Go down

Re: MENGHINA YESUS

Post by Jagona on Wed Mar 28, 2012 10:13 am

@barabasmurtad wrote:
@Jagona wrote:
@satria bergitar wrote:"A kenapa ada muslim yg menghina yesus yah klo ternyata dia oknum yang sama dengan nabi Isa AS?"


yang menyatakan Yesus sama dengan nabi Isa As itu siapa ?. Alquran tidak mengenal Yesus .... jadi Yesus bukan nabi Isa As ... apakah itu penghinaan ?.

KALAU ISA ITU BUKAN YESUS, JADI SIAPAKAH ISA DALAM QURAN ITU???? DENGAN DEMIKIAN JELAS BAHWA QURAN HANYA MENJIPLAK SANA-SINI YANG ADA DI ALKITAB DAN HAL INI MENUNJUKAN BAHWA QURAN ITU SEBUAH KITAB YANG PALSU YANG TIDAK BISA DIANGGAP SEBAGAI SUATU AJARAN YANG MEMBAWA KESEJAHTERAAN BAGI MANUSIA DAN HAL ITU MEMANG SUDAH TERBUKTI!!!!

aku kasih tahu ... Isa Almasih dalam Alquran adalah Nabi dan Rosul ALLAH bagi Bani Israil .... kesimpulan anda menyatakan Quran menjiplak adalah kepagian ...... lobet juga

Jagona
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 71
Posts : 4039
Kepercayaan : Islam
Location : Banten
Join date : 08.01.12
Reputation : 18

Kembali Ke Atas Go down

Re: MENGHINA YESUS

Post by malkisidek on Wed Apr 11, 2012 6:32 pm

@SEGOROWEDI wrote:
@Jagona wrote:
biarin aja sih apa maunya ...... ditanya siapa yang bilang yesus = tuhan, tokh gak bisa jawab ..........

yang bilang YESUS:
- Aku adalah Yang Pertama dan Yang Terkemudian

BAPA:
- Aku adalah Yang Terdahulu dan Terkemudian
tapi yesus teriak2...PAK'E..!!!...PAK'E !!!...jangan tinggalkan temon...eh yesus...

malkisidek
SERSAN DUA
SERSAN DUA

Male
Posts : 76
Join date : 22.01.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: MENGHINA YESUS

Post by satria bergitar on Wed Apr 11, 2012 6:49 pm

@malkisidek wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
@Jagona wrote:
biarin aja sih apa maunya ...... ditanya siapa yang bilang yesus = tuhan, tokh gak bisa jawab ..........

yang bilang YESUS:
- Aku adalah Yang Pertama dan Yang Terkemudian

BAPA:
- Aku adalah Yang Terdahulu dan Terkemudian
tapi yesus teriak2...PAK'E..!!!...PAK'E !!!...jangan tinggalkan temon...eh yesus...
haha bung melki ini bisa saja.. ketiwi ketiwi
avatar
satria bergitar
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 31
Posts : 1399
Location : Karawang
Join date : 08.12.11
Reputation : 58

Kembali Ke Atas Go down

Re: MENGHINA YESUS

Post by malkisidek on Wed Apr 11, 2012 6:54 pm

@satria bergitar wrote:
@malkisidek wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
@Jagona wrote:
biarin aja sih apa maunya ...... ditanya siapa yang bilang yesus = tuhan, tokh gak bisa jawab ..........

yang bilang YESUS:
- Aku adalah Yang Pertama dan Yang Terkemudian

BAPA:
- Aku adalah Yang Terdahulu dan Terkemudian
tapi yesus teriak2...PAK'E..!!!...PAK'E !!!...jangan tinggalkan temon...eh yesus...
haha bung melki ini bisa saja.. ketiwi ketiwi
hehehe...jadi ingat pilm janur kuning bang roma...
eh saat itu si temon kan berdua ama bapaknya yah...
nah klo si yesus manggil2 bokapnya saat di jantur ditiang jemuran, berarti... ketawa guling ketawa guling ketawa guling

malkisidek
SERSAN DUA
SERSAN DUA

Male
Posts : 76
Join date : 22.01.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: MENGHINA YESUS

Post by SEGOROWEDI on Sat Apr 28, 2012 10:12 pm

@metheny wrote:Salah satu komunitas pengikut Yesus yg tidak menuhankan Yesus adalah EBIONIT.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ebionites

Sampe skrg, masih ada komunitas yg mengaku meneruskan komunitas ini.
http://www.ebionite.net/about/faq.php

Apakah mereka ini menghina Yesus, krn TIDAK MENUHANKANNYA???

kalau Tuhan, tidak diakui sebagai Tuhan
kira-kira gimana?

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: MENGHINA YESUS

Post by SEGOROWEDI on Sat Apr 28, 2012 10:14 pm

@Jagona wrote:
aku kasih tahu ... Isa Almasih dalam Alquran adalah Nabi dan Rosul ALLAH bagi Bani Israil .... kesimpulan anda menyatakan Quran menjiplak adalah kepagian ...... lobet juga

kisahnya mirip bahkan kitabnya sama
NJIPLAK

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: MENGHINA YESUS

Post by SEGOROWEDI on Sat Apr 28, 2012 10:16 pm

@malkisidek wrote:[
tapi yesus teriak2...PAK'E..!!!...PAK'E !!!...jangan tinggalkan temon...eh yesus...

DIRINYA SENDIRI AJA DISESATKAN (hanya sepotong langsung ditafsir)
apalagi orang lain

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: MENGHINA YESUS

Post by satria bergitar on Sat Apr 28, 2012 10:20 pm

@SEGOROWEDI wrote:
@malkisidek wrote:[
tapi yesus teriak2...PAK'E..!!!...PAK'E !!!...jangan tinggalkan temon...eh yesus...

DIRINYA SENDIRI AJA DISESATKAN (hanya sepotong langsung ditafsir)
apalagi orang lain

Teriakan pasrah dan putus asa seorang manusia terhadap Tuhannya..tafsir apa lg yg bisa digambarkan selain itu???
avatar
satria bergitar
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 31
Posts : 1399
Location : Karawang
Join date : 08.12.11
Reputation : 58

Kembali Ke Atas Go down

Re: MENGHINA YESUS

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 4 dari 17 Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 10 ... 17  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik