FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Halaman 13 dari 15 Previous  1 ... 8 ... 12, 13, 14, 15  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Post by Jagona on Thu Mar 15, 2012 5:48 am

First topic message reminder :

langsung aja, aku mau nanya sama kristener "bisakah Yesus menciptakan manusia ?". itu aja.
yang mau jawab ................... silakan antri ....... singkat aja


ketiwi ketiwi ketiwi

Jagona
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 71
Posts : 4039
Kepercayaan : Islam
Location : Banten
Join date : 08.01.12
Reputation : 18

Kembali Ke Atas Go down


Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Post by putramentari on Mon Sep 17, 2012 10:31 pm

@SEGOROWEDI wrote:sudah dijawab:
1 Korintus 8:6
namun bagi kita hanya ada SATU ALLAH saja, YAITU BAPA, yang DARI PADA-NYA berasal segala sesuatu dan yang UNTUK DIA kita hidup, dan SATU TUHAN saja, yaitu YESUS KRISTUS, yang OLEH-NYA segala sesuatu telah DIJADIKAN dan yang KARENA DIA kita HIDUP.

silahkan kristener lain yang bisa menjawab, bisakah yesus menciptakan manusia
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Post by SEGOROWEDI on Tue Sep 18, 2012 3:02 pm

@putramentari wrote:
silahkan kristener lain yang bisa menjawab, bisakah yesus menciptakan manusia

bisa karena segala sesuatu telah dijadikan oleh-Nya
langit, bumi serta segala isinya, termasuk manusia

karena Ia adalah Alfa dan Omega; Yang Awal dan Yang Akhir; Yang Pertama dan Yang Terkemudian
karena Dia adalah Tuhan Allah

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Post by putramentari on Tue Sep 18, 2012 3:07 pm

@SEGOROWEDI wrote:
@putramentari wrote:
silahkan kristener lain yang bisa menjawab, bisakah yesus menciptakan manusia

bisa karena segala sesuatu telah dijadikan oleh-Nya
langit, bumi serta segala isinya, termasuk manusia

karena Ia adalah Alfa dan Omega; Yang Awal dan Yang Akhir; Yang Pertama dan Yang Terkemudian
karena Dia adalah Tuhan Allah
bisakah yesus menciptakan manusia
silahkan diposting dalilnya

avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Post by SEGOROWEDI on Tue Sep 18, 2012 3:17 pm

@putramentari wrote:
bisakah yesus menciptakan manusia
silahkan diposting dalilnya


dalilnya:
Yesus itu Tuhan
(Alfa-Omega; Yang Awal-Yang Akhir; Yang Pertama-Yang Terkemudian; Mesias/Juruselamat; dll.)
ehmm

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Post by putramentari on Tue Sep 18, 2012 3:29 pm

@SEGOROWEDI wrote:
@putramentari wrote:
bisakah yesus menciptakan manusia
silahkan diposting dalilnya


dalilnya:
Yesus itu Tuhan
(Alfa-Omega; Yang Awal-Yang Akhir; Yang Pertama-Yang Terkemudian; Mesias/Juruselamat; dll.)
ayat berapa surat apa yang menyatakan yesus bisa menciptakan manusia
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Post by SEGOROWEDI on Tue Sep 18, 2012 4:00 pm

@putramentari wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
@putramentari wrote:
bisakah yesus menciptakan manusia
silahkan diposting dalilnya


dalilnya:
Yesus itu Tuhan
(Alfa-Omega; Yang Awal-Yang Akhir; Yang Pertama-Yang Terkemudian; Mesias/Juruselamat; dll.)
ayat berapa surat apa yang menyatakan yesus bisa menciptakan manusia

1 Korintus 8:6
namun bagi kita hanya ada SATU ALLAH saja, YAITU BAPA, yang DARI PADA-NYA berasal segala sesuatu dan yang UNTUK DIA kita hidup, dan SATU TUHAN saja, yaitu YESUS KRISTUS, yang OLEH-NYA segala sesuatu telah DIJADIKAN dan yang KARENA DIA kita HIDUP.


ayat tentang ini juga sudah sering diberikan:
Alfa-Omega; Yang Awal-Yang Akhir; Yang Pertama-Yang Terkemudian; Mesias/Juruselamat; dll.

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Post by putramentari on Tue Sep 18, 2012 7:56 pm

@putramentari wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
@putramentari wrote:
bisakah yesus menciptakan manusia
silahkan diposting dalilnya


dalilnya:
Yesus itu Tuhan
(Alfa-Omega; Yang Awal-Yang Akhir; Yang Pertama-Yang Terkemudian; Mesias/Juruselamat; dll.)
ayat berapa surat apa yang menyatakan yesus bisa menciptakan manusia

@SEGOROWEDI wrote:1 Korintus 8:6
namun bagi kita hanya ada SATU ALLAH saja, YAITU BAPA, yang DARI PADA-NYA berasal segala sesuatu dan yang UNTUK DIA kita hidup, dan SATU TUHAN saja, yaitu YESUS KRISTUS, yang OLEH-NYA segala sesuatu telah DIJADIKAN dan yang KARENA DIA kita HIDUP.
.

gak ada kata yesus menciptakan manusia di situ, gak usah cocologi, lagian itu bukan firman Tuhan melainkan pendapat paulus sang penyesat iman :
2Kr 11:17 Apa yang aku katakan, aku mengatakannya bukan sebagai seorang yang berkata menurut firman Tuhan, melainkan sebagai seorang bodoh yang berkeyakinan, bahwa ia boleh bermegah.



@SEGOROWEDI wrote:ayat tentang ini juga sudah sering diberikan:
Alfa-Omega; Yang Awal-Yang Akhir; Yang Pertama-Yang Terkemudian; Mesias/Juruselamat; dll.
jawaban basi, udah terjawab di trit lain
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Post by SEGOROWEDI on Wed Sep 19, 2012 8:24 am

@putramentari wrote:
gak ada kata yesus menciptakan manusia di situ, gak usah cocologi, lagian itu bukan firman Tuhan melainkan pendapat paulus sang penyesat iman :
2Kr 11:17 Apa yang aku katakan, aku mengatakannya bukan sebagai seorang yang berkata menurut firman Tuhan, melainkan sebagai seorang bodoh yang berkeyakinan, bahwa ia boleh bermegah.


menciptakan = menjadikan
proses menuju ada
lagian tidak ada dalil kitab suci harus diktean
ehmm

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Post by SEGOROWEDI on Wed Sep 19, 2012 8:26 am

@putramentari wrote:
jawaban basi, udah terjawab di trit lain

berawal/berakhir -> tidak tertulis di injil, hanya karanganmu sendiri
Yesus itu Juruselamat (PB) -> Juruselamat itu Tuhan (PL)
ehmm

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Post by putramentari on Wed Sep 19, 2012 11:17 am

@SEGOROWEDI wrote:
@putramentari wrote:
gak ada kata yesus menciptakan manusia di situ, gak usah cocologi, lagian itu bukan firman Tuhan melainkan pendapat paulus sang penyesat iman :
2Kr 11:17 Apa yang aku katakan, aku mengatakannya bukan sebagai seorang yang berkata menurut firman Tuhan, melainkan sebagai seorang bodoh yang berkeyakinan, bahwa ia boleh bermegah.


menciptakan = menjadikan
proses menuju ada
lagian tidak ada dalil kitab suci harus diktean
bilang gak ada ajah susyah, makanya terbukti paulus adalah penyesat karena yesus bilang Bapa yang menciptakan manusia bukannya yesus :

Mat 19:4 Jawab Yesus: "Tidakkah kamu baca, bahwa Ia yang menciptakan manusia sejak semula menjadikan mereka laki-laki dan perempuan?

Ia : kata ganti tunggal, hanya bapa, kalo memang yesus ikut tentu dia gunakan kata kami


ada yang nyungsep lagi ne kayaknya


avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Post by SEGOROWEDI on Wed Sep 19, 2012 12:28 pm

@putramentari wrote:
bilang gak ada ajah susyah, makanya terbukti paulus adalah penyesat karena yesus bilang Bapa yang menciptakan manusia bukannya yesus :

Mat 19:4 Jawab Yesus: "Tidakkah kamu baca, bahwa Ia yang menciptakan manusia sejak semula menjadikan mereka laki-laki dan perempuan?

Ia : kata ganti tunggal, hanya bapa, kalo memang yesus ikut tentu dia gunakan kata kami


ada yang nyungsep lagi ne kayaknya



padahal Yesus juga bilang Ia = Bapa
44 Tetapi Yesus berseru kata-Nya: ''Barangsiapa percaya kepada-Ku, ia bukan percaya kepada-Ku, tetapi kepada Dia, yang telah mengutus Aku;
45 dan barangsiapa melihat Aku, ia melihat Dia, yang telah mengutus Aku.


14:7 Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga i mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Post by putramentari on Wed Sep 19, 2012 3:46 pm

@putramentari wrote:
bilang gak ada ajah susyah, makanya terbukti paulus adalah penyesat karena yesus bilang Bapa yang menciptakan manusia bukannya yesus :

Mat 19:4 Jawab Yesus: "Tidakkah kamu baca, bahwa Ia yang menciptakan manusia sejak semula menjadikan mereka laki-laki dan perempuan?

Ia : kata ganti tunggal, hanya bapa, kalo memang yesus ikut tentu dia gunakan kata kami


ada yang nyungsep lagi ne kayaknya



@SEGOROWEDI wrote:padahal Yesus juga bilang Ia = Bapa
44 Tetapi Yesus berseru kata-Nya: ''Barangsiapa percaya kepada-Ku, ia bukan percaya kepada-Ku, tetapi kepada Dia, yang telah mengutus Aku;
45 dan barangsiapa melihat Aku, ia melihat Dia, yang telah mengutus Aku.


14:7 Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga i mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

di trit ini sedang membahas penciptaan manusia, yang terbukti diatas hanya Bapa seorang gak ada campur tangan yesus, gak usah ngajak OOT wal muter muter gak jelas
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Post by jakajayagiri-2 on Wed Sep 19, 2012 4:53 pm

@putramentari wrote:
di trit ini sedang membahas penciptaan manusia, yang terbukti diatas hanya Bapa seorang gak ada campur tangan yesus, gak usah ngajak OOT wal muter muter gak jelas
Memang tidak ada istilah campur tangan, Bapa dan Yesus itu satu.
Bapa mencipta maka sama artinya Yesus pula yg mencipta.

Kata Yesus:

Yoh 14:7 Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

jakajayagiri-2
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 995
Kepercayaan : Protestan
Location : bandung
Join date : 04.09.12
Reputation : 27

Kembali Ke Atas Go down

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Post by putramentari on Wed Sep 19, 2012 5:12 pm

@jakajayagiri-2 wrote:
@putramentari wrote:
di trit ini sedang membahas penciptaan manusia, yang terbukti diatas hanya Bapa seorang gak ada campur tangan yesus, gak usah ngajak OOT wal muter muter gak jelas
Memang tidak ada istilah campur tangan, Bapa dan Yesus itu satu.
Bapa mencipta maka sama artinya Yesus pula yg mencipta.

Kata Yesus:

Yoh 14:7 Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

khan lagi dibahas di : KLIK DISINI
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Post by SEGOROWEDI on Wed Sep 19, 2012 5:59 pm

@putramentari wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:
@putramentari wrote:
di trit ini sedang membahas penciptaan manusia, yang terbukti diatas hanya Bapa seorang gak ada campur tangan yesus, gak usah ngajak OOT wal muter muter gak jelas
Memang tidak ada istilah campur tangan, Bapa dan Yesus itu satu.
Bapa mencipta maka sama artinya Yesus pula yg mencipta.

Kata Yesus:

Yoh 14:7 Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

khan lagi dibahas di : KLIK DISINI

mencipta dikasih menjadikan gak mau, tanpa alasan jelas
lari ke bapa, dikasih Yesus = Bapa
malah galau

sembah

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Post by putramentari on Wed Sep 19, 2012 6:06 pm

@putramentari wrote:
@putramentari wrote:
bilang gak ada ajah susyah, makanya terbukti paulus adalah penyesat karena yesus bilang Bapa yang menciptakan manusia bukannya yesus :

Mat 19:4 Jawab Yesus: "Tidakkah kamu baca, bahwa Ia yang menciptakan manusia sejak semula menjadikan mereka laki-laki dan perempuan?

Ia : kata ganti tunggal, hanya bapa, kalo memang yesus ikut tentu dia gunakan kata kami


ada yang nyungsep lagi ne kayaknya



@SEGOROWEDI wrote:padahal Yesus juga bilang Ia = Bapa
44 Tetapi Yesus berseru kata-Nya: ''Barangsiapa percaya kepada-Ku, ia bukan percaya kepada-Ku, tetapi kepada Dia, yang telah mengutus Aku;
45 dan barangsiapa melihat Aku, ia melihat Dia, yang telah mengutus Aku.


14:7 Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga i mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

di trit ini sedang membahas penciptaan manusia, yang terbukti diatas hanya Bapa seorang gak ada campur tangan yesus, gak usah ngajak OOT wal muter muter gak jelas

setelah si wedi terjengkang, silahkan kristener lain maju ke depan
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Post by SEGOROWEDI on Wed Sep 19, 2012 6:11 pm

Bapa mencipta dengan campur tangan Yesus?
cacad nalar..
sebab Yesus = Bapa
44 Tetapi Yesus berseru kata-Nya: ''Barangsiapa percaya kepada-Ku, ia bukan percaya kepada-Ku, tetapi kepada Dia, yang telah mengutus Aku;
45 dan barangsiapa melihat Aku, ia melihat Dia, yang telah mengutus Aku.

14:7 Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga i mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."


dah tinggal pilih:
- mencipta/menjadikan, atau
- Yesus = Bapa

pilih keduanya juga boleh..
ehmm

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Post by putramentari on Wed Sep 19, 2012 6:15 pm

@putramentari wrote:
@putramentari wrote:
bilang gak ada ajah susyah, makanya terbukti paulus adalah penyesat karena yesus bilang Bapa yang menciptakan manusia bukannya yesus :

Mat 19:4 Jawab Yesus: "Tidakkah kamu baca, bahwa Ia yang menciptakan manusia sejak semula menjadikan mereka laki-laki dan perempuan?

Ia : kata ganti tunggal, hanya bapa, kalo memang yesus ikut tentu dia gunakan kata kami


ada yang nyungsep lagi ne kayaknya



@SEGOROWEDI wrote:padahal Yesus juga bilang Ia = Bapa
44 Tetapi Yesus berseru kata-Nya: ''Barangsiapa percaya kepada-Ku, ia bukan percaya kepada-Ku, tetapi kepada Dia, yang telah mengutus Aku;
45 dan barangsiapa melihat Aku, ia melihat Dia, yang telah mengutus Aku.


14:7 Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga i mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

di trit ini sedang membahas penciptaan manusia, yang terbukti diatas hanya Bapa seorang gak ada campur tangan yesus, gak usah ngajak OOT wal muter muter gak jelas

setelah si wedi terjengkang, silahkan kristener lain maju ke depan
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Post by SEGOROWEDI on Wed Sep 19, 2012 6:17 pm

bukti mencipta/menjadikan sudah dikasih
bukti Yesus = Bapa juga sudah dikasih

kurang baik apa coba?
ehmm

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Post by putramentari on Wed Sep 19, 2012 6:21 pm

@SEGOROWEDI wrote:bukti mencipta/menjadikan sudah dikasih
bukti Yesus = Bapa juga sudah dikasih

kurang baik apa coba?

bilang
gak ada ajah susyah, makanya terbukti paulus adalah penyesat karena yesus bilang Bapa yang menciptakan manusia bukannya yesus :

Mat
19:4 Jawab Yesus: "Tidakkah kamu baca, bahwa Ia yang menciptakan manusia sejak semula menjadikan mereka laki-laki dan perempuan?

Ia : kata ganti tunggal, hanya bapa, kalo memang yesus ikut tentu dia gunakan kata kami



silahkan kristener lain maju ke depan
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Post by jakajayagiri-2 on Wed Sep 19, 2012 8:50 pm

[quote="putramentari"]
@SEGOROWEDI wrote:bukti mencipta/menjadikan sudah dikasih
bukti Yesus = Bapa juga sudah dikasih

kurang baik apa coba?

[size=18]bilang
gak ada ajah susyah, makanya terbukti paulus adalah penyesat karena yesus bilang Bapa yang menciptakan manusia bukannya yesus :

Mat
19:4 Jawab Yesus: "Tidakkah kamu baca, bahwa Ia yang menciptakan manusia sejak semula menjadikan mereka laki-laki dan perempuan?

Ia : kata ganti tunggal, hanya bapa, kalo memang yesus ikut tentu dia gunakan kata kami

[quote]

Duh ngeyel, kata CAMPUR TANGAN juga kata KAMI, jelas tdk sesuai. Yesus = Bapa, satu adanya.

jakajayagiri-2
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 995
Kepercayaan : Protestan
Location : bandung
Join date : 04.09.12
Reputation : 27

Kembali Ke Atas Go down

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Post by putramentari on Wed Sep 19, 2012 9:05 pm

@jakajayagiri-2 wrote:Duh ngeyel, kata CAMPUR TANGAN juga kata KAMI, jelas tdk sesuai. Yesus = Bapa, satu adanya.

gak ada yang istimewa dengan istilah Bapa dan yesus satu adanya, terbukti, murid muridnyapun satu dengan Bapa :


Yoh 17:21 supaya mereka semua menjadi satu, sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

Yoh 17:22 Dan Aku telah memberikan kepada mereka kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita adalah satu:

Yoh 17:23 Aku di dalam mereka dan Engkau di dalam Aku supaya mereka sempurna menjadi satu, agar dunia tahu, bahwa Engkau yang telah mengutus Aku dan bahwa Engkau mengasihi mereka, sama seperti Engkau mengasihi Aku.

udah pahamkah anda walaupun sedikit

avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Post by SEGOROWEDI on Thu Sep 20, 2012 8:02 am


kalau yang ini:

Yesus = Bapa
44 Tetapi Yesus berseru kata-Nya: ''Barangsiapa percaya kepada-Ku, ia bukan percaya kepada-Ku, tetapi kepada Dia, yang telah mengutus Aku;
45 dan barangsiapa melihat Aku, ia melihat Dia, yang telah mengutus Aku.

14:7 Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga i mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."


ehmm

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Post by jakajayagiri-2 on Thu Sep 20, 2012 8:51 am

@putramentari wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:Duh ngeyel, kata CAMPUR TANGAN juga kata KAMI, jelas tdk sesuai. Yesus = Bapa, satu adanya.

gak ada yang istimewa dengan istilah Bapa dan yesus satu adanya, terbukti, murid muridnyapun satu dengan Bapa :


Yoh 17:21 supaya mereka semua menjadi satu, sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

Yoh 17:22 Dan Aku telah memberikan kepada mereka kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita adalah satu:

Yoh 17:23 Aku di dalam mereka dan Engkau di dalam Aku supaya mereka sempurna menjadi satu, agar dunia tahu, bahwa Engkau yang telah mengutus Aku dan bahwa Engkau mengasihi mereka, sama seperti Engkau mengasihi Aku.

udah pahamkah anda walaupun sedikit


Inilah gunanya kita menggunakan penalaran dalam berbahasa agar mampu menangkap konteks yg tersirat dalam suatu kalimat.
Saya tulis lagi ayat2nya:
Yohanes 17:21 supaya mereka semua menjadi satu, sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.
17:22 Dan Aku telah memberikan kepada mereka kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita adalah satu:
17:23 Aku di dalam mereka dan Engkau di dalam Aku supaya mereka sempurna menjadi satu, agar dunia tahu, bahwa Engkau yang telah mengutus Aku dan bahwa Engkau mengasihi mereka, sama seperti Engkau mengasihi Aku

Kebingungan mungkin akan timbul ketika membaca ayat 21 pada frasa "agar mereka juga berada di dalam Kita".
Tapi kebingungan itu tidak perlu ada kalau dipahami bahwa Yesus sdh lebih dahulu menyebut bahwa Bapa di dalam Yesus dan Yesus di dalam Bapa. Baru kemudian para murid di dalam 'KITA' (kesatuan antara Bapa dan Yesus).

Ayat 22 tdk bisa diartikan bahwa para murid dan Tuhan adalah satu. Pemahaman yg benar, dengan kemuliaan yg diberikan oleh Tuhan maka para murid menjadi satu, sebagaimana Yesus dan Bapa adalah satu. Satu hal dr ayat 22 yg menegaskan bahwa Yesus adalah Tuhan (selain pernyataan "Kita adalah satu") adalah ketika Yesus mengatakan bahwa Dia telah menganugerahkan kemuliaan Tuhan kepada para murid. Kemuliaan Tuhan adalah hak Tuhan sendiri. Hanya Tuhan pula yg berhak menganugerahkan kepada manusia. Dan Yesus dgn penuh otoritas mengatakan bahwa Dia telah berikan kemuliaan itu kepada murid2Nya.

Ayat 23 merupakan pembulatan/kesimpulan yg menunjukkan apa tujuan dr semua perkataan Yesus itu, yaitu agar melalui para muridNya dunia memahami maksud perutusanNya.

Selain ayat di atas terdapat ayat2 lain yg menunjukkan Yesus pernah menyatakan bahwa diriNya punya otoritas illahi
yg identik dgn Bapa. Dan krn Bapa itu Esa, maka Yesus dan Bapa bukanlah dua Tuhan, tetapi satu adanya.
Jadi kita tdk bisa hanya berkutat pada kalimat2 yg menggunakan kata "satu" saja, kita musti melihat di bagian2 lain Alkitab yg menunjukkan bahwa Yesus mmg identik dg Bapa. Bapa dan Yesus itu satu.

jakajayagiri-2
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 995
Kepercayaan : Protestan
Location : bandung
Join date : 04.09.12
Reputation : 27

Kembali Ke Atas Go down

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Post by putramentari on Thu Sep 20, 2012 1:02 pm

@jakajayagiri-2 wrote:
@putramentari wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:Duh ngeyel, kata CAMPUR TANGAN juga kata KAMI, jelas tdk sesuai. Yesus = Bapa, satu adanya.

gak ada yang istimewa dengan istilah Bapa dan yesus satu adanya, terbukti, murid muridnyapun satu dengan Bapa :


Yoh 17:21 supaya mereka semua menjadi satu, sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

Yoh 17:22 Dan Aku telah memberikan kepada mereka kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita adalah satu:

Yoh 17:23 Aku di dalam mereka dan Engkau di dalam Aku supaya mereka sempurna menjadi satu, agar dunia tahu, bahwa Engkau yang telah mengutus Aku dan bahwa Engkau mengasihi mereka, sama seperti Engkau mengasihi Aku.

udah pahamkah anda walaupun sedikit


Inilah gunanya kita menggunakan penalaran dalam berbahasa agar mampu menangkap konteks yg tersirat dalam suatu kalimat.
Saya tulis lagi ayat2nya:
Yohanes 17:21 supaya mereka semua menjadi satu, sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.
17:22 Dan Aku telah memberikan kepada mereka kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita adalah satu:
17:23 Aku di dalam mereka dan Engkau di dalam Aku supaya mereka sempurna menjadi satu, agar dunia tahu, bahwa Engkau yang telah mengutus Aku dan bahwa Engkau mengasihi mereka, sama seperti Engkau mengasihi Aku

Kebingungan mungkin akan timbul ketika membaca ayat 21 pada frasa "agar mereka juga berada di dalam Kita".
Tapi kebingungan itu tidak perlu ada kalau dipahami bahwa Yesus sdh lebih dahulu menyebut bahwa Bapa di dalam Yesus dan Yesus di dalam Bapa. Baru kemudian para murid di dalam 'KITA' (kesatuan antara Bapa dan Yesus).

Ayat 22 tdk bisa diartikan bahwa para murid dan Tuhan adalah satu. Pemahaman yg benar, dengan kemuliaan yg diberikan oleh Tuhan maka para murid menjadi satu, sebagaimana Yesus dan Bapa adalah satu. Satu hal dr ayat 22 yg menegaskan bahwa Yesus adalah Tuhan (selain pernyataan "Kita adalah satu") adalah ketika Yesus mengatakan bahwa Dia telah menganugerahkan kemuliaan Tuhan kepada para murid. Kemuliaan Tuhan adalah hak Tuhan sendiri. Hanya Tuhan pula yg berhak menganugerahkan kepada manusia. Dan Yesus dgn penuh otoritas mengatakan bahwa Dia telah berikan kemuliaan itu kepada murid2Nya.

Ayat 23 merupakan pembulatan/kesimpulan yg menunjukkan apa tujuan dr semua perkataan Yesus itu, yaitu agar melalui para muridNya dunia memahami maksud perutusanNya.

Selain ayat di atas terdapat ayat2 lain yg menunjukkan Yesus pernah menyatakan bahwa diriNya punya otoritas illahi
yg identik dgn Bapa. Dan krn Bapa itu Esa, maka Yesus dan Bapa bukanlah dua Tuhan, tetapi satu adanya.
Jadi kita tdk bisa hanya berkutat pada kalimat2 yg menggunakan kata "satu" saja, kita musti melihat di bagian2 lain Alkitab yg menunjukkan bahwa Yesus mmg identik dg Bapa. Bapa dan Yesus itu satu.

gak usah ngeyel wal muter muter, liat ayat :

17:22 Dan Aku telah memberikan kepada mereka kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita adalah satu:

tuch yesus bilang sama kok ente yang ngeyel, please donk ah boong
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 13 dari 15 Previous  1 ... 8 ... 12, 13, 14, 15  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik