FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

Nabi Muhammad dinubuatkan di bible

Halaman 6 dari 13 Previous  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 11, 12, 13  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Nabi Muhammad dinubuatkan di bible

Post by keroncong on Fri Dec 30, 2011 12:17 am

First topic message reminder :

Dalam artikel ini, kita dapat mendiskusikan sang “Paraclete”
yang terkenal dari Injil Yohanes. Yesus dan Yohanes mengabarkan lahirnya
Kerajaan Allah, mengajak umat untuk bertobat, dan membaptis mereka untuk
pengampunan dosa-dosa mereka.

Yesus mengajarkan Injil yang berarti
“berita baik” mengenai “Kerajaan Allah” dan sang “Pereiklitos” kepada para
pengikutnya, tidak dalam catatan tertulis, melainkan dalam bentuk percakapan
lisan dan khotbah. Khotbahnya Yesus ini kemudian disampaikan oleh mereka yang
mendengarnya dan mengabarkan kepada orang yang belum mendengarnya. Kemudian
ucapan-ucapan sang guru itu akhirnya ditulis oleh orang-orang.

Menurut
Kristen, Yesus bukan lagi rabbi, tetapi Logos (firman Ilahi), ia bukan lagi
Pelopor sang Paraclete, melainkan Pelopor Raja dan Pemimpinnya. Kata-katanya
yang suci kemudian dipalsukan oleh tangan-tangan jahat dan dicampur dengan mitos
dan legenda. Untuk sementara waktu ia diharapkan turun dari awan bersama pasukan
malaikat. Para rasul semuanya sudah meninggal, kedatangan kedua Yesus ditunda.
Pribadi dan ajarannya menyulut berbagai macam spekulasi keagamaan dan filsafat.


Sekte-sekte Kristen silih berganti. Kitab-kitab Injil dan
Epistel-epistelnya dengan nama dan judul yang berbeda-beda muncul dibanyak pusat
sekte Kristen, dan banyak sekali sarjana dan apologis Kristen saling memerangi
dan mengkritik teorinya keagamaan mereka masing-masing. Seandainya Yesus
menuliskan kitab Injilnya dan disahkan oleh para muridnya, tentulah integritas
Injil akan baik sampai munculnya sang Periclyt (Ahmad).

Namun tidak
seperti itu yang terjadi. Masing-masing penulis Injil memiliki pandangannya yang
berbeda-beda mengenai sang guru (Yesus) dan agamanya, dan menggambarkan dia
dalam kitabnya – yang ia beri nama Injil atau Epistel – sesuai dengan
keyakinannya. Pikiran yang terbang membumbung tinggi tentang firman, nubuat sang
Periclyt, dan serangkaian mukjizat, peristiwa, dan ucapan yang tercatat dalam
Injil ke empat tidaklah dikenal oleh Sinoptik dan konsekuensinya oleh sebagian
umat Kristen yang belum pernah melihatnya paling tidak selama 2 abad.


Injil ke empat pun, seperti setiap kitab lainnya dalam Perjanjian Lama,
ditulis dalam bahasa Yunani dan tidak dalam bahasa Arami atau mungkin Yahudi
(bahasa yang digunakan Yesus dan murid-muridnya). Konsekuensinya, kita lagi-lagi
berhadapan dengan kesulitan sama yang sebelumnya kita hadapi ketika
mendiskusikan “Eudokia” yakni: kata atau nama apakah yang digunakan Yesus dalam
bahasa aslinya untuk mengungkapkan kata yang telah diterjemahkan Injil Yohanes
sebagai sang “Paraclete” dan yang telah diubah menjadi “Penghibur” dalam semua
versi Injil yang beredar sekarang ini?

Sebelum membicarakan etimologi
dan pengertian dari bentuk Paraclete yang tidak klasik atau malah menyimpang ini
maka kita perlu mengadakan observasi singkat terhadap satu segi tertentu dari
Injil Yohanes.

Masalah siapakah pengarangnya dan keotentikan dari Injil
Yohanes adalah persoalan yang menyangkut Higher Biblical Criticism (mengkritisi
kitab suci Biblical). Pengarangnya apakah Yohanes anak Zebedee atau orang lain
yang menggunakan nama itu, kelihatannya mengetahui doktrin dari sarjana dan
filsuf yang bernama Philon, mengenai Logos (Firman).

Seperti kita
ketahui bahwa penaklukan Palestina dan didirikannya kota Alexandria (di Mesir)
oleh Alexander Yang Agung telah membuka untuk pertama kalinya suatu zaman budaya
dan peradaban yang baru. Setelah itu, barulah murid-murid Musa bertemu dengan
murid-murid Epicurus, dan terjadilah pengaruh hebat ajaran pagan Yunani kedalam
doktin spiritual. Seni dan filsafat Yunani mulai dikagumi dan dikaji oleh
doktor-doktor Yahudi baik di Palestina maupun di Mesir. Perembesan pemikiran
Yunani dan belles-lettres [1] ke
dalam sekolah-sekolah Yahudi membuat gusar para pendeta dan kalangan
terpelajarnya.

Sebenarnya bangsa Yahudi begitu diabaikan sehingga
kitab-kitab suci dibaca di Sinagog-sinagog kota Alexandria dalam versi
Septuagint. Namun, invasi pengetahuan asing ini menggerakkan kaum Yahudi untuk
melakukan kajian yang lebih baik mengenai hukum mereka sendiri, dan
mempertahankan terhadap semangat baru yang tidak menguntungkan. Oleh karena itu,
mereka berusaha keras untuk menemukan suatu metode baru penafsiran alkitab untuk
memungkinkan dilakukannya pendekatan ulang dan rekonsiliasi kebenaran-kebenaran
alkitab dengan pemikiran Hellenik (Yunani). Karena, metode pertama penafsiran
hukum secara harfiah dirasakan tidak dapat dilaksanakan, dan terlalu lemah untuk
bertahan dari pemikiran Plato dan Aristoteles yang tajam.

Pada saat yang
sama, aktivitas-aktivitas kaum Yahudi yang kompak dan ketaatan mereka yang
tinggi terhadap agama mereka seringkali memunculkan pada diri mereka sendiri
rasa cemburu dan kebencian terhadap orang Yunani. Di masa Alexander Agung,
seorang pendeta Mesir bernama Manetho menulis pencemaran nama dan fitnah-fitnah
terhadap agama Yahudi. Di bawah Tiberius pun, orator besar Apion telah
menyadarkan dan memasukkan penghinaan-penghinaan Manetho. Sehingga litreratur
ini meracuni orang-orang yang kemudian dengan kejam menyiksa orang yang beriman
pada satu Tuhan.

Maka metode baru pun ditemukan dan dipakai. Penafsiran
Alegoris dari setiap hukum, aturan, tuturan, dan bahkan nama-nama tokoh
terkemuka dianggap menyembunyikan didalamnya suatu gagasan rahasia yang berusaha
diungkapkan metode baru itu. Penafsiran Alegoris ini segera merebut tempat di
alkitab dan seperti sebuah amplop menyertakan didalamnya sistem filsafat
keagamaan.

Nah, orang yang terkenal mengejawantahkan ilmu pengetahuan
ini adalah Filon, yang lahir dari keluarga Yahudi kaya di kota Alexandria pada
tahun 25 SM. Dengan benar-benar menguasai filsafat Plato, ia menulis karya
alegorisnya dalam gaya Yunani yang murni dan selaras. Ia percaya bahwa
doktrin-doktrin wahyu dapat disesuaikan dengan pengetahuan manusia dengan
kearifan. Yang paling memenuhi pikirannya adalah fenomena hubungan Tuhan dengan
makhluk-Nya. Mengikuti teori “Gagasan (idea)” nya Plato, ia menemukan
serangkaian gagasan intermediasi yang disebut “emanasi-emanasi Ketuhanan” yang
ia ubah menjadi segi-segi yang menyatukan Tuhan dengan dunia. Substansi pokok
dari gagasan-gagasan ini, Logos (Firman), merupakan kearifan tertinggi dari
perbuatan yang sudah ditakdirkan Tuhan (Providential action) .


Sekolah Alexandria mengikuti kemenangan agama Yahudi atas Paganisme.
“Tetapi”, sebagaimana secara tepat dinyatakan oleh Grand-Rabin Paul Haguenaurer
dalam buku kecilnya Manuel de litterature Juive (hal 24), “mais d'elle
surgirent, plus tard, des susemes, nui sibles a l'hebraisme”
sebenarnya
sistem-sistem yang berbahaya tidak hanya bagi kaum Yahudi, tetapi juga bagi
Kristen.

Asal mula doktrin Logos, karenanya harus ditelusuri ke teologi
Filon dan pengarang Injil Yohanes (siapa pun itu namanya) hanya mendogmatisir
teori “Gagasan” yang telah mandul pertama kali oleh otak cemerlang Plato.
Sebagaimana dinyatakan dalam artikel pertama dari serial ini, firman Ilahi
artinya firman Tuhan, dan bukan Tuhan yang firman. Kata merupakan atribut dari
suatu wujud yang rasional. Ia berasal dari sang pembicara, tetapi ia bukanlah
wujud yang rasional itu, yakni si pembicara. Firman Ilahi tidaklah abadi, ia
mempunyai suatu asal, suatu permualaan, ia tidak ada sebelum permulaan itu,
kecuali kemungkinan. Kata bukanlah hakikatnya.

Adalah suatu kesalahan
yang serius mensubstansir setiap atribut apapun. Jika dibolehkan mengatakan
“Tuhan yang firman”, mengapa mesti dilarang mengatakan, “Tuhan yang kuasa”,
“Tuhan yang pengasih” ?

Saya dapat memahami dan menerima dengan baik
julukan Yesus Ruhullah (Ruh Allah), Muhammad Rosululloh (Muhammad Rasul Allah).
Tetapi saya tidak dapat pernah memahami ataupun menerima bahwa roh atau rasul
adalah oknum Tuhan.

Sekarang kita akan melanjutkan dengan membuktikan
dan membantah kekeliruan umat Kristen tentang Paraclete.

Dalam artikel
ini saya akan mencoba membuktikan bahwa Paraclete itu bukan Holy Ghost (Roh
Kudus) sebagaimana diyakini Gereja Kristen, juga sama sekali tidak berarti
“penghibur” atau “perantara”. Dalam artikel berikut, insya Allah, saya akan
menunjukkan bahwa bukan “Paraclete” melainkan yang benar adalah “Periclyte” yang
secara persis berarti “Ahmad” yang artinya adalah “yang paling terkenal,
terpuji, dan termasyur”.

Roh Kudus Digambarkan dalam Perjanjian Baru
Sebagai suatu Kepribadian Yang Lain


Suatu pemeriksaan yang seksama
mengenai pasal-pasal berikut dalam Perjanjian Baru akan meyakinkan para pembaca
bahwa Roh Kudus bukanlah oknum Tuhan dari Trinitas.



  1. Dalam Lukas 11:13 Roh Kudus dinyatakan sebagai “pemberian” Tuhan. Kontras
    antara “pemberian yang baik” yang diberikan oleh orang tua yang jahat dan Roh
    Kudus yang diberikan kepada orang beriman oleh Tuhan sama sekali meniadakan
    gagasan tentang suatu kepribadian dari Roh itu. Dapatkah kita secara
    sungguh-sungguh dan nyata-nyata menegaskan bahwa Yesus ketika ia membuat hal
    yang berlawanan diatas, bermaksud mengajarkan kepada pendengarnya bahwa “Tuhan
    Bapa” menghadiahkan “Tuhan Roh Kudus” kepada “anak-anak” duniawi-Nya ? Pernahkah
    ia menyinggung secara tidak langsung bahwa ia mempercayai oknum Tuhan ketiga
    Trinitas sebagai pemberian dari oknum Tuhan yang pertama Trinitas? Dapatkah kita
    percaya bahwa rasul mempercayai “pemberian” ini sebagai Tuhan Yang Maha Kuasa
    yang diberikan oleh Tuhan Yang Maha Kuasa kepada makhluk hidup? Gagasan
    keyakinan itu membuat seorang muslim merasa ngeri!
  2. Dalam 1 Korintus 2:12 (Injil karangan Paulus), Roh Kudus digambarkan dalam
    jenis netral “Roh dari Tuhan”. Paulus dengan jelas menyatakan bahwa sebagaimana
    Roh yang berada dalam diri manusia membuat manusia tahu hal-hal yang ada didalam
    dirinya, begitu pula Roh Tuhan membuat seorang manusia tahu hal-hal yang
    bersifat Ilahiah (1 Korintus 2:11). Konsekuensinya, Roh Kudus disini bukanlah
    Tuhan melainkan suatu hasil, saluran, atau medium melalui mana Tuhan
    mengajarkan, dan mengilhami orang. Jadi itu semata-mata perbuatan Tuhan pada
    manusia. Pemberi ilham tidaklah langsung sang Roh melainkan Tuhan sendiri.
    Paulus jelas-jelas mengemukakan dalam ayat diatas bahwa jiwa manusia tidak dapat
    melihat kebenaran-kebenaran tentang Tuhan tetapi hanya melalui Roh, ilham, dan
    petunjuk-Nya.
  3. Dalam 1 Korintus 6:19 (Injil karangan Paulus)kita membaca bahwa hamba-hamba
    Tuhan yang shaleh disebut “Bait Roh Kudus yang mereka terima dari Tuhan”. Disini
    lagi-lagi Roh Tuhan tidak ditunjukkan sebagai suatu oknum (pribadi), melainkan
    kebajikan atau kuasa Tuhan. Tubuh dan jiwa seorang beriman dipersamakan dengan
    Bait yang diperuntukkan untuk menyembah Tuhan.
  4. Dalam Epistel kepada bangsa Romawi (karangan Paulus, kitab Roma 8:9), Roh
    ini yang “hidup” didalam orang beriman disebut secara bergantian “Roh Allah” dan
    “Roh Kristus”. Dalam ayat ini “Roh” berarti keyakinan dan agama Tuhan yang
    dibawakan oleh Yesus. Tentu saja, Roh ini tidak dapat diartikan sebagai Roh
    Kudus idaman umat Kristen, yakni yang ketiga dari tiga tuhan.
  5. Ucapan salam Injil, “Dalam nama Bapa, Anak, dan Roh Kudus”, seandainya asli
    dan benar-benar ditetapkan oleh Yesus, bisa saja secara sah diterima sebagai
    ungkapan keimanan sebelum berdirinya Islam secara resmi. Tuhan sebagai Pencipta
    adalah Bapak (dalam artian bukan biologis). Kaum Orientalis Kristen tahu bahwa
    kata Semit “Abb” atau “Abba” yang diterjemahkan sebagai “bapa”, berarti “orang
    yang melahirkan atau berbuah” (“ibba” =buah). Pengertian ini kata ini sudah
    cukup masuk akal dan penggunaannya cukup sah. Alkitab seringkali menggunakan
    sebutan “Bapa”. Tuhan dimanapun dalam alkitab, mengatakan “Israel adalah anakku
    yang pertama lahir”; dan ditempat lain dalam kitab Ayub, Tuhan dipanggil dengan
    sebutan “Bapak Hujan”. Namun dalam perkembangannya, istilah ini disalahgunakan
    oleh Paulus dan Gereja Trinitas. Namun tidak demikian dengan AL-Qur’an yang
    tidak menggunakan istilah ini.

    seorang Monoteisme Sejati akan memandang
    bahwa dogma Trinitas yang menyatakan bahwa Tuhan melahirkan anak, adalah suatu
    penghinaan besar. Lantas apakah ucapan salam pembaptisan Kristen ini adalah asli
    ataukah palsu? Saya percaya bahwa para penginjil tidak pernah mengesahkan
    penggunaannya dalam ritual, doa, atau ibadah lain apapun, selain dalam
    pembaptisan. Poin ini sangatlah penting.

    Yohanes telah meramalkan
    pembaptisan dengan Roh Kudus dan Api oleh nabi Muhammad, sebagaimana yang telah
    kita buktikan dalam pembahasan sebelumnya. Sang Pembaptisnya adalah Tuhan
    sendiri, dan perantaranya adalah Anak Manusia atau Barnasha menurut penglihatan
    Daniel, maka sangatlah benar dan sah menyebut dua nama itu sebagai sebab pertama
    dan kedua yang tepat guna, dan nama Roh Kudus pun, sebagai causa materialis dari
    Sibhghatullah. Sehingga kalau memang demikian halnya, maka sebutan Ilahiah
    “Bapa” sebelum disalahgunakan oleh Gereja, sudah tepat.

    Sebenarnya
    Sibghatullah adalah suatu kelahiran dari Kerajaan Tuhan, yakni Islam. Sang
    Pembaptis yang menyebabkan kelahiran kembali (regenerasi) ini adalah Tuhan.
    Mengenai nama kedua dalam ucapan salam Kristen, “Anak”, kita tidak mengetahui
    siapa atau apa “anak” ini? Anak siapa? Jika Tuhan dengan tepat disebut “Bapa”,
    maka kita heran dan penasaran, yang mana saja “anak-anak”-Nya yang banyak sekali
    (dalam banyak ayat alkitab) itu yang dimaksud dalam salam pembaptisan.
    Yesus
    mengajarkan kita untuk berdoa “Bapa kami yang ada di Surga”. Jika kita semua
    adalah anak-Nya dalam artian makhluk ciptaan-Nya, maka penyebutan kata “anak”
    dalam ucapan salam menjadi agak tidak berarti dan bahkan menggelikan. Kita tahu
    bahwa “Anak Manusia” atau Barnasha disebut sebanyak 83 kali dalam
    khotbah-khotbahnya Yesus.

    Al-Qur’an tidak pernah menyebut Yesus sebagai
    Anak Manusia, melainkan “Anak Maria (Maryam)”. Ia tidak bisa menyebut dirinya
    “Anak Manusia” karena ia adalah hanya “anak seorang perawan”. Tidak mungkin
    melepaskan diri dari kenyataan itu. Anda bisa menjadikan “anak Tuhan”
    sebagaimana dengan kebodohan yang Anda lakukan, tetapi Anda tidak bisa
    menjadikannya “Anak Manusia” kalau Anda tidak mempercayainya sebagai keturunan
    Yusuf Si Tukang Kayu (yang menurut Bible adalah suami Maria), kalau Anda tidak
    mempercayainya sebagai keturunan biologis Yusuf Si Tukang Kayu.

    Saya
    tidak tahu persis bagaimana, apakah melalui intuisi, ilham, atau mimpi, saya
    diajari dan diyakinkan bahwa nama kedua dalam ucapan salam itu adalh suatu
    interpolasi dari “Anak Manusia”, yang adalah Ahmad.

    Adapun mengenai Roh
    Kudus dalam ucapan salam, ia bukanlah roh oknum atau individu, melainkan wakil,
    kekuatan energi Tuhan dengan mana seorang manusia dilahirkan atau masuk kedalam
    agama yang benar dan pengetahuan yang benar tentang Tuhan.





Apa kata Bapa-bapa Nasrani Awal Mengenai Roh Kudus?







  1. Hermas (Similitude v, 5, 6) memahami "Roh Sudus" sebagai unsur suci yang ada
    dalam diri Yesus, yaitu Anak yang diciptakan sebelum semua hal. Tanpa memasuki
    pembicaraan yang tak berguna atau yang tak mempunyai arti apakah Hermas
    mencampur adukkan Roh Kudus dengan Firman, atau bahwa itu adalah suatu unsur
    berbeda milik Yesus, diakui bahwa firman diciptakan sebelum segala sesuatu -
    pada permulaan – dan Hermas memandang bahwa Roh bukanlah suatu oknum
    (prinbadi).
  2. Justin - disebut "sang martir" (100?-167? M) dan Theophilus (120?-180?)
    memahami Roh Kudus kadang-kadang sebagai bentuk yang aneh atas perwujudan firman
    dan kadang-kadang sebagai atribut yang suci, tetapi tidak pernah sebagai seorang
    pribadi yang suci. Haruslah diingat bahwa dua orang Bapak dan Penulis Yunani
    dari abad kedua Masehi ini tidak memiliki pengetahuan dan keyakinan yang pasti
    tentang Roh Kudus kaumTrinitas dari abad keempat dan seterusnya.
  3. Athenagoras (110-180M) mengatakan Roh Kudus ialah sebuah pancaran Tuhan yang
    berasal dan kembali kepada-Nya seperti sinar matahari (Deprecatio pro
    Christiarus, ix, x.). Irenaeus (130?-202? M) mengatakan bahwa Roh Kudus dan Anak
    adalah dua hamba Tuhan dan bahwa malaikat tunduk kepada mereka. Jurang perbedaan
    yang lebar antara keyakinan dan konsep dari dua orang Bapa Nasrani pada masa
    awal tentang Roh Kudus ini jelas sekali membutuhkan ulasan lebih lanjut. Sangat
    Mengherankan bahwa dua orang hamba Tuhan itu kemudian harus diangkat pada
    derajat ketinggian Tuhan dan dua hamba Tuhan itu dinyatakan sederajat dengan
    Tuhan yang telah menciptakan kedua orang hamba-Nya itu.
  4. Yang paling terkenal dan berpengetahuan tinggi dari semua Bapak Nasrani
    anti-Nicea dan apolis Kristen adalah Origen (185-254 M). Pengarang Hexepla
    menganggap kepribadian berasal dari Roh Kudus, tetapi menjadikannya pengikut
    sang Anak. Penciptaan Roh Kudus oleh sang Anak adalah tidak mungkin sekalipun
    pada permulaan ketika firman –atau Anak- diciptakan oleh Tuhan. Doktrin mengenai
    Roh Kudus ini tidak ditetapkan oleh Dewan Nicea. Hanya saja pada tahun 386 M
    dalam Dewan Gereja Konstantinopel kedua barulah dinyatakan sebagai oknum ketiga
    Tuhan dari Trinitas yang bersifat konsubstansial (memiliki sifat dan hakikat
    yang sama) dan sebaya dengan Bapa dan Anak.



“Paraclete” bukanlah “penghibur” atau “penolong”. Sebenarnya, ia sama
sekali bukanlah sebuah kata klasik. Ortografi Yunani dari kata tersebut adalah
Paraklytos yang dalam literatur Gereja diartikan sebagai “orang yang diminta
untuk membantu, menyokong, memperantarai” ( Dict. Grec-Francais oleh
Alexandre).

Kita tidak perlu mengaku sebagai seorang sarjana Yunani
untuk mengetahui bahwa kata Ibrani untuk “penghibur” ( Comforter atau
Conselor ) bukanlah “ Paraclytos ” atau “ Paracalon ”. Saya
tidak memiliki Septuagint versi Yunani, tetapi saya ingat dengan baik bahwa kata
Ibrani untuk “penghibur” (mnahem) dalam Ratapan Yeremia (1:2,9,16,17,21,
dan seterusnya) diterjemahkan menjadi Parakaloon , dari kata Parakaloo
, yang artinya adalah “memanggil, mengajak, mendesak, menghibur, berdoa,
memohon.”

Perlu diketahui bahwa ada dua huruf vokal alpha yang
panjang setelah konsonan kappa dalam “Paracalon” yang tidak ada
dalam “Paraclytos” . Dalam ungkapan “Dia yang menghibur kita akan semua
penderitaan kita” kata paracalon (dan bukan paraclytos )
digunakan. “Saya mendesak, atau mengajak, engkau untuk bekerja”.

Adapun
mengenai arti lainnya dari “perantara” atau “penolong” yang diberikan oleh
Gereja yakni “ paraclete” , sekali lagi saya menyatakan bahwa “
Paracalon” (bukan “ paraclytos” ) dapat membawa pengertian yang
sama. Istilah Yunani yang benar untuk “penolong” adalah “Sunegorus” dan untuk
“perantara” atau “mediator” adalah “meditea”.

Dalam artikel saya
selanjutnya, saya akan memaparkan bentuk Yunani nya yang benar yang
diselewengkan menjadi “Paraclytos”. Secara sambil lalu, saya ingin
mengoreksi kesalahan dimana sarjana Perancis Ernest Renan pun ikut terperosok.


Jika saya mengingat kembali dengan baik, Monsier Renan, dalam karyanya
yang terkenal The Life of Christ , menerjemahkan Paraclete Yohanes
(14:16,26 dan 15:7 dan 1 Yohanes 2:1) sebagai “penolong”. Ia menyebutkan bahwa
bentuk Syria-Khaldea “Paraklit ” sebagai lawan dari “Ktighra”
(pendakwa) dari “Kategorus” . Nama Syria untuk mediator atau
perantara adalah “mis'aaya” , tetapi dipengadilan-pengadilan “Snighra”
(dari kata Yunani Sunegorus) digunakan untuk seorang pembela. Banyak orang
Syria yang tidak mengenal bahasa Yunani menganggap “Paraqlita” sebagai bentuk
bahasa Arami atau Syria dari “Paraclete” dalam versi Pshittha dan terbentuk dari
Paraq (menyelamatkan diri, mengantarkan dari) dan “lita” (yang terkenal).


Pemikiran bahwa Yesus adalah “sang Juru Selamat dari kutukan sumpah”,
dan karenanya dia sendiri pun “Paraqlita” (1 Yohanes 2:1), bisa membuat
seseorang berpikir bahwa kata Yunani tersebut asalnya dari bahasa Arami, seperti
kalimat Yunani “Maran atha” dalam bahasa Arami adalah “Maran Athi” , artinya
Tuhan kita akan datang (1 Yohanes 16:22), yang nampak merupakan ungkapan
ditengah kaum beriman mengenai kedatangan nabi besar terakhir. Maran Athi
ini, dan khususnya ucapan salam pembaptisan, mengandung poin-poin yang
terlalu penting untuk diabaikan. Keduanya patut mendapat kajian khusus dan
penjelasan terperinci yang berharga. Keduanya memasukkan indikasi yang
menguntungkan agama Kristen.

Saya pikir sudah cukup membuktikan bahwa
“Paraclytos”, dari sudut pandang Linguistik dan etimologis, tidak berarti
“penolong, penghibur, penenang, mediator”.

Kebodohan melibatkan banyak
kesalahan. Selama berabad-abad bangsa Latin dan Eropa yang bodoh telah menulis
nama Muhammad “Mahomet”, Musa “Moses”. Oleh karenanya, apakah sedikit
mengherankan kalau pendeta atau penulis Kristen menuliskan nama sebenarnya dalam
bentuk Paraclytos yang diselewengkan? Yang pertama berarti “yang paling
terkenal, patut terpuji”. Tetapi bentuk yang telah diselewengkan sama sekali
tidak berarti apa-apa selain rasa malu pada diri mereka yang selama 18 abad
memahami kata itu dalam arti “penolong” atau “penghibur”.





Catatan Kaki



[1] Belles-Lettres: Kepustakaan yang dihargai lebih
karena nilai estetika daripada dialektika atau muatan
informatifnya.


Sumber:
"Menguak Misteri Muhammad SAW",
Benjamin Keldani, Sahara Publisher, Edisi Khusus Cetakan kesebelas Mei
2006







Terakhir diubah oleh ichreza tanggal Sun Nov 04, 2012 2:14 am, total 1 kali diubah
avatar
keroncong
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 63
Posts : 4535
Kepercayaan : Islam
Location : di rumah saya
Join date : 09.11.11
Reputation : 66

Kembali Ke Atas Go down


Re: Nabi Muhammad dinubuatkan di bible

Post by abu hanan on Fri Sep 21, 2012 4:36 pm

@jakajayagiri-2 wrote:
Tidak akan ada lagi manusia yg diutus oleh Tuhan untuk menjadi nabi, krn sepeninggal Yesus, Dia menjanjikan kehadiran Roh Kudus bagi setiap orang percaya.

bagemana jika sayah berkata pada anda,bahwa anda salah dalam kesimpulan itu...masih ada nabi setelah yesus...kecuali anda bersedia menjelaskan ttg NABI menurut ajaran anda.



untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 83
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 219

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nabi Muhammad dinubuatkan di bible

Post by SEGOROWEDI on Sun Sep 23, 2012 9:13 am

@abu hanan wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:
Tidak akan ada lagi manusia yg diutus oleh Tuhan untuk menjadi nabi, krn sepeninggal Yesus, Dia menjanjikan kehadiran Roh Kudus bagi setiap orang percaya.

bagemana jika sayah berkata pada anda,bahwa anda salah dalam kesimpulan itu...masih ada nabi setelah yesus...kecuali anda bersedia menjelaskan ttg NABI menurut ajaran anda.

nabi tetapi lebih berfungs sebagai pengajar, tidak seperti musa dulu misalnya
Tuhan tidak pernah bikin definisi 'nabi' maka kalau tokoh tertentu disebut nabi di alkitab, ya dia itu nabi.

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nabi Muhammad dinubuatkan di bible

Post by pendekar.rajawali on Wed Sep 26, 2012 6:35 am

@SEGOROWEDI wrote:
@abu hanan wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:
Tidak akan ada lagi manusia yg diutus oleh Tuhan untuk menjadi nabi, krn sepeninggal Yesus, Dia menjanjikan kehadiran Roh Kudus bagi setiap orang percaya.

bagemana jika sayah berkata pada anda,bahwa anda salah dalam kesimpulan itu...masih ada nabi setelah yesus...kecuali anda bersedia menjelaskan ttg NABI menurut ajaran anda.

nabi tetapi lebih berfungs sebagai pengajar, tidak seperti musa dulu misalnya
Tuhan tidak pernah bikin definisi 'nabi' maka kalau tokoh tertentu disebut nabi di alkitab, ya dia itu nabi.

cepek deh, semua nabi ya mengajar umatnya untuk bertauhid dan menyampaikan aturan dari Allah...
avatar
pendekar.rajawali
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 229
Location : Indonesia Raya
Join date : 18.01.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nabi Muhammad dinubuatkan di bible

Post by jakajayagiri-2 on Wed Sep 26, 2012 7:38 am

@musicman wrote:
bung Jaka...
anda perlu garis bawahi, Bahwa ternyata Natanael tidak langsung percaya dan heran luar biasa dengan Ucapan Filipus ini.
Apakah kemudian Natanael benar2 tidak percaya?


kesimpulan yg bisa saya ambil adalah:
1. Filipus bukanlah Murid yg pandai akan pengetahuan Taurat.
J.h. Bavick Prof. Dr.
profile beliau:
http://www.reformedreflections.ca/other-religions/i-church-between-temple.pdf



Beliau dengan jelas menulis tentang keraguan mengenai kapasitas keilmuan dari Filipus ini dalam hal.132



Lukas 10:21 Pada waktu itu juga bergembiralah Yesus dalam Roh Kudus dan berkata: "Aku bersyukur kepada-Mu, Bapa, Tuhan langit dan bumi, karena semuanya itu Engkau sembunyikan bagi orang bijak dan orang pandai, tetapi Engkau nyatakan kepada orang kecil. Ya Bapa, itulah yang berkenan kepada-Mu.
10:22 Semua telah diserahkan kepada-Ku oleh Bapa-Ku dan tidak ada seorangpun yang tahu siapakah Anak selain Bapa, dan siapakah Bapa selain Anak dan orang yang kepadanya Anak itu berkenan menyatakan hal itu."


2. Otomatis Ayat tsb tentu saja tidak bisa dijadikan pembenaran akan kenabian Yesus, dengan mencocokan ucapan Filipus akan Nabi.

Masih juga sama seperti di atas, nubuat nabi2 yg direfer, bukan Musa saja.


Selanjutnya boleh saya tau alasan secara terperinci anda, bahwa Muhammad bukanlah si Nubuat PL?
tentunya bukan hanya dengan Ayat Ulangan 18:15... bukankah seperti kata anda bahwa semua demikian terperincinya?tentunya bukan hanya bersandar pada 1 ayat itu saja...bukan?
Tah...ini mah pertanyaan dgn logika kebalik. Krn tidak ada indikasi ttg Muhammad, maka tentu saja tidak akan ada penjelasan terperinci. Dan Alkitab tidak punya kepentingan apapun thdp seseorang yg bernama Muhammad. Tidak penting untuk merinci keberadaannya atau ketidakberadaannya. Alkitab cukup memberikan warning ttg bakal adanya nabi2 palsu.

saya ingin lihat dulu apa dasar penolakan anda secara menyeluruh
Yg diajukan satu ayat, maka saya tolak berdasarkan ayat tsb. Kalau saudar2ku muslim mau ajukan ayat lain, sok..mangga. Ntar saya akan berpartisipasi lagi untuk membahasnya. Saya tidak mungkin mencari2 untuk sesuatu yg tidak ada.

jakajayagiri-2
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 995
Kepercayaan : Protestan
Location : bandung
Join date : 04.09.12
Reputation : 27

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nabi Muhammad dinubuatkan di bible

Post by musicman on Thu Sep 27, 2012 10:16 am

@jakajayagiri-2 wrote:
@musicman wrote:
bung Jaka...
anda perlu garis bawahi, Bahwa ternyata Natanael tidak langsung percaya dan heran luar biasa dengan Ucapan Filipus ini.
Apakah kemudian Natanael benar2 tidak percaya?
Saya tidak katakan natanael kemudian tidak percaya, jelas natanael kemudian percaya.

Tapi jelas, krn minimnya Filipus akan wawasan dan pengetahuan akan Taurat, sangat diragukan keabsahannya kalau anda mengambil pendapat Filipus ini bahwa Ayat Yoh 1:45 sebagai Tanda kenabian.


Saya katakan, natanael lbh berfikir kalau YEsus adalah Mesias setelah mendengar berita dr Filipus..

knp?
coba anda perhatikan keheranan Natanael..tentu tidak akan menimbulkan keheranan yg luar biasa jika beliau yakin ucapan filipus adalah sebagai Nabi.

- Menurut Kitab mikha, sang Mesias akan lahir dari Betlehem.
- Yesus adalah "anak" Yoseph, bukan anak kandung Joseph.

artinya apa?
Natanael berfikir bahwa apakah ini seorang mesias, dengan ciri2 diatas?

Nabi?
tentu tidak perlu lahir di betlehem atau anak kandung jospeh bukan?

Argument anda untuk berkata Yoh 1:45 sebagai nubuat kenabian Yesus sangat lemah



kesimpulan yg bisa saya ambil adalah:
1. Filipus bukanlah Murid yg pandai akan pengetahuan Taurat.
J.h. Bavick Prof. Dr.
profile beliau:
http://www.reformedreflections.ca/other-religions/i-church-between-temple.pdf



Beliau dengan jelas menulis tentang keraguan mengenai kapasitas keilmuan dari Filipus ini dalam hal.132



Lukas 10:21 Pada waktu itu juga bergembiralah Yesus dalam Roh Kudus dan berkata: "Aku bersyukur kepada-Mu, Bapa, Tuhan langit dan bumi, karena semuanya itu Engkau sembunyikan bagi orang bijak dan orang pandai, tetapi Engkau nyatakan kepada orang kecil. Ya Bapa, itulah yang berkenan kepada-Mu.
10:22 Semua telah diserahkan kepada-Ku oleh Bapa-Ku dan tidak ada seorangpun yang tahu siapakah Anak selain Bapa, dan siapakah Bapa selain Anak dan orang yang kepadanya Anak itu berkenan menyatakan hal itu."
saya ngga faham...apa benang merahnya dengan Filipus sebagai orang yg kurang keilmuan taurat?







2. Otomatis Ayat tsb tentu saja tidak bisa dijadikan pembenaran akan kenabian Yesus, dengan mencocokan ucapan Filipus akan Nabi.[/b]

Masih juga sama seperti di atas, nubuat nabi2 yg direfer, bukan Musa saja.
Lalu kenapa natanael heran, dengan ucapan Filipus kalau Ada "NABI" dari Nazaret?

Nabi tidak harus dr Nazaret bukan?




Selanjutnya boleh saya tau alasan secara terperinci anda, bahwa Muhammad bukanlah si Nubuat PL?
tentunya bukan hanya dengan Ayat Ulangan 18:15... bukankah seperti kata anda bahwa semua demikian terperincinya?tentunya bukan hanya bersandar pada 1 ayat itu saja...bukan?
Tah...ini mah pertanyaan dgn logika kebalik. Krn tidak ada indikasi ttg Muhammad, maka tentu saja tidak akan ada penjelasan terperinci. Dan Alkitab tidak punya kepentingan apapun thdp seseorang yg bernama Muhammad. Tidak penting untuk merinci keberadaannya atau ketidakberadaannya. Alkitab cukup memberikan warning ttg bakal adanya nabi2 palsu.

Ok lah, coba saya lihat....apa ciri2 palsu menurut alkitab, saya ingin lihat dari kacamata seorang Jakayakgiri....




saya ingin lihat dulu apa dasar penolakan anda secara menyeluruh
Yg diajukan satu ayat, maka saya tolak berdasarkan ayat tsb. Kalau saudar2ku muslim mau ajukan ayat lain, sok..mangga. Ntar saya akan berpartisipasi lagi untuk membahasnya. Saya tidak mungkin mencari2 untuk sesuatu yg tidak ada.
oh..ok.
Tampaknya masih relavan dengan jawaban saya diatas.
avatar
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2226
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 123

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nabi Muhammad dinubuatkan di bible

Post by jakajayagiri-2 on Fri Sep 28, 2012 11:29 am

@musicman wrote:Saya tidak katakan natanael kemudian tidak percaya, jelas natanael kemudian percaya.
Kenapa anda cuma berkutat di keraguan awal Natanael?? Kenapa Anda tidak mau tau ketika kemudian dia menjadi yakin

Tapi jelas, krn minimnya Filipus akan wawasan dan pengetahuan akan Taurat, sangat diragukan keabsahannya kalau anda mengambil pendapat Filipus ini bahwa Ayat Yoh 1:45 sebagai Tanda kenabian.
Tunjukkan satu saja ayat Bible yg menjelaskan bahwa pengetahuan Filipus ttg Taurat sangat minim.

Saya katakan, natanael lbh berfikir kalau YEsus adalah Mesias setelah mendengar berita dr Filipus..
Bacalah baik2 keseluruhan perikopnya. Natanael bukan cuma percaya krn diberitahu Filipus. Natanael percaya setelah bertemu langsung dgn Yesus. Natanael bukan cuma mendengar, membaca, atau mendapat desas-desus. Natanael mengalami sendiri perjumpaan dgn Yesus dan menjadi yakin. Ketika saya menyodorkan satu ayat, tentu saja sya sdh terlebih dahulu mempelajari keterkaitannya dgn ayat2 sebelum dan atau sesudahnya.



coba anda perhatikan keheranan Natanael..tentu tidak akan menimbulkan keheranan yg luar biasa jika beliau yakin ucapan filipus adalah sebagai Nabi.
Coba anda perhatikan bahwa kemudian Natanael bertemu dan berkomunikasi langsung dgn Yesus. Hal inilah yg tidak anda perhatikan.

- Menurut Kitab mikha, sang Mesias akan lahir dari Betlehem.
- Yesus adalah "anak" Yoseph, bukan anak kandung Joseph.

artinya apa?
Natanael berfikir bahwa apakah ini seorang mesias, dengan ciri2 diatas?

Nabi?
tentu tidak perlu lahir di betlehem atau anak kandung jospeh bukan?
Mau terlahir di mana, suka2 Tuhan kok. Kenapa Anda complain?
Kalau SEMULA Natanael komplain, itu krn dia pakai pola pikir awam: Nazareth itu kota kecil. Masak sih menghasilkan seseorang yg 'besar'? Begitu pola pikir Natanael secara awam.
Analoginya, masak sih pejabat tinggi sekaliber presiden RI ternyata lahir di sebuah desa kecil di sebuah kabupaten kecil: Pacitan...?????
Apakah kemudian Anda bakal ngeyel: Presiden tidak perlu lahir di pacitan kan?


Lukas 10:21 Pada waktu itu juga bergembiralah Yesus dalam Roh Kudus dan berkata: "Aku bersyukur kepada-Mu, Bapa, Tuhan langit dan bumi, karena semuanya itu Engkau sembunyikan bagi orang bijak dan orang pandai, tetapi Engkau nyatakan kepada orang kecil. Ya Bapa, itulah yang berkenan kepada-Mu.
10:22 Semua telah diserahkan kepada-Ku oleh Bapa-Ku dan tidak ada seorangpun yang tahu siapakah Anak selain Bapa, dan siapakah Bapa selain Anak dan orang yang kepadanya Anak itu berkenan menyatakan hal itu."
saya ngga faham...apa benang merahnya dengan Filipus sebagai orang yg kurang keilmuan taurat?
Owh..gak faham ya??
Begini, pemahaman ttg firman Tuhan itu tidak berbeanding lurus dgn tingkat intelektualitas manusia. Pemahaman itu akan tumbuh krn kasih karunia Tuhan. Mintalah hikmat itu kepada Tuhan, pasti pemahaman Anda akan dibukakan.

Masih juga sama seperti di atas, nubuat nabi2 yg direfer, bukan Musa saja.[/quote]
Lalu kenapa natanael heran, dengan ucapan Filipus kalau Ada "NABI" dari Nazaret?[/quote]
Krn dia mikir secara lugu. Masak sih kota kecil bisa jd tempat lahir seorang tokoh besar?????



Nabi tidak harus dr Nazaret bukan?
Memang tidak.
Tapi ketika Tuhan berkehendak berbeda dgn pemikiran Anda....masalah buat lo?





Tah...ini mah pertanyaan dgn logika kebalik. Krn tidak ada indikasi ttg Muhammad, maka tentu saja tidak akan ada penjelasan terperinci. Dan Alkitab tidak punya kepentingan apapun thdp seseorang yg bernama Muhammad. Tidak penting untuk merinci keberadaannya atau ketidakberadaannya. Alkitab cukup memberikan warning ttg bakal adanya nabi2 palsu.
Ok lah, coba saya lihat....apa ciri2 palsu menurut alkitab, saya ingin lihat dari kacamata seorang Jakayakgiri....

Ulangan 18:20 Tetapi seorang nabi, yang terlalu berani untuk mengucapkan demi nama-Ku perkataan yang tidak Kuperintahkan untuk dikatakan olehnya, atau yang berkata demi nama allah lain, nabi itu harus mati.
18:21 Jika sekiranya kamu berkata dalam hatimu: Bagaimanakah kami mengetahui perkataan yang tidak difirmankan TUHAN? --
18:22 apabila seorang nabi berkata demi nama TUHAN dan perkataannya itu tidak terjadi dan tidak sampai, maka itulah perkataan yang tidak difirmankan TUHAN; dengan terlalu berani nabi itu telah mengatakannya, maka janganlah gentar kepadanya

Intinya, nabi palsu berciri:
1. Menyampaikan perkataan yg bukan dr Tuhan (tapi diklaim sbg dari Tuhan)
2. Berkata demi nama allah lain (bukan YHWH yg disembah Musa)
3. Perkataan yg diklaim dr Tuhan itu tidak terjadi, atau terbukti tidak benar

Yer. 14:14 Jawab TUHAN kepadaku: "Para nabi itu bernubuat palsu demi nama-Ku! Aku tidak mengutus mereka, tidak memerintahkan mereka dan tidak berfirman kepada mereka. Mereka menubuatkan kepadamu penglihatan bohong, ramalan kosong dan tipu rekaan hatinya sendiri.
Yer. 23:25 Aku telah mendengar apa yang dikatakan oleh para nabi, yang bernubuat palsu demi nama-Ku dengan mengatakan: Aku telah bermimpi, aku telah bermimpi!


jakajayagiri-2
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 995
Kepercayaan : Protestan
Location : bandung
Join date : 04.09.12
Reputation : 27

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nabi Muhammad dinubuatkan di bible

Post by musicman on Fri Sep 28, 2012 3:19 pm

@jakajayagiri-2 wrote:
@musicman wrote:Saya tidak katakan natanael kemudian tidak percaya, jelas natanael kemudian percaya.
Kenapa anda cuma berkutat di keraguan awal Natanael?? Kenapa Anda tidak mau tau ketika kemudian dia menjadi yakin

Tapi jelas, krn minimnya Filipus akan wawasan dan pengetahuan akan Taurat, sangat diragukan keabsahannya kalau anda mengambil pendapat Filipus ini bahwa Ayat Yoh 1:45 sebagai Tanda kenabian.
Tunjukkan satu saja ayat Bible yg menjelaskan bahwa pengetahuan Filipus ttg Taurat sangat minim.


coba perhatikan tanggapan Filipus atas Ucapan Yesus:
Yoh 17
(7) Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

tanggapan Filipus:
(8) Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami."

(9) Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.


kalau Filipus memang faham dan menguasai Nubuat PL, tentu dia faham bahwa Tuhan akan Turun dalam wujud Yesus, permintaan beliau kepada Yesus adalah permintaan Kosong belaka.

Bahkan Yesus sampai Gemas..Kata Yesus kepadanya:

"Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.






Saya katakan, natanael lbh berfikir kalau YEsus adalah Mesias setelah mendengar berita dr Filipus..
Bacalah baik2 keseluruhan perikopnya. Natanael bukan cuma percaya krn diberitahu Filipus. Natanael percaya setelah bertemu langsung dgn Yesus. Natanael bukan cuma mendengar, membaca, atau mendapat desas-desus. Natanael mengalami sendiri perjumpaan dgn Yesus dan menjadi yakin. Ketika saya menyodorkan satu ayat, tentu saja sya sdh terlebih dahulu mempelajari keterkaitannya dgn ayat2 sebelum dan atau sesudahnya.

coba anda perhatikan keheranan Natanael..tentu tidak akan menimbulkan keheranan yg luar biasa jika beliau yakin ucapan filipus adalah sebagai Nabi.
Coba anda perhatikan bahwa kemudian Natanael bertemu dan berkomunikasi langsung dgn Yesus. Hal inilah yg tidak anda perhatikan.

Oh ya..tentu saya Faham.


Tapi..
Kan yg menjadi point saya mengkritisi anda adalah Klaim anda bawa ucapan Filipus sebagai bukti nubuat Kenabian..saya bingung anda ini bicara dalam konteks apa?




- Menurut Kitab mikha, sang Mesias akan lahir dari Betlehem.
- Yesus adalah "anak" Yoseph, bukan anak kandung Joseph.

artinya apa?
Natanael berfikir bahwa apakah ini seorang mesias, dengan ciri2 diatas?

Nabi?
tentu tidak perlu lahir di betlehem atau anak kandung jospeh bukan?
Mau terlahir di mana, suka2 Tuhan kok. Kenapa Anda complain?
Kalau SEMULA Natanael komplain, itu krn dia pakai pola pikir awam: Nazareth itu kota kecil. Masak sih menghasilkan seseorang yg 'besar'? Begitu pola pikir Natanael secara awam.
Analoginya, masak sih pejabat tinggi sekaliber presiden RI ternyata lahir di sebuah desa kecil di sebuah kabupaten kecil: Pacitan...?????
Apakah kemudian Anda bakal ngeyel: Presiden tidak perlu lahir di pacitan kan?
lha kok malah nuduh saya complain?
hehehehehe...saya jd lucu...
lol

kan saya katakan..Natael wajar heran, krn dia tau nubuat di kitab Mikha.

yah kalau ikut persepsi anda..malah jd nambah donk..selain filipus yg ngga menguasai Taurat

knp saya bilang gt?
..kenapa natanael harus heran..kalau dia tau nubuat Yesus lahir dikandang Domba di Betlehem?
Harusnya dia ngga aneh dengan masalah kota besa dan kecil...tempat hina atau bukan..





Lukas 10:21 Pada waktu itu juga bergembiralah Yesus dalam Roh Kudus dan berkata: "Aku bersyukur kepada-Mu, Bapa, Tuhan langit dan bumi, karena semuanya itu Engkau sembunyikan bagi orang bijak dan orang pandai, tetapi Engkau nyatakan kepada orang kecil. Ya Bapa, itulah yang berkenan kepada-Mu.
10:22 Semua telah diserahkan kepada-Ku oleh Bapa-Ku dan tidak ada seorangpun yang tahu siapakah Anak selain Bapa, dan siapakah Bapa selain Anak dan orang yang kepadanya Anak itu berkenan menyatakan hal itu."
saya ngga faham...apa benang merahnya dengan Filipus sebagai orang yg kurang keilmuan taurat?
Owh..gak faham ya??
Begini, pemahaman ttg firman Tuhan itu tidak berbeanding lurus dgn tingkat intelektualitas manusia. Pemahaman itu akan tumbuh krn kasih karunia Tuhan. Mintalah hikmat itu kepada Tuhan, pasti pemahaman Anda akan dibukakan.
Oh DOgma...
saya no Comment kalau urusan dogma..

terima kasih Khotbahnya...bung jaka...saya terima dengan lapang dada
nice info


Masih juga sama seperti di atas, nubuat nabi2 yg direfer, bukan Musa saja.
Lalu kenapa natanael heran, dengan ucapan Filipus kalau Ada "NABI" dari Nazaret?
Krn dia mikir secara lugu. Masak sih kota kecil bisa jd tempat lahir seorang tokoh besar?????
krn LUGU??

oh..bukan krn kitab mikha bernubuat Yesus dr Betlehem?
apakah maksud anda..jadi natanael ngga tau nubuat Yesus di kitab Mikha?



Nabi tidak harus dr Nazaret bukan?
Memang tidak.
Tapi ketika Tuhan berkehendak berbeda dgn pemikiran Anda....masalah buat lo?
haduh...kok nanya masalah apa tidak buat saya..
lol

bung Jaka...tidak usah khawatir...saya tidak berdebat untuk cari kemenangan atau adu ngotot. Rileks saja....

Begini..
konteks saya adalah...Natanael heran menunjukkan bahwa yg dia tau itu adalah nubuat Ke Kemesian, bukan ke nabian, kan itu yg menjadi bahasan saya?inget?

...krn anda mengklaim ucapan filipus itu adalah dasar nubuat kenabian.
makanya saya katakan, kalau natanael faham itu nubuat kenabian, tentu dia ngga heran, krn nabi bisa dilahirkan dimana saja.



Faham sampai sini?








Tah...ini mah pertanyaan dgn logika kebalik. Krn tidak ada indikasi ttg Muhammad, maka tentu saja tidak akan ada penjelasan terperinci. Dan Alkitab tidak punya kepentingan apapun thdp seseorang yg bernama Muhammad. Tidak penting untuk merinci keberadaannya atau ketidakberadaannya. Alkitab cukup memberikan warning ttg bakal adanya nabi2 palsu.
Ok lah, coba saya lihat....apa ciri2 palsu menurut alkitab, saya ingin lihat dari kacamata seorang Jakayakgiri....

Ulangan 18:20 Tetapi seorang nabi, yang terlalu berani untuk mengucapkan demi nama-Ku perkataan yang tidak Kuperintahkan untuk dikatakan olehnya, atau yang berkata demi nama allah lain, nabi itu harus mati.
18:21 Jika sekiranya kamu berkata dalam hatimu: Bagaimanakah kami mengetahui perkataan yang tidak difirmankan TUHAN? --
18:22 apabila seorang nabi berkata demi nama TUHAN dan perkataannya itu tidak terjadi dan tidak sampai, maka itulah perkataan yang tidak difirmankan TUHAN; dengan terlalu berani nabi itu telah mengatakannya, maka janganlah gentar kepadanya

Intinya, nabi palsu berciri:
1. Menyampaikan perkataan yg bukan dr Tuhan (tapi diklaim sbg dari Tuhan)
2. Berkata demi nama allah lain (bukan YHWH yg disembah Musa)
3. Perkataan yg diklaim dr Tuhan itu tidak terjadi, atau terbukti tidak benar

Yer. 14:14 Jawab TUHAN kepadaku: "Para nabi itu bernubuat palsu demi nama-Ku! Aku tidak mengutus mereka, tidak memerintahkan mereka dan tidak berfirman kepada mereka. Mereka menubuatkan kepadamu penglihatan bohong, ramalan kosong dan tipu rekaan hatinya sendiri.
Yer. 23:25 Aku telah mendengar apa yang dikatakan oleh para nabi, yang bernubuat palsu demi nama-Ku dengan mengatakan: Aku telah bermimpi, aku telah bermimpi!

oh ok..saya akan "save"ini..

saya skip dulu yah....satu2..kita bahas nanti..agar anda tidak terpecah-pecah
avatar
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2226
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 123

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nabi Muhammad dinubuatkan di bible

Post by jakajayagiri-2 on Fri Sep 28, 2012 4:13 pm

@musicman wrote:
coba perhatikan tanggapan Filipus atas Ucapan Yesus:
Yoh 17
(7) Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

tanggapan Filipus:
(8) Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami."

(9) Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.


kalau Filipus memang faham dan menguasai Nubuat PL, tentu dia faham bahwa Tuhan akan Turun dalam wujud Yesus, permintaan beliau kepada Yesus adalah permintaan Kosong belaka.
Pemahaman terhadap Taurat dan nubuatan tidak berbanding lurus dgn pemahaman terhadap penggenapan nubuat tsb. Lihatlah betapa para pemuka agama Yahudi adalah org2 yg sangat paham ttg Taurat, toh sampai hr ini mrk masih saja menganggap sang Mesias belum datang.

Bahkan Yesus sampai Gemas..Kata Yesus kepadanya:

"Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.
Gemasnya Yesus justru krn Filipus paham nubuatan tapi tidak sadar bahwa nubuat itu telah tergenapi di hadapannya.



Oh ya..tentu saya Faham.


Tapi..
Kan yg menjadi point saya mengkritisi anda adalah Klaim anda bawa ucapan Filipus sebagai bukti nubuat Kenabian..saya bingung anda ini bicara dalam konteks apa?
Dalam konteks ketika Yesus menegurnya, Filipus lantas paham. Dan pemahaman dia itu kemudian disampaikan kepada Natanael.
Kalau pemahaman Filipus msih terlalu lemah buat Anda, baiklah....baca yg berikut ini:

Luk. 24:44 Ia berkata kepada mereka: "Inilah perkataan-Ku, yang telah Kukatakan kepadamu ketika Aku masih bersama-sama dengan kamu, yakni bahwa harus digenapi semua yang ada tertulis tentang Aku dalam kitab Taurat Musa dan kitab nabi-nabi dan kitab Mazmur."

Yoh. 5:46 Sebab jikalau kamu percaya kepada Musa, tentu kamu akan percaya juga kepada-Ku, sebab ia telah menulis tentang Aku


Kalau SEMULA Natanael komplain, itu krn dia pakai pola pikir awam: Nazareth itu kota kecil. Masak sih menghasilkan seseorang yg 'besar'? Begitu pola pikir Natanael secara awam.
Analoginya, masak sih pejabat tinggi sekaliber presiden RI ternyata lahir di sebuah desa kecil di sebuah kabupaten kecil: Pacitan...?????
Apakah kemudian Anda bakal ngeyel: Presiden tidak perlu lahir di pacitan kan?[/b]
lha kok malah nuduh saya complain?
hehehehehe...saya jd lucu...
Memang Anda sangat lucu....krn saya tidak pernah bilang Anda yg complain.
lol

..kenapa natanael harus heran..kalau dia tau nubuat Yesus lahir dikandang Domba di Betlehem?
Harusnya dia ngga aneh dengan masalah kota besa dan kecil...tempat hina atau bukan..
Sya tidak pernah bilang Natanael tau atau tidak tau soal nubuat itu. Natanael hanya menyatakan keheranannya demikian:
Yoh. 1:45 Filipus bertemu dengan Natanael dan berkata kepadanya: "Kami telah menemukan Dia, yang disebut oleh Musa dalam kitab Taurat dan oleh para nabi, yaitu Yesus, anak Yusuf dari Nazaret."
1:46 Kata Natanael kepadanya: "Mungkinkah sesuatu yang baik datang dari Nazaret?"

Lihat yg dikomplain Natanael adalah soal: mungkinkah dr nazareth terlahir sesuatu yg baik (mesias)
Tak ada keterangan soal pengetahuan Natanael ttg nubuat.


Oh DOgma...
saya no Comment kalau urusan dogma..
Buat saya, itu adalah bagian dr iman. Dan saya mmg yakin, mengenal Tuhan tidak diukur dr kecerdasan. Kalau mengenal Tuhan diukur dr tingkat intelektual, betapa malangnya org2 yg tidak terdidik.

oh..bukan krn kitab mikha bernubuat Yesus dr Betlehem?
apakah maksud anda..jadi natanael ngga tau nubuat Yesus di kitab Mikha?
Tidak ada penjelasan apapun ttg tingkat pemahaman Natanael soal Taurat. Yg tertulis adalah soal pembandngan dia mengenai sesuatu yg baik (mesias) dgn eksistensi nazareth. Itu yg tertulis, gak usah berspekulasi berdasar yg tidak tertulis.



[b]Begini..
konteks saya adalah...Natanael heran menunjukkan bahwa yg dia tau itu adalah nubuat Ke Kemesian, bukan ke nabian, kan itu yg menjadi bahasan saya?inget?
Nubuat Musa dan para nabi menyangkut kenabian dan kemisasiasan Yesus.
Soal pengetahuan Natanael tidak ada tertulis, jd jgn dispekulasikan.

...krn anda mengklaim ucapan filipus itu adalah dasar nubuat kenabian.
makanya saya katakan, kalau natanael faham itu nubuat kenabian, tentu dia ngga heran, krn nabi bisa dilahirkan dimana saja.
Sdh saya tambahkan ayat ttg pengakuan Yesus sendiri kan? semoga puas


Faham sampai sini?
Dari awal saya paham dgn yg saya yakini.



jakajayagiri-2
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 995
Kepercayaan : Protestan
Location : bandung
Join date : 04.09.12
Reputation : 27

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nabi Muhammad dinubuatkan di bible

Post by musicman on Fri Sep 28, 2012 5:00 pm

@jakajayagiri-2 wrote:
@musicman wrote:
coba perhatikan tanggapan Filipus atas Ucapan Yesus:
Yoh 17
(7) Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

tanggapan Filipus:
(8) Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami."

(9) Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.


kalau Filipus memang faham dan menguasai Nubuat PL, tentu dia faham bahwa Tuhan akan Turun dalam wujud Yesus, permintaan beliau kepada Yesus adalah permintaan Kosong belaka.
Pemahaman terhadap Taurat dan nubuatan tidak berbanding lurus dgn pemahaman terhadap penggenapan nubuat tsb. Lihatlah betapa para pemuka agama Yahudi adalah org2 yg sangat paham ttg Taurat, toh sampai hr ini mrk masih saja menganggap sang Mesias belum datang.
Maka logikanya, Faham akan Taurat bukan sesuatu yg Mutlak dimiliki oleh Murid2 Yesus, dan secara tidak langsung anda sendiri membuktikan bahwa tidak ada jaminan murid2 Yesus memahami Taurat.BUktinya orang2 Yahudi sendiri yg anda katakan MENGUASAI taurat pun tidak faham nubuat.

Kalau begitu standarisasinya, jelas tidak berarti semua Murid Yesus faham akan Taurat, karena faham taurat tidak membuktikan output - -> mengerti akan nubuat kelahiran Yesus.

Bahkan bisa jadi, murid2 Yesus lebih Bodoh akan Taurat dr pemuka2 yahudi yg menolak Yesus.






Bahkan Yesus sampai Gemas..Kata Yesus kepadanya:

"Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.
Gemasnya Yesus justru krn Filipus paham nubuatan tapi tidak sadar bahwa nubuat itu telah tergenapi di hadapannya.
Filipus Faham Yesus Perwujudan YAHWE tapi tidak sadar kalau dia sedang berbicara dengan YAHWE?

lol
hehe..
ok lah...
apa sih yg menyebabkan Filipus mendadak gk sadar kalau Yesus adalah Nubuat Perwujudan YAHWE di Alkitab?






Oh ya..tentu saya Faham.


Tapi..
Kan yg menjadi point saya mengkritisi anda adalah Klaim anda bawa ucapan Filipus sebagai bukti nubuat Kenabian..saya bingung anda ini bicara dalam konteks apa?
Dalam konteks ketika Yesus menegurnya, Filipus lantas paham. Dan pemahaman dia itu kemudian disampaikan kepada Natanael.
Kalau pemahaman Filipus msih terlalu lemah buat Anda, baiklah....baca yg berikut ini:

Luk. 24:44 Ia berkata kepada mereka: "Inilah perkataan-Ku, yang telah Kukatakan kepadamu ketika Aku masih bersama-sama dengan kamu, yakni bahwa harus digenapi semua yang ada tertulis tentang Aku dalam kitab Taurat Musa dan kitab nabi-nabi dan kitab Mazmur."

Yoh. 5:46 Sebab jikalau kamu percaya kepada Musa, tentu kamu akan percaya juga kepada-Ku, sebab ia telah menulis tentang Aku

terima kasih Bung Jaka
maaf kalau saya tidak menanggapi kotbah...







Kalau SEMULA Natanael komplain, itu krn dia pakai pola pikir awam: Nazareth itu kota kecil. Masak sih menghasilkan seseorang yg 'besar'? Begitu pola pikir Natanael secara awam.
Analoginya, masak sih pejabat tinggi sekaliber presiden RI ternyata lahir di sebuah desa kecil di sebuah kabupaten kecil: Pacitan...?????
Apakah kemudian Anda bakal ngeyel: Presiden tidak perlu lahir di pacitan kan?[/b]
lha kok malah nuduh saya complain?
hehehehehe...saya jd lucu...
Memang Anda sangat lucu....krn saya tidak pernah bilang Anda yg complain. lol

blm lewat satu hari, masih sama....hr ini juga


Post by jakajayagiri-2 Today at 11:29 am
Mau terlahir di mana, suka2 Tuhan kok. Kenapa Anda complain?

Post itu anda tujukan kesaya atau yg lain?

Kalau kesaya..saya sudah katakan lucu.
Kalau ke yg lain...jelas lebih lucu krn seharusnya sayalah yg anda tanggapi postnya...
lol





..kenapa natanael harus heran..kalau dia tau nubuat Yesus lahir dikandang Domba di Betlehem?
Harusnya dia ngga aneh dengan masalah kota besa dan kecil...tempat hina atau bukan..
Sya tidak pernah bilang Natanael tau atau tidak tau soal nubuat itu. Natanael hanya menyatakan keheranannya demikian:
Yoh. 1:45 Filipus bertemu dengan Natanael dan berkata kepadanya: "Kami telah menemukan Dia, yang disebut oleh Musa dalam kitab Taurat dan oleh para nabi, yaitu Yesus, anak Yusuf dari Nazaret."
1:46 Kata Natanael kepadanya: "Mungkinkah sesuatu yang baik datang dari Nazaret?"

Lihat yg dikomplain Natanael adalah soal: mungkinkah dr nazareth terlahir sesuatu yg baik (mesias)
Tak ada keterangan soal pengetahuan Natanael ttg nubuat.
betul...

tapi anda tidak pernah mau terima kalau ada sahabat Yesus yg saya katakan tidak faham Taurat, dan anda pisahkan kemudian bahwa memahami taurat dan mengerti Nubuat adalah hal yg berbeda, PAdahal nubuat adalah salah satu Hal yg Esensial dalam Taurat.

Esensial tp tidak jaminan bahwa orang yg mengerti taurat akan mengerti kenubuatan taurat, aneh bukan?



Oh DOgma...
saya no Comment kalau urusan dogma..
Buat saya, itu adalah bagian dr iman. Dan saya mmg yakin, mengenal Tuhan tidak diukur dr kecerdasan. Kalau mengenal Tuhan diukur dr tingkat intelektual, betapa malangnya org2 yg tidak terdidik.
terima kasih, saya terima nasihat anda.


oh..bukan krn kitab mikha bernubuat Yesus dr Betlehem?
apakah maksud anda..jadi natanael ngga tau nubuat Yesus di kitab Mikha?
Tidak ada penjelasan apapun ttg tingkat pemahaman Natanael soal Taurat. Yg tertulis adalah soal pembandngan dia mengenai sesuatu yg baik (mesias) dgn eksistensi nazareth. Itu yg tertulis, gak usah berspekulasi berdasar yg tidak tertulis.
aneh, anda berkata Natanael heran karena LUGU, apakah bukan berspekulasi namanya?
Justru saya membawa bukti2 yg harus sama2 kita telaah dr alkitab, bukan tau2 bilang krn LUGU.



[b]Begini..
konteks saya adalah...Natanael heran menunjukkan bahwa yg dia tau itu adalah nubuat Ke Kemesian, bukan ke nabian, kan itu yg menjadi bahasan saya?inget?
Nubuat Musa dan para nabi menyangkut kenabian dan kemisasiasan Yesus.
Soal pengetahuan Natanael tidak ada tertulis, jd jgn dispekulasikan.

Saya tidak berspekulasi bahwa Ucapan Filipus itu adalah nbuat Mesias, krn Jelas bahwa Yahudi menunggu mesias. Kalau anda berkata ucapan Yesus sebagai nabi jelas berspekulasi dengan alasan :

1. Yahudi hanya menunggu Yesus sebagai Mesias.
2. Filipus tidak menguasai nubuat dalam Taurat (ilmu taurat), buktinya dia berkata nabi, bukan mesias
3. Yesus sampai perlu mengingatkan dirinya adalah perwujudan YAHWE, hal yg sudah jelas dijelaskan dalam nubuat Taurat.

...krn anda mengklaim ucapan filipus itu adalah dasar nubuat kenabian.
makanya saya katakan, kalau natanael faham itu nubuat kenabian, tentu dia ngga heran, krn nabi bisa dilahirkan dimana saja.
Sdh saya tambahkan ayat ttg pengakuan Yesus sendiri kan? semoga puas
Pengakuan Yesus sebagai Nabi, gk ada masalah.
Yah aneh kan anda ambil referensi dr ucapan Filipus


Faham sampai sini?
Dari awal saya paham dgn yg saya yakini.


ok
avatar
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2226
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 123

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nabi Muhammad dinubuatkan di bible

Post by jakajayagiri-2 on Fri Sep 28, 2012 5:28 pm

[quote="musicman"]
@jakajayagiri-2 wrote:
@musicman wrote:
coba perhatikan tanggapan Filipus atas Ucapan Yesus:
Yoh 17
(7) Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

tanggapan Filipus:
(8) Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami."

(9) Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.


kalau Filipus memang faham dan menguasai Nubuat PL, tentu dia faham bahwa Tuhan akan Turun dalam wujud Yesus, permintaan beliau kepada Yesus adalah permintaan Kosong belaka.
Pemahaman terhadap Taurat dan nubuatan tidak berbanding lurus dgn pemahaman terhadap penggenapan nubuat tsb. Lihatlah betapa para pemuka agama Yahudi adalah org2 yg sangat paham ttg Taurat, toh sampai hr ini mrk masih saja menganggap sang Mesias belum datang.
Maka logikanya, Faham akan Taurat bukan sesuatu yg Mutlak dimiliki oleh Murid2 Yesus, dan secara tidak langsung anda sendiri membuktikan bahwa tidak ada jaminan murid2 Yesus memahami Taurat.BUktinya orang2 Yahudi sendiri yg anda katakan MENGUASAI taurat pun tidak faham nubuat.

Kalau begitu standarisasinya, jelas tidak berarti semua Murid Yesus faham akan Taurat, karena faham taurat tidak membuktikan output - -> mengerti akan nubuat kelahiran Yesus.

Bahkan bisa jadi, murid2 Yesus lebih Bodoh akan Taurat dr pemuka2 yahudi yg menolak Yesus.
Persis!
Maka dr itu dr awal sy tidak bicara soal pemahaman Filipus ttg Taurat.
Maka dr itu saya heran knapa Anda membelokkan persoalan ke arah pemahaman Filipus.




Filipus Faham Yesus Perwujudan YAHWE tapi tidak sadar kalau dia sedang berbicara dengan YAHWE?
Ya, sampai kemudian Yesus menegurnya.
Ingat sekali lagi, bahkan pemuka2 agama Yahudi pun tidak mempercayaiNya.



apa sih yg menyebabkan Filipus mendadak gk sadar kalau Yesus adalah Nubuat Perwujudan YAHWE di Alkitab?

Mendadak gak sadar? Jadi menurut Anda semula tahu lantas mendadak gak tahu?
Kok pertanyaan Anda aneh ya.
Pertanyaan yg aneh tidak perlu dijawab, kecuali Anda perjelas dulu maksud pertanyaan Anda.





Dalam konteks ketika Yesus menegurnya, Filipus lantas paham. Dan pemahaman dia itu kemudian disampaikan kepada Natanael.
Kalau pemahaman Filipus msih terlalu lemah buat Anda, baiklah....baca yg berikut ini:

Luk. 24:44 Ia berkata kepada mereka: "Inilah perkataan-Ku, yang telah Kukatakan kepadamu ketika Aku masih bersama-sama dengan kamu, yakni bahwa harus digenapi semua yang ada tertulis tentang Aku dalam kitab Taurat Musa dan kitab nabi-nabi dan kitab Mazmur."

Yoh. 5:46 Sebab jikalau kamu percaya kepada Musa, tentu kamu akan percaya juga kepada-Ku, sebab ia telah menulis tentang Aku

terima kasih Bung Jaka
maaf kalau saya tidak menanggapi kotbah...
Kotbah? Saya kutipkan Alkitab.
Ketika yg saya kutip perkataan Filipus anda mendebatnya habis2an.
Kenapa ketika saya kutip pernyataan Yesus sendiri anda mendadak bungkam?




blm lewat satu hari, masih sama....hr ini juga
Post by jakajayagiri-2 Today at 11:29 am
Mau terlahir di mana, suka2 Tuhan kok. Kenapa Anda complain?
Post itu anda tujukan kesaya atau yg lain?
OK maaf saya terlewat membacanya

Sya tidak pernah bilang Natanael tau atau tidak tau soal nubuat itu. Natanael hanya menyatakan keheranannya demikian:
Yoh. 1:45 Filipus bertemu dengan Natanael dan berkata kepadanya: "Kami telah menemukan Dia, yang disebut oleh Musa dalam kitab Taurat dan oleh para nabi, yaitu Yesus, anak Yusuf dari Nazaret."
1:46 Kata Natanael kepadanya: "Mungkinkah sesuatu yang baik datang dari Nazaret?"

Lihat yg dikomplain Natanael adalah soal: mungkinkah dr nazareth terlahir sesuatu yg baik (mesias)
Tak ada keterangan soal pengetahuan Natanael ttg nubuat.
betul...

tapi anda tidak pernah mau terima kalau ada sahabat Yesus yg saya katakan tidak faham Taurat, dan anda pisahkan kemudian bahwa memahami taurat dan mengerti Nubuat adalah hal yg berbeda, PAdahal nubuat adalah salah satu Hal yg Esensial dalam Taurat
Saya tidak pernah menyatakan tidak menerima soal pemahaman baik Filipus maupun Natanael. Krn dr awal saya tidak bicara ttg pemahaman mereka thdp Taurat. Yg saya bahas adalah respon mereka terhadap penggenapan Taurat.
Kenapa sy tidak bicara soal pemahaman Taurat? krn sdh terbukti pada pemuka agama Yahudi, pemhaman Taurat bukan jaminan.
Sy tidak pernah bahas pemahaman, anda bahas pemahaman. Itu yg saya luruskan. Alkitab sendiri bahkan tidak pernah menjelaskan sebeapa besar tingkat pemahaman mrk berdua.

Esensial tp tidak jaminan bahwa orang yg mengerti taurat akan mengerti kenubuatan taurat, aneh bukan?
Saya luruskan : tidak ada jaminan bahwa org yg paham taurat dan nubuat2 para nabi akan mengerti ketika nubuat itu tergenapi.





aneh, anda berkata Natanael heran karena LUGU, apakah bukan berspekulasi namanya?
Justru saya membawa bukti2 yg harus sama2 kita telaah dr alkitab, bukan tau2 bilang krn LUGU.
Saya bilang keheranan krn keluguan berdasarkan apa yg tertulis:
Yoh. 1:46 Kata Natanael kepadanya: "Mungkinkah sesuatu yang baik datang dari Nazaret?"
Lihat tuh, Natanael tidak menyatakan keheranan dgn merefer da
lil2 Taurat atau nubuat para nabi. Dia cuma membandingkan dgn ukuran yg sangat sederhana (lugu): masak sih sesuatu yg baik (mesias) datang dr Nazareth.


Nubuat Musa dan para nabi menyangkut kenabian dan kemisasiasan Yesus.
Soal pengetahuan Natanael tidak ada tertulis, jd jgn dispekulasikan.
Saya tidak berspekulasi bahwa Ucapan Filipus itu adalah nbuat Mesias, krn Jelas bahwa Yahudi menunggu mesias.

Ah di sini belibetnya rupanya. Ucapan Filipus itu bukan nubuat mas...tetapi menunjukkan kepada Natanael bahwa nubuat Musa dan para nabi tergenapi oleh Yesus. Jadi ucapan Filipus itu soal penggenapan nubuat. Bukan nubuat.
Jgn2 anda gak paham apa itu nubuat.....

Kalau anda berkata ucapan Yesus sebagai nabi jelas berspekulasi dengan alasan :
1. Yahudi hanya menunggu Yesus sebagai Mesias.
Yahudi (berdasarkan nubuat Musa dan para nabi) menunggu Mesias yg jelas juga menjalankan peran kenabian. Musa sdh dgn eksplisit menyebut "seorang nabi".

2. Filipus tidak menguasai nubuat dalam Taurat (ilmu taurat), buktinya dia berkata nabi, bukan mesias
Halah...ini nih yg dikatakan Filipus:
Yoh. 1:45 Filipus bertemu dengan Natanael dan berkata kepadanya: "Kami telah menemukan Dia, yang disebut oleh Musa dalam kitab Taurat dan oleh para nabi, yaitu Yesus, anak Yusuf dari Nazaret.

Filipus menyatakan Yesus adalah penggenapan nubuat Musa dan nubuat para nabi.


3. Yesus sampai perlu mengingatkan dirinya adalah perwujudan YAHWE, hal yg sudah jelas dijelaskan dalam nubuat Taurat.
Ya betul, tegas dikatakan penggenapan nubuat Musa juga kan? Apa nubuat Musa? seorang nabi.
Jadi apakah Yesus Mesias? YA.
Apakah Yesus seorang nabi yg dijanjikan Musa? YA
Kembali ke topik, terbukti skrg, seorang nabi yg dijanjikan Musa itu BUKAN MUHAMMAD.


Pengakuan Yesus sebagai Nabi, gk ada masalah.
Betul, Yesus mengakui dirinya sbg nabi yg dijanjikan Musa. Bukan Muhammad kan? Threat ini sdh terjawab.

Yah aneh kan anda ambil referensi dr ucapan Filipus
Apa yg salah dr ucapan Filipus berikut ini?
"Kami telah menemukan Dia, yang disebut oleh Musa dalam kitab Taurat dan oleh para nabi, yaitu Yesus, anak Yusuf dari Nazaret."



jakajayagiri-2
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 995
Kepercayaan : Protestan
Location : bandung
Join date : 04.09.12
Reputation : 27

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nabi Muhammad dinubuatkan di bible

Post by Wong Edan on Fri Sep 28, 2012 6:03 pm

Mungkin ini ada kaitannya dgn Judul Tret.

"Lihatlah, hamba-Ku yang Kupapah, pilihan-Ku, yang kepadanya Aku berkenan. Aku telah menaruh Roh-Ku ke atasnya, supaya ia menyatakan hukum kepada orang-orang kafir. Ia tidak akan berteriak atau menyaringkan suara atau memperdengarkan suaranya di jalan. Buluh yang patah terkulai tidak akan diputuskannya, dan sumbu yang pudar nyalanya tidak akan dipadamkannya, ia pun akan menyatakan hukum dengan kebenaran. Ia sendiri tiada akan gagal dan tidak akan patah semangat, sampai sudah tetapkannya hukum diatas bumi; segala pulau pun akan mengharapkan pengajarannya." [ayat 1 s.d. 3 dari Jesaya 42]

Cb liat yg gua Bold
Dalam ayat ini, sama sekali Jesus bukanlah tokoh yang tepat untuk disertakan sebab dalam banyak pasal dan ayat Bible menceritakan betapa Jesus berulangkali menyaringkan suaranya, baik ketika beliau berseru kepada Allah maupun juga didalam pengajarannya kepada manusia.

cb bandingkan:
Yohanes 7:28 :"Maka berserulah Jesus dengan suara nyaring didalam Bait Allah ketika ia mengajar ..."
Matius 27:46"Kira-kira jam tiga berserulah Jesus dengan suara nyaring..."
Matius 27:50"Jesus berseru pula dengan suara nyaring..."

Skrg yg ini:
Sejarah juga membuktikan, Jesus memang tidak sukses didalam menyampaikan syiar Allah kepada umatnya, Bani Israil. Bahkan secara mengenaskan didalam Bible digambarkan perjuangan Jesus justru harus tergagalkan diatas kayu salib setelah sekian lama beliau dikejar-kejar dan hendak dibunuh oleh musuh-musuhnya.

Jadi sekali lagi jelas bahwa nubuat ini tidak tertuju kepada Jesus, jk bukan lantas Ditujukan kpd Nabi siapa ?
naksir
avatar
Wong Edan
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 136
Location : Surga
Join date : 10.09.12
Reputation : 4

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nabi Muhammad dinubuatkan di bible

Post by Uriel on Fri Sep 28, 2012 6:08 pm

@wong edan wrote:...Jadi sekali lagi jelas bahwa nubuat ini tidak tertuju kepada Jesus, jk bukan lantas Ditujukan kpd Nabi siapa ?...
ente sabar dulu,,yang pasti bukan buat muhammad
ini thread bukan porsi ente
biar om musicman sm om jaya dulu
lagi asik nyimak ini
shukran

Uriel
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 415
Location : bandung
Join date : 01.07.12
Reputation : 9

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nabi Muhammad dinubuatkan di bible

Post by musicman on Fri Sep 28, 2012 9:50 pm

@musicman wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:
@musicman wrote:
coba perhatikan tanggapan Filipus atas Ucapan Yesus:
Yoh 17
(7) Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

tanggapan Filipus:
(8) Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami."

(9) Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.


kalau Filipus memang faham dan menguasai Nubuat PL, tentu dia faham bahwa Tuhan akan Turun dalam wujud Yesus, permintaan beliau kepada Yesus adalah permintaan Kosong belaka.
Pemahaman terhadap Taurat dan nubuatan tidak berbanding lurus dgn pemahaman terhadap penggenapan nubuat tsb. Lihatlah betapa para pemuka agama Yahudi adalah org2 yg sangat paham ttg Taurat, toh sampai hr ini mrk masih saja menganggap sang Mesias belum datang.
Maka logikanya, Faham akan Taurat bukan sesuatu yg Mutlak dimiliki oleh Murid2 Yesus, dan secara tidak langsung anda sendiri membuktikan bahwa tidak ada jaminan murid2 Yesus memahami Taurat.BUktinya orang2 Yahudi sendiri yg anda katakan MENGUASAI taurat pun tidak faham nubuat.

Kalau begitu standarisasinya, jelas tidak berarti semua Murid Yesus faham akan Taurat, karena faham taurat tidak membuktikan output - -> mengerti akan nubuat kelahiran Yesus.

Bahkan bisa jadi, murid2 Yesus lebih Bodoh akan Taurat dr pemuka2 yahudi yg menolak Yesus.
Persis!
Maka dr itu dr awal sy tidak bicara soal pemahaman Filipus ttg Taurat.
Maka dr itu saya heran knapa Anda membelokkan persoalan ke arah pemahaman Filipus.

Ini postingan anda masih ada nih..saya copas ulang yah:
by jakajayagiri-2 on Wed Sep 19, 2012 10:40 am
Baik, kalau konteksnya kenabian, Ya ayat itu menubuatkan Yesus yg akan datang dalam perannya sbg nabi.
Tapi ayat itu bukan nubuatan untuk menunjukkan khadiran Yesus sbg Mesias...


......
Sekali lagi, ayat tersebut benar menunjuk pada Yesus. Tapi saya tidak hanya menyandarkan pada ayat tsb SAJA.

Yoh 1:45 Filipus bertemu dengan Natanael dan berkata kepadanya: "Kami telah menemukan Dia, yang disebut oleh Musa dalam kitab Taurat dan oleh para nabi, yaitu Yesus, anak Yusuf dari Nazaret.
Andalah yg membawa pertama kali tentang pemahaman Filipus..
Kalau saya mempertanyakan kwalitas filipus dalam kapasitasnya memahami taurat, seharusnya tidak ada yg perlu anda herankan...

Bukankah Nubuat2 Yesus berasal dari taurat?
Lupa ya?






Filipus Faham Yesus Perwujudan YAHWE tapi tidak sadar kalau dia sedang berbicara dengan YAHWE?
Ya, sampai kemudian Yesus menegurnya.
Ingat sekali lagi, bahkan pemuka2 agama Yahudi pun tidak mempercayaiNya.
Yah..ok lah..
Toh penjelasannya akan anda jelaskan dibawah ini..
Next...



apa sih yg menyebabkan Filipus mendadak gk sadar kalau Yesus adalah Nubuat Perwujudan YAHWE di Alkitab?

Mendadak gak sadar? Jadi menurut Anda semula tahu lantas mendadak gak tahu?
Kok pertanyaan Anda aneh ya.
Pertanyaan yg aneh tidak perlu dijawab, kecuali Anda perjelas dulu maksud pertanyaan Anda.
Saya bilang Gk sadar..dimana saya bilang Gk tahu?
Coba..pelan2 memahami konteks kalimat lawan diskusi bung Jaka....

Sebetulnya tidak ada yg aneh, justru Aneh kalau seorang yg sudah mengenal baik dan Yakin dengan siapa yg sering dihadapinya, bergaul dan sering bersama tiba2 gk sadar sebagai apa orang itu “berdiri”...

Dalam Kondisi apapun...saya akan sadar bahwa si A adalah anak saya...si B adalah Ayah saya....si C adalah ibu saya.....si B adalah pak RT..

Nah, kalau filipus mendadak gk sadar bahwa Yesus itu adalah Wujud Tuhan, apa gk benar2 aneh??

Makanya saya katakan, filipus ini Gk faham taurat yg salahsatu esensinya adalah nubuat Yesus sebagai Wujud Tuhan, sampe didamprat Yesus karena minta Yesus Menampakan Bapa.


Krn dr itu saya tanya” ]
apa sih yg menyebabkan Filipus mendadak gk sadar kalau Yesus adalah Nubuat Perwujudan YAHWE di Alkitab?








Dalam konteks ketika Yesus menegurnya, Filipus lantas paham. Dan pemahaman dia itu kemudian disampaikan kepada Natanael.
Kalau pemahaman Filipus msih terlalu lemah buat Anda, baiklah....baca yg berikut ini:

Luk. 24:44 Ia berkata kepada mereka: "Inilah perkataan-Ku, yang telah Kukatakan kepadamu ketika Aku masih bersama-sama dengan kamu, yakni bahwa harus digenapi semua yang ada tertulis tentang Aku dalam kitab Taurat Musa dan kitab nabi-nabi dan kitab Mazmur."

Yoh. 5:46 Sebab jikalau kamu percaya kepada Musa, tentu kamu akan percaya juga kepada-Ku, sebab ia telah menulis tentang Aku

terima kasih Bung Jaka
maaf kalau saya tidak menanggapi kotbah...
Kotbah? Saya kutipkan Alkitab.
Ketika yg saya kutip perkataan Filipus anda mendebatnya habis2an.
Kenapa ketika saya kutip pernyataan Yesus sendiri anda mendadak bungkam?
Kalau anda bicara DOGMA, apa yg mau saya tanggapi?


Topik yg sedang saya kritisi memang tentang filipus.....


Sya tidak pernah bilang Natanael tau atau tidak tau soal nubuat itu. Natanael hanya menyatakan keheranannya demikian:
Yoh. 1:45 Filipus bertemu dengan Natanael dan berkata kepadanya: "Kami telah menemukan Dia, yang disebut oleh Musa dalam kitab Taurat dan oleh para nabi, yaitu Yesus, anak Yusuf dari Nazaret."
1:46 Kata Natanael kepadanya: "Mungkinkah sesuatu yang baik datang dari Nazaret?"

Lihat yg dikomplain Natanael adalah soal: mungkinkah dr nazareth terlahir sesuatu yg baik (mesias)
Tak ada keterangan soal pengetahuan Natanael ttg nubuat.
betul...

tapi anda tidak pernah mau terima kalau ada sahabat Yesus yg saya katakan tidak faham Taurat, dan anda pisahkan kemudian bahwa memahami taurat dan mengerti Nubuat adalah hal yg berbeda, PAdahal nubuat adalah salah satu Hal yg Esensial dalam Taurat

Saya tidak pernah menyatakan tidak menerima soal pemahaman baik Filipus maupun Natanael. Krn dr awal saya tidak bicara ttg pemahaman mereka thdp Taurat. Yg saya bahas adalah respon mereka terhadap penggenapan Taurat.
Kenapa sy tidak bicara soal pemahaman Taurat? krn sdh terbukti pada pemuka agama Yahudi, pemhaman Taurat bukan jaminan.
Sy tidak pernah bahas pemahaman, anda bahas pemahaman. Itu yg saya luruskan. Alkitab sendiri bahkan tidak pernah menjelaskan sebeapa besar tingkat pemahaman mrk berdua.
Sudah saya katakan, bahwa Yesus mendamprat Filipus krn Kebodohannya akan pemahaman Taurat.
Nubuat dan taurat adalah hal yg tidak bisa dipisahkan, karena semua nubuat tercantum di dalam Taurat.

Yang aneh, kalau anda bilang Pemuka2 yahudi Faham Taurat walaupun tidak mengerti Nubuat. Bukankah seharusnya yg lebih tepat Pemuka yahudi tidak mengerti taurat?

Bagaimana bisa anda sebutkan Seorang Mengerti matematika...perkalian mengerti, tambahn jago, logaritma khatam...tp tidak mengerti pembagian?




Esensial tp tidak jaminan bahwa orang yg mengerti taurat akan mengerti kenubuatan taurat, aneh bukan?
Saya luruskan : tidak ada jaminan bahwa org yg paham taurat dan nubuat2 para nabi akan mengerti ketika nubuat itu tergenapi.
nah..itu tanda orang tsb tidak faham dengan benar dengan taurat..bukan faham taurat seperti yg anda katakan diatas...
Masak faham matematika...dikasih soal bagi2an bingung?






aneh, anda berkata Natanael heran karena LUGU, apakah bukan berspekulasi namanya?
Justru saya membawa bukti2 yg harus sama2 kita telaah dr alkitab, bukan tau2 bilang krn LUGU.
Saya bilang keheranan krn keluguan berdasarkan apa yg tertulis:
Yoh. 1:46 Kata Natanael kepadanya: "Mungkinkah sesuatu yang baik datang dari Nazaret?"
Lihat tuh, Natanael tidak menyatakan keheranan dgn merefer da
lil2 Taurat atau nubuat para nabi. Dia cuma membandingkan dgn ukuran yg sangat sederhana (lugu): masak sih sesuatu yg baik (mesias) datang dr Nazareth.
Jadi bukan karena pemahaman Natanael akan Kitab Mikha?


Nubuat Musa dan para nabi menyangkut kenabian dan kemisasiasan Yesus.
Soal pengetahuan Natanael tidak ada tertulis, jd jgn dispekulasikan.
Saya tidak berspekulasi bahwa Ucapan Filipus itu adalah nbuat Mesias, krn Jelas bahwa Yahudi menunggu mesias.

Ah di sini belibetnya rupanya. Ucapan Filipus itu bukan nubuat mas...tetapi menunjukkan kepada Natanael bahwa nubuat Musa dan para nabi tergenapi oleh Yesus. Jadi ucapan Filipus itu soal penggenapan nubuat. Bukan nubuat.
Jgn2 anda gak paham apa itu nubuat.....
Ups sorry...penggenapan Nubuat.
Terima kasih koreksinya..

Saya ulang... Saya tidak berspekulasi bahwa Ucapan Filipus itu adalah penggenapan nbuat Mesias, krn Jelas bahwa Yahudi menunggu mesias.

Silahkan...

Kalau anda berkata ucapan Yesus sebagai nabi jelas berspekulasi dengan alasan :
1. Yahudi hanya menunggu Yesus sebagai Mesias.
Yahudi (berdasarkan nubuat Musa dan para nabi) menunggu Mesias yg jelas juga menjalankan peran kenabian. Musa sdh dgn eksplisit menyebut "seorang nabi".
Setuju. Gk ada msalah dengan ini...

2. Filipus tidak menguasai nubuat dalam Taurat (ilmu taurat), buktinya dia berkata nabi, bukan mesias
Halah...ini nih yg dikatakan Filipus:
Yoh. 1:45 Filipus bertemu dengan Natanael dan berkata kepadanya: "Kami telah menemukan Dia, yang disebut oleh Musa dalam kitab Taurat dan oleh para nabi, yaitu Yesus, anak Yusuf dari Nazaret.

Filipus menyatakan Yesus adalah penggenapan nubuat Musa dan nubuat para nabi.
Ahh..2 kali saya salah ketik...
Maksud saya filipus gk tau ilmu taurat faktanya dia gk faham YAHWE gk akan menampakkan dirinya kecuali melalui Yesus...

Ya2..maaf2...
Anda benar...buru2 posting saya...


3. Yesus sampai perlu mengingatkan dirinya adalah perwujudan YAHWE, hal yg sudah jelas dijelaskan dalam nubuat Taurat.
Ya betul, tegas dikatakan penggenapan nubuat Musa juga kan? Apa nubuat Musa? seorang nabi.
Jadi apakah Yesus Mesias? YA.
Apakah Yesus seorang nabi yg dijanjikan Musa? YA
Kembali ke topik, terbukti skrg, seorang nabi yg dijanjikan Musa itu BUKAN MUHAMMAD.
Kata siapa?
Buktikan saja......dimana ketidak cocokan Muhammad dengan nubuat Musa...


Pengakuan Yesus sebagai Nabi, gk ada masalah.
Betul, Yesus mengakui dirinya sbg nabi yg dijanjikan Musa. Bukan Muhammad kan? Threat ini sdh terjawab.
Belum lah..

Tidak semua nubuat Yesus tergenapi...

Yah aneh kan anda ambil referensi dr ucapan Filipus
Apa yg salah dr ucapan Filipus berikut ini?
"Kami telah menemukan Dia, yang disebut oleh Musa dalam kitab Taurat dan oleh para nabi, yaitu Yesus, anak Yusuf dari Nazaret."

Kan kita sedang mendiskusikan tentang Validitas keilmuan Filipus, sampai anda berani berkata bahwa Ucapan Filipus ini adalah bukti nubuat Kenabian Yesus.
avatar
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2226
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 123

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nabi Muhammad dinubuatkan di bible

Post by jakajayagiri-2 on Sat Sep 29, 2012 7:33 am

@musicman wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:
Persis!
Maka dr itu dr awal sy tidak bicara soal pemahaman Filipus ttg Taurat.
Maka dr itu saya heran knapa Anda membelokkan persoalan ke arah pemahaman Filipus.

Ini postingan anda masih ada nih..saya copas ulang yah:
by jakajayagiri-2 on Wed Sep 19, 2012 10:40 am
Baik, kalau konteksnya kenabian, Ya ayat itu menubuatkan Yesus yg akan datang dalam perannya sbg nabi.
Tapi ayat itu bukan nubuatan untuk menunjukkan khadiran Yesus sbg Mesias...


......
Sekali lagi, ayat tersebut benar menunjuk pada Yesus. Tapi saya tidak hanya menyandarkan pada ayat tsb SAJA.

Yoh 1:45 Filipus bertemu dengan Natanael dan berkata kepadanya: "Kami telah menemukan Dia, yang disebut oleh Musa dalam kitab Taurat dan oleh para nabi, yaitu Yesus, anak Yusuf dari Nazaret.
Andalah yg membawa pertama kali tentang pemahaman Filipus..
Kalau saya mempertanyakan kwalitas filipus dalam kapasitasnya memahami taurat, seharusnya tidak ada yg perlu anda herankan...

Bukankah Nubuat2 Yesus berasal dari taurat?
Lupa ya?
Saya bawa ayat ttg Filipus untuk menunjukkn bahwa nubuat Musa dan para nabi sdh tergenapi oleh Yesus, dan penggenapan itu diketahui dan diyakini oleh (salah satunya) adalah Filipus. Saya sama sekali tidak pernah bilang bahwa pengakuan Filipus itu krn dia sangat menguasai Taurat. Pengakuan Filipus bahwa Yesus adalah sang Mesias yg dijanjikan dan bahwa Yesus adalah Tuhan sendiri, adalah hal yg berbeda dgn soal pemahaman Filipus thdp Taurat.



Saya bilang Gk sadar..dimana saya bilang Gk tahu?
Coba..pelan2 memahami konteks kalimat lawan diskusi bung Jaka....

Sebetulnya tidak ada yg aneh, justru Aneh kalau seorang yg sudah mengenal baik dan Yakin dengan siapa yg sering dihadapinya, bergaul dan sering bersama tiba2 gk sadar sebagai apa orang itu “berdiri”...
Alkitab tidak pernah menjelaskan kadar pemahaman Filipus ttg siapa sebenarnya Yesus. Alkitab hanya menunjukkan bahwa Filipus baru sadar/tahu bahwa Yesus adalah Tuhan, pada saat ditegur Yesus.


Makanya saya katakan, filipus ini Gk faham taurat yg salahsatu esensinya adalah nubuat Yesus sebagai Wujud Tuhan, sampe didamprat Yesus karena minta Yesus mnampakan Bapa
.
Sekali lagi, pemahaman akan taurat bukan hal yg saya bahas.


apa sih yg menyebabkan Filipus mendadak gk sadar kalau Yesus adalah Nubuat Perwujudan YAHWE di Alkitab?
Istilah "mendadak" tidak tepat. Krn sebelumnya tidak ada indikasi bahwa Filipus sdh tahu Yesus adalah Tuhan.
Filipus semula tidak tahu, dan baru tahu setelah ditegur Yesus.



Dalam konteks ketika Yesus menegurnya, Filipus lantas paham. Dan pemahaman dia itu kemudian disampaikan kepada Natanael.
Kalau pemahaman Filipus msih terlalu lemah buat Anda, baiklah....baca yg berikut ini:

Luk. 24:44 Ia berkata kepada mereka: "Inilah perkataan-Ku, yang telah Kukatakan kepadamu ketika Aku masih bersama-sama dengan kamu, yakni bahwa harus digenapi semua yang ada tertulis tentang Aku dalam kitab Taurat Musa dan kitab nabi-nabi dan kitab Mazmur."

Yoh. 5:46 Sebab jikalau kamu percaya kepada Musa, tentu kamu akan percaya juga kepada-Ku, sebab ia telah menulis tentang Aku

Kalau anda bicara DOGMA, apa yg mau saya tanggapi?
Kita sama2 bahas dua hal yg tertulis di Alkitab. Perkataan Filipus anda debat habis2an, ketika saya merever kata2 Yesus yg juga ada di Alkitab, MENDADAK Anda bungkam. (Nah penggunaan kata MENDADAK di sini sangat tepat)

Topik yg sedang saya kritisi memang tentang filipus.....
Topiknya sih sebetulnya ttg Muhammad, dibelokkan jadi ttg Yesus. ketika membahas Yesus kita kritisi kata2 Filipus. Untuk memperkuat argumen saya menampilkan lagi soal Yesus. Dan anda mengelak.



Sudah saya katakan, bahwa Yesus mendamprat Filipus krn Kebodohannya akan pemahaman Taurat.
Salah. Yesus menegur krn ketidakpekaan Filipus dalam melihat siapa Yesus.


Yang aneh, kalau anda bilang Pemuka2 yahudi Faham Taurat walaupun tidak mengerti Nubuat. Bukankah seharusnya yg lebih tepat Pemuka yahudi tidak mengerti taurat?
Ah salah istilah lagi. Pemuka Yahudi sangat paham taurat dan nubuat para nabi. Tapi mereka tidak paham ttg realita yg terjadi di depan mata mrk bahwa Taurat dan nubuat para nabi itu SUDAH TERGENAPI.

Jadi bukan karena pemahaman Natanael akan Kitab Mikha?
BUKAN


Saya ulang... Saya tidak berspekulasi bahwa Ucapan Filipus itu adalah penggenapan nbuat Mesias, krn Jelas bahwa Yahudi menunggu mesias.
Yahudi menunggu dan terus menunggu, bukan krn mrka tidak paham Taurat dan nubuat nabi2, tapi krn mrka tidak mampu melihat bahwa SUDAH TERGENAPI.


Kembali ke topik, terbukti skrg, seorang nabi yg dijanjikan Musa itu BUKAN MUHAMMAD.
Kata siapa?
Buktikan saja......dimana ketidak cocokan Muhammad dengan nubuat Musa...
Kata siapa? Kata YESUS. Dia adalah penggenapan dr nubuat Musa (dan para nabi)
Jadi ngapain Muhammad lantas diikut2kan.


Belum lah..
Tidak semua nubuat Yesus tergenapi...
Nubuat Musa dan para nabi sdh tergenapi oleh Yesus. Mau cari siapa lagi? Apa mau seperti orang2 Yahudi? Menunggu sesuatu yg sebetulnya sdh terjadi? Sia-sia.........

Kan kita sedang mendiskusikan tentang Validitas keilmuan Filipus, sampai anda berani berkata bahwa Ucapan Filipus ini adalah bukti nubuat Kenabian Yesus.
Valid krn sdh dikonfirmasi langsung oleh Yesus.

jakajayagiri-2
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 995
Kepercayaan : Protestan
Location : bandung
Join date : 04.09.12
Reputation : 27

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nabi Muhammad dinubuatkan di bible

Post by musicman on Sat Sep 29, 2012 3:53 pm

@jakajayagiri-2 wrote:
@musicman wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:
Persis!
Maka dr itu dr awal sy tidak bicara soal pemahaman Filipus ttg Taurat.
Maka dr itu saya heran knapa Anda membelokkan persoalan ke arah pemahaman Filipus.

Ini postingan anda masih ada nih..saya copas ulang yah:
by jakajayagiri-2 on Wed Sep 19, 2012 10:40 am
Baik, kalau konteksnya kenabian, Ya ayat itu menubuatkan Yesus yg akan datang dalam perannya sbg nabi.
Tapi ayat itu bukan nubuatan untuk menunjukkan khadiran Yesus sbg Mesias...


......
Sekali lagi, ayat tersebut benar menunjuk pada Yesus. Tapi saya tidak hanya menyandarkan pada ayat tsb SAJA.

Yoh 1:45 Filipus bertemu dengan Natanael dan berkata kepadanya: "Kami telah menemukan Dia, yang disebut oleh Musa dalam kitab Taurat dan oleh para nabi, yaitu Yesus, anak Yusuf dari Nazaret.
Andalah yg membawa pertama kali tentang pemahaman Filipus..
Kalau saya mempertanyakan kwalitas filipus dalam kapasitasnya memahami taurat, seharusnya tidak ada yg perlu anda herankan...

Bukankah Nubuat2 Yesus berasal dari taurat?
Lupa ya?
Saya bawa ayat ttg Filipus untuk menunjukkn bahwa nubuat Musa dan para nabi sdh tergenapi oleh Yesus, dan penggenapan itu diketahui dan diyakini oleh (salah satunya) adalah Filipus. Saya sama sekali tidak pernah bilang bahwa pengakuan Filipus itu krn dia sangat menguasai Taurat. Pengakuan Filipus bahwa Yesus adalah sang Mesias yg dijanjikan dan bahwa Yesus adalah Tuhan sendiri, adalah hal yg berbeda dgn soal pemahaman Filipus thdp Taurat.
saya save dulu yg saya bold yah..
ntar kita lihat anda dibawah bilang apa..


lol


Saya bilang Gk sadar..dimana saya bilang Gk tahu?
Coba..pelan2 memahami konteks kalimat lawan diskusi bung Jaka....

Sebetulnya tidak ada yg aneh, justru Aneh kalau seorang yg sudah mengenal baik dan Yakin dengan siapa yg sering dihadapinya, bergaul dan sering bersama tiba2 gk sadar sebagai apa orang itu “berdiri”...
Alkitab tidak pernah menjelaskan kadar pemahaman Filipus ttg siapa sebenarnya Yesus. Alkitab hanya menunjukkan bahwa Filipus baru sadar/tahu bahwa Yesus adalah Tuhan, pada saat ditegur Yesus.
Diatas anda tulis, berdasarkan Yoh, ajakan Filipus kepada natanael sebagai Pengakuan Filipus bahwa Yesus adalah sang Mesias yg dijanjikan dan bahwa Yesus adalah Tuhan sendiri, tp pada post berikutnya anda menyanggah sendiri post anda sebelumnya dengan berkata Alkitab hanya menunjukkan bahwa Filipus baru sadar/tahu bahwa Yesus adalah Tuhan, pada saat ditegur Yesus.



John : 14
8 Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami."


Lha, itu sebelum Yesus menegur filipus...filipus udah memanggil Yesus dengan panggilan -->Tuhan?


jadi yg dipanggil Filipus itu ...Yesus atau orang lain?






Makanya saya katakan, filipus ini Gk faham taurat yg salahsatu esensinya adalah nubuat Yesus sebagai Wujud Tuhan, sampe didamprat Yesus karena minta Yesus mnampakan Bapa
.
Sekali lagi, pemahaman akan taurat bukan hal yg saya bahas.
Mau membahas Nubuat tanpa mau membahas pemahaman Taurat?
Boleh saja...kalau anda bisa buktikan bahwa Nubuat tidak ada hubungannya dengan Taurat.


apa sih yg menyebabkan Filipus mendadak gk sadar kalau Yesus adalah Nubuat Perwujudan YAHWE di Alkitab?
Istilah "mendadak" tidak tepat. Krn sebelumnya tidak ada indikasi bahwa Filipus sdh tahu Yesus adalah Tuhan.
Filipus semula tidak tahu, dan baru tahu setelah ditegur Yesus.
post saya sudah jelas sekali, bahwa anda kebingungan sendiri dengan alibi yg ini.



Dalam konteks ketika Yesus menegurnya, Filipus lantas paham. Dan pemahaman dia itu kemudian disampaikan kepada Natanael.
Kalau pemahaman Filipus msih terlalu lemah buat Anda, baiklah....baca yg berikut ini:

Luk. 24:44 Ia berkata kepada mereka: "Inilah perkataan-Ku, yang telah Kukatakan kepadamu ketika Aku masih bersama-sama dengan kamu, yakni bahwa harus digenapi semua yang ada tertulis tentang Aku dalam kitab Taurat Musa dan kitab nabi-nabi dan kitab Mazmur."

Yoh. 5:46 Sebab jikalau kamu percaya kepada Musa, tentu kamu akan percaya juga kepada-Ku, sebab ia telah menulis tentang Aku

Kalau anda bicara DOGMA, apa yg mau saya tanggapi?
Kita sama2 bahas dua hal yg tertulis di Alkitab. Perkataan Filipus anda debat habis2an, ketika saya merever kata2 Yesus yg juga ada di Alkitab, MENDADAK Anda bungkam. (Nah penggunaan kata MENDADAK di sini sangat tepat)

Filipus pun harusnya tepat saya sebut dadakan Lupa, dia manggil Yesus dari awal pertanyaan juga dengan panggilan Tuhan tuh...


Topik yg sedang saya kritisi memang tentang filipus.....
Topiknya sih sebetulnya ttg Muhammad, dibelokkan jadi ttg Yesus. ketika membahas Yesus kita kritisi kata2 Filipus. Untuk memperkuat argumen saya menampilkan lagi soal Yesus. Dan anda mengelak.
tidak..sudah saya minta anda memunculkan bahasan muhammad..baca deh dibawah



Sudah saya katakan, bahwa Yesus mendamprat Filipus krn Kebodohannya akan pemahaman Taurat.
Salah. Yesus menegur krn ketidakpekaan Filipus dalam melihat siapa Yesus.
jd yg mana yg benar....anda katakan sebelumnya murid2 Yesus tidak harus faham taurat. YG benar krn ketidak Ketidakpekaannya dalam melihat Yesus, tidak faham Taurat ....atau Lupa Yesus sebagai Tuhan?

..padahal saat bertanya sudah memanggil yesus=Tuhan..
lol


Yang aneh, kalau anda bilang Pemuka2 yahudi Faham Taurat walaupun tidak mengerti Nubuat. Bukankah seharusnya yg lebih tepat Pemuka yahudi tidak mengerti taurat?
Ah salah istilah lagi. Pemuka Yahudi sangat paham taurat dan nubuat para nabi. Tapi mereka tidak paham ttg realita yg terjadi di depan mata mrk bahwa Taurat dan nubuat para nabi itu SUDAH TERGENAPI.

Harusnya, orang yg faham nubuat pun paham realita yg terjadi didepan mata. Kalau tidak faham itu namanya tidak faham Nubuat.

Masak orang yg Faham matematika, dikasih soal logaritma, malah menyebut itu sebagai pelajaran Sosiologi?




Jadi bukan karena pemahaman Natanael akan Kitab Mikha?
BUKAN
kan sudah saya ajak anda lihat pendapat Teolog terkemuka...J.h. Bavick Prof. Dr.

lupa?

John 1:49 Kata Natanael kepada-Nya: "Rabi, Engkau Anak Allah, Engkau Raja orang Israel!"
Lalu darimana natanael tahu dan spontan bilang demikian , kalau bukan dari kitab yg menubuatkan Yesus?


Saya ulang... Saya tidak berspekulasi bahwa Ucapan Filipus itu adalah penggenapan nbuat Mesias, krn Jelas bahwa Yahudi menunggu mesias.
Yahudi menunggu dan terus menunggu, bukan krn mrka tidak paham Taurat dan nubuat nabi2, tapi krn mrka tidak mampu melihat bahwa SUDAH TERGENAPI.
ya, ahli matematika tapi tidak tahu soal Logaritma di depan kertas.

ok lah...


Kembali ke topik, terbukti skrg, seorang nabi yg dijanjikan Musa itu BUKAN MUHAMMAD.
Kata siapa?
Buktikan saja......dimana ketidak cocokan Muhammad dengan nubuat Musa...
Kata siapa? Kata YESUS. Dia adalah penggenapan dr nubuat Musa (dan para nabi)
Jadi ngapain Muhammad lantas diikut2kan.
lho katanya gk cocok dengan Muhammad..diatas anda nuduh saya berkelit saat anda ajak ke Muhammad...
lha kok jawabnya malah begini ketika saya ajak ke Muhammad?
ayo lah...dimana ketidak cocokannya dengan Muhammad?


Belum lah..
Tidak semua nubuat Yesus tergenapi...
Nubuat Musa dan para nabi sdh tergenapi oleh Yesus. Mau cari siapa lagi? Apa mau seperti orang2 Yahudi? Menunggu sesuatu yg sebetulnya sdh terjadi? Sia-sia.........
coba....anda bikin list..semua nubuat..yg mana saja yg sudah tergenapi oleh Yesus...?

Kan kita sedang mendiskusikan tentang Validitas keilmuan Filipus, sampai anda berani berkata bahwa Ucapan Filipus ini adalah bukti nubuat Kenabian Yesus.
Valid krn sdh dikonfirmasi langsung oleh Yesus.
nggak donk..

didamprat Yesus kok..malah anda sebut dikonfirmasi Yesus?
avatar
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2226
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 123

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nabi Muhammad dinubuatkan di bible

Post by MaNuSiA_bLeGuG on Sun Sep 30, 2012 12:28 am

pertanyaanya, jdi sebenarnya alkitab itu palsu apa ngga sih ?

MaNuSiA_bLeGuG
KOPRAL
KOPRAL

Male
Posts : 38
Location : di hatimu
Join date : 28.09.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nabi Muhammad dinubuatkan di bible

Post by Uriel on Sun Sep 30, 2012 2:25 pm

@MaNuSiA_bLeGuG wrote:pertanyaanya, jdi sebenarnya alkitab itu palsu apa ngga sih ?
tergantung
tergantung kebutuhan

kalo mendukung keyakinan nya muslim ya asli
kalo gk,,ya palsu
kira2 gitu deh
piss

Uriel
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 415
Location : bandung
Join date : 01.07.12
Reputation : 9

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nabi Muhammad dinubuatkan di bible

Post by Wong Edan on Sun Sep 30, 2012 3:54 pm

@Uriel wrote:
@MaNuSiA_bLeGuG wrote:pertanyaanya, jdi sebenarnya alkitab itu palsu apa ngga sih ?
tergantung
tergantung kebutuhan

kalo mendukung keyakinan nya muslim ya asli
kalo gk,,ya palsu
kira2 gitu deh

avatar
Wong Edan
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 136
Location : Surga
Join date : 10.09.12
Reputation : 4

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nabi Muhammad dinubuatkan di bible

Post by jakajayagiri-2 on Mon Oct 01, 2012 3:59 pm

@musicman wrote:Lha, itu sebelum Yesus menegur filipus...filipus udah memanggil Yesus dengan panggilan -->Tuhan?


jadi yg dipanggil Filipus itu ...Yesus atau orang lain?
Tentu saja Yesus yg disapa sbg Tuhan.
Justru itulah kenapa saya tidak mempersoalkan seberapa besar pemahaman Filipus ttg Taurat dan nubuat para nabi. Yg saya persoalkan adalah tanggapan Filipus atas kenyataan di depan matanya yg adalah penggenapan dr Taurat dan nubuat para nabi.
Jadi sejak awal saya tidak dalam posisi menilai apakah Filipus punya pemahaman mendalam atau tidak terhadap Taurat dan nubuat para nabi.

Kenapa Filipus yg menyapa Yesus dgn Tuhan bisa tidak menyadari bahwa Yesus dan Bapa itu satu?
Dia adalah salah seorang murid Kristus Yesus dari 12 murid yang selalu bersama-sama Dia. Tetapi, pada suatu ketika dia dilanda keraguan tentang siapakah sebenarnya Kristus Yesus itu. Kisah itu dicatat Injil Yohannes pasal ke 14, ketika Kristus Yesus menyatakan “Janganlah gelisah hatimu; percayalah kepada Allah, percayalah juga kepada-Ku.”

Filipus bingung ada Kristus Yesus, ada Bapa. Padahal dalam iman secara Kitab Taurat hanya ada satu saja yang harus diikuti yaitu Allah. Tapi Kristus Yesus selalu bilang kepada murid-muridNya: Percayalah kepada Ku. Akhirnya Filipus pun memberanikan diri bertanya; “Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami.” (Yoh 14:8)

Tetapi, alih-alih memberitahu rahasia Sang Bapa, Kristus Yesus memberi penjelasan panjang lebar;

“Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami. Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya. Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku; atau setidak-tidaknya, percayalah karena pekerjaan-pekerjaan itu sendiri. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan melakukan juga pekerjaan-pekerjaan yang Aku lakukan, bahkan pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar dari pada itu. Sebab Aku pergi kepada Bapa; dan apa juga yang kamu minta dalam nama-Ku, Aku akan melakukannya, supaya Bapa dipermuliakan di dalam Anak. Jika kamu meminta sesuatu kepada-Ku dalam nama-Ku, Aku akan melakukannya.”

Apakah Yesus menegur Filipus soal betapa tidak pahamnya ttg Taurat dan nubuat para nabi? TIDAK. Filipus ditegur krn dia tidak cukup peka melihat petunjuk2 yg terpampang di depan matanya yg menjadi bukti bahwa Yesus telah menggenapi Taurat dan nubuat para nabi

Yesus memberikan petunjuk yang demikian jelas.
Melihat Yesus = Melihat Bapa.
Perkataan Yesus = Firman Bapa.
Percaya kepada Yesus = Percaya kepada Bapa.
Meminta dalam nama Yesus = mendapat (kebaikan) dari Bapa.
Meminta dalam nama Yesus = mendapat (kebaikan) dari Yesus.
Pekerjaan yang dilakukan Yesus = Pekerjaan Bapa.

Saya ringkaskan:
1. Apakah Filipus tahu ttg Taurat dan nubuat para nabi? YA, sbg org Yahudi pasti tahu
2. Apakah Filipus sangat memahami Taurat dan nubuat2 para nabi? Tidak ada informasi dlm Alkitab dan tidak terlalu relevan
3. Apa yg menyebabkan Yesus menegur Filipus? Krn Yesus sdh menunjukkan sekian banyak tanda2/indikasi2, tapi Filipus masih mengalami kebingungan melihat eksistensi Yesus.



jakajayagiri-2
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 995
Kepercayaan : Protestan
Location : bandung
Join date : 04.09.12
Reputation : 27

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nabi Muhammad dinubuatkan di bible

Post by musicman on Wed Oct 03, 2012 9:57 pm

@jakajayagiri-2 wrote:
@musicman wrote:Lha, itu sebelum Yesus menegur filipus...filipus udah memanggil Yesus dengan panggilan -->Tuhan?


jadi yg dipanggil Filipus itu ...Yesus atau orang lain?
Tentu saja Yesus yg disapa sbg Tuhan.
jd Filipus sudah tau sebelum Yesus menegur, kalau Yesus Itu Tuhan....



Justru itulah kenapa saya tidak mempersoalkan seberapa besar pemahaman Filipus ttg Taurat dan nubuat para nabi. Yg saya persoalkan adalah tanggapan Filipus atas kenyataan di depan matanya yg adalah penggenapan dr Taurat dan nubuat para nabi.
Jadi sejak awal saya tidak dalam posisi menilai apakah Filipus punya pemahaman mendalam atau tidak terhadap Taurat dan nubuat para nabi.
agak aneh...tidak mempermasalahkan seberapa besar pemahaman filipus akan taurat dan nubuat para nabi, tapi hanya mempermasalahkan tanggapan filipus akan penggenapan taurat.

saya ingin tanya, seberapa jauh anda mengenal teori sebab dan akibat yg sangat sederhana bung jaka?

Kenapa Filipus yg menyapa Yesus dgn Tuhan bisa tidak menyadari bahwa Yesus dan Bapa itu satu?
Dia adalah salah seorang murid Kristus Yesus dari 12 murid yang selalu bersama-sama Dia. Tetapi, pada suatu ketika dia dilanda keraguan tentang siapakah sebenarnya Kristus Yesus itu. Kisah itu dicatat Injil Yohannes pasal ke 14, ketika Kristus Yesus menyatakan “Janganlah gelisah hatimu; percayalah kepada Allah, percayalah juga kepada-Ku.”

Filipus bingung ada Kristus Yesus, ada Bapa. Padahal dalam iman secara Kitab Taurat hanya ada satu saja yang harus diikuti yaitu Allah.

wait.....
sedikit saja ..biar melebar dengan sendirinya...
Bagaimana dengan Tunas Daud dalam Taurat...?

Tentunya Isyaratnya Jelas...TUHAN --> Jesus


Tapi Kristus Yesus selalu bilang kepada murid-muridNya: Percayalah kepada Ku. Akhirnya Filipus pun memberanikan diri bertanya; “Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami.” (Yoh 14:8)

Tetapi, alih-alih memberitahu rahasia Sang Bapa, Kristus Yesus memberi penjelasan panjang lebar;

“Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami. Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya. Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku; atau setidak-tidaknya, percayalah karena pekerjaan-pekerjaan itu sendiri. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan melakukan juga pekerjaan-pekerjaan yang Aku lakukan, bahkan pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar dari pada itu. Sebab Aku pergi kepada Bapa; dan apa juga yang kamu minta dalam nama-Ku, Aku akan melakukannya, supaya Bapa dipermuliakan di dalam Anak. Jika kamu meminta sesuatu kepada-Ku dalam nama-Ku, Aku akan melakukannya.”

Apakah Yesus menegur Filipus soal betapa tidak pahamnya ttg Taurat dan nubuat para nabi? TIDAK. Filipus ditegur krn dia tidak cukup peka melihat petunjuk2 yg terpampang di depan matanya yg menjadi bukti bahwa Yesus telah menggenapi Taurat dan nubuat para nabi
bung jaka....
pertanyaan simple...apa beda tidak peka dan tidak paham menurut anda?


Yesus memberikan petunjuk yang demikian jelas.
Melihat Yesus = Melihat Bapa.
Perkataan Yesus = Firman Bapa.
Percaya kepada Yesus = Percaya kepada Bapa.
Meminta dalam nama Yesus = mendapat (kebaikan) dari Bapa.
Meminta dalam nama Yesus = mendapat (kebaikan) dari Yesus.
Pekerjaan yang dilakukan Yesus = Pekerjaan Bapa.

Saya ringkaskan:
1. Apakah Filipus tahu ttg Taurat dan nubuat para nabi? YA, sbg org Yahudi pasti tahu
2. Apakah Filipus sangat memahami Taurat dan nubuat2 para nabi? Tidak ada informasi dlm Alkitab dan tidak terlalu relevan
pertanyaan ringan....menurut anda..apa bedanya mengetahui nubuat dan memahami nubuat dalam taurat?

saya ingin tau dulu, bagaimana basic anda akan pemahaman sederhana itu...agar biar ngga muter2 di bunderan HI (kata mang odoy...)

3. Apa yg menyebabkan Yesus menegur Filipus? Krn Yesus sdh menunjukkan sekian banyak tanda2/indikasi2, tapi Filipus masih mengalami kebingungan melihat eksistensi Yesus.
terlalu dini kalau anda sebut bingung...ini bukan kesimpulan...
anda sendiri dalam posisi bimbang dalam menentukan antara faham, mengerti, tahu dan peka...

Jelas kebingungan disitu masih perlu dibuktikan penyebabnya...

sayang..banyak post saya sebelumnya anda lewatkan ...padahal berpotensi melebar dengan cantik..

avatar
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2226
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 123

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nabi Muhammad dinubuatkan di bible

Post by jakajayagiri-2 on Sat Oct 06, 2012 10:36 am

@musicman wrote:
jd Filipus sudah tau sebelum Yesus menegur, kalau Yesus Itu Tuhan....
Tau, tapi mengalami kebimbangan krn berhadapan dgn konsep Bapa - Anak.


agak aneh...tidak mempermasalahkan seberapa besar pemahaman filipus akan taurat dan nubuat para nabi, tapi hanya mempermasalahkan tanggapan filipus akan penggenapan taurat.saya ingin tanya, seberapa jauh anda mengenal teori sebab dan akibat yg sangat sederhana bung jaka?
Krn keduanya merupakan hal yg berbeda.
Filipus tau ttg nubuat (anggap saja sbg 'sebab') tapi tidak menyadari dg baik ketika nubuat itu sdh tergenapi (anggap saja sbg akibat)


wait.....
sedikit saja ..biar melebar dengan sendirinya...
Bagaimana dengan Tunas Daud dalam Taurat...?
Terlalu melebar. Tidak akan saya jawab.


Tentunya Isyaratnya Jelas...TUHAN --> Jesus
Bagaimana dgn konsep Bapa yg seolah terpisah dgn Anak? Itu yg membingungkan Filipus.

bung jaka....
pertanyaan simple...apa beda tidak peka dan tidak paham menurut anda?
Tidak peka itu soal menyadari keterkaitan Yesus dgn Bapa sebagai dua 'hal' yg sejatinya adalah satu.


pertanyaan ringan....menurut anda..apa bedanya mengetahui nubuat dan memahami nubuat dalam taurat?
Mengetahui nubuat itu sekedar tahu bahwa dahulu para nabi telah menubuatkan. Memahami itu ada pendalaman pengetahuan ttg nubuat itu. Tapi baik mengetahui atau memahami bisa sangat berbeda dgn menyadari bahwa nubuat itu sdh tergenapi sepenuhnya.

sayang..banyak post saya sebelumnya anda lewatkan ...padahal berpotensi melebar dengan cantik..[/i]
Saya sngat sadar untuk berusaha tidak OOT.

jakajayagiri-2
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 995
Kepercayaan : Protestan
Location : bandung
Join date : 04.09.12
Reputation : 27

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nabi Muhammad dinubuatkan di bible

Post by musicman on Sun Oct 07, 2012 9:48 pm

@jakajayagiri-2 wrote:
@musicman wrote:
jd Filipus sudah tau sebelum Yesus menegur, kalau Yesus Itu Tuhan....
Tau, tapi mengalami kebimbangan krn berhadapan dgn konsep Bapa - Anak.
harusnya memang begitu....
Tapi jelas kebimbangan filipus disebabkan pemahaman Taurat yg minim. Tidak bisa ditolak siapapun, suatu kebimbangan pasti ada penyebabnya.
Murid yg rajin dan menguasai suatu materi pelajaran tentu tidak akan mengalami Kebimbangan apabila hanya menghadapi materi basic..

Bapa = Anak adalah dogma standart yg sangat tidak memerlukan pemahaman tinggi akan Taurat.

Kejadian 1:26Berfirmanlah Allah: "Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi."

Itu kalau anda mau jujur...


agak aneh...tidak mempermasalahkan seberapa besar pemahaman filipus akan taurat dan nubuat para nabi, tapi hanya mempermasalahkan tanggapan filipus akan penggenapan taurat.saya ingin tanya, seberapa jauh anda mengenal teori sebab dan akibat yg sangat sederhana bung jaka?
Krn keduanya merupakan hal yg berbeda.
Filipus tau ttg nubuat (anggap saja sbg 'sebab') tapi tidak menyadari dg baik ketika nubuat itu sdh tergenapi (anggap saja sbg akibat)
Ah..benar saja......untung saya tanya kepada anda pertanyaan ini..

Tahu seharusnya tidak menyebabkan tidak tahu...Tahu seharusnya tidak menyebabkan tidak sadar kalau dirinya tahu

Bagaimana anda menjelaskan pemahaman sederhana diatas, kalau saja anda masih berkeras Filipus Tahu nubuat tapi tidak tahu nubuat sudah tergenapi..bahkan beliau sudah memanggil Yesus sebagai Tuhan?


wait.....
sedikit saja ..biar melebar dengan sendirinya...
Bagaimana dengan Tunas Daud dalam Taurat...?
Terlalu melebar. Tidak akan saya jawab.
Lho.....
Anda ini bagaimana..?
Sebelumnya anda katakan bahwa PL hanya mengenalkan satu Tuhan saja, sehingga membingungkan Filipus..
Dimana OOTnya saya secara esensi keTuhanan yg anda sebut Satu dalam PL, padahal konteks yg saya tanyakan adalah kelahiran Tuhan2 juga (baca:Yesus) dalam PL?


Tentunya Isyaratnya Jelas...TUHAN --> Jesus
Bagaimana dgn konsep Bapa yg seolah terpisah dgn Anak? Itu yg membingungkan Filipus.
Lha...yg membingungkan itu anda sebetulnya...
Saya bawa basic dari keterkaitan Bapa dan Yesus untuk menguji pemahaman anda, bahwa Hal tersebut ada di Taurat...kok anda malah gak tau kenapa nuduh saya ngajak OOT..

Kalau begini...yah kejedot sana sini donk saya...egois donk jadinya


bung jaka....
pertanyaan simple...apa beda tidak peka dan tidak paham menurut anda?
Tidak peka itu soal menyadari keterkaitan Yesus dgn Bapa sebagai dua 'hal' yg sejatinya adalah satu.
Yang saya tanya itu apa beda tidak peka dan tidak paham menurut anda..
Lah kok yg dijawab cuman ketidak pekaan menurut anda....?

Padahal andalah yg sebelumnya berbicara dengan membawa kata2 “tidak peka” dan Tidak faham”..sehingga menjadi pemahaman yg harus dibedakan....

Ok deh...sekarang...apa artinya tidak paham?




pertanyaan ringan....menurut anda..apa bedanya mengetahui nubuat dan memahami nubuat dalam taurat?
Mengetahui nubuat itu sekedar tahu bahwa dahulu para nabi telah menubuatkan. Memahami itu ada pendalaman pengetahuan ttg nubuat itu. Tapi baik mengetahui atau memahami bisa sangat berbeda dgn menyadari bahwa nubuat itu sdh tergenapi sepenuhnya.
Andai saja filipus memanggil Yesus bukan dengan panggilan Tuhan, tentu permasalahannya akan menjadi Clear. Inti dari pernyataan filipus harus disikapi dengan seksama....

Sebagai murid selayaknya Memanggil Yesus sebagai Guru...tapi ketika memanggil Yesus sebagai Tuhan..sebagai seorang Yahudi....filipus tentu tidak bisa disebut tidak memahami Nubuat....



sayang..banyak post saya sebelumnya anda lewatkan ...padahal berpotensi melebar dengan cantik..[/i]
Saya sngat sadar untuk berusaha tidak OOT.
Saya benar2 tidak faham dengan tuduhan anda bahwa saya menggiring anda agar OOT...

Ketika saya mempermasalahkan filipus, anda memprotes keras bahwa saya keluar dr topik dan judul..
Ketika saya ikuti mau anda agar membahas nubuat Muhammad, anda malah tidak mau.....
Ketika saya membahas lbh dalam tentang kenubuatan dalam PL yg masih terkait erat dengan topik, anda menuduh saya OOT....


Jd anda ini sebetulnya mau membahas masalah A...tp protes saat saya membahas masalah A...saya ke B...anda minta ke C...saya ke C.....anda nolak minta Ke A lagi

Tentukan dulu deh...apa sebetulnya yg ingin ada buktikan di thread ini?
lol

..
avatar
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2226
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 123

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nabi Muhammad dinubuatkan di bible

Post by oglikom on Sun Oct 07, 2012 11:25 pm

Yang dibicarakan adalah soal nubuat Muhammad dalam bible...larinya ke Filipus...thipycal bangeet.

oglikom
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2360
Kepercayaan : Lain-lain
Location : sidoarjo
Join date : 05.10.12
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nabi Muhammad dinubuatkan di bible

Post by SEGOROWEDI on Mon Oct 08, 2012 10:30 am

@oglikom wrote:Yang dibicarakan adalah soal nubuat Muhammad dalam bible...larinya ke Filipus...thipycal bangeet.

ini nubuatnya:
Matius 7,15-23 -
Waspadalah terhadap nabi-nabi palsu, yang datang pada anda dalam pakaian domba, tetapi dalam hati adalah serigala rakus. Anda akan mengenal mereka dari buah-buahan mereka. Pemanenan buah anggur dari duri, mungkin, dan buah ara dari semak duri itu? Jadi setiap pohon yang baik menghasilkan buah yang baik dan pohon yang buruk menghasilkan buah buruk. Sebuah pohon yang baik tidak dapat menghasilkan buah yang jahat, serta pohon yang buruk tidak dapat menghasilkan buah yang baik. Setiap pohon yang tidak menghasilkan buah yang baik akan ditebang dan dibuang ke dalam api.

Dan: kamu akan mengenal mereka dari buah-buahan mereka. Tidak semua orang yang berkata kepada saya, Tuhan, Tuhan 'akan masuk Kerajaan Sorga, tetapi siapa yang melakukan kehendak Bapa-Ku di surga. Banyak di negara saya hari itu, "telah Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu? Kami mengusir **** demi nama-Mu? Kami tidak pada keajaiban banyak nama Anda? "Dan kemudian mereka jelas mengatakan," Aku tak pernah tahu kau pergilah dari padaku kamu yang melakukan kejahatan!. "


pas buat muhammad

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nabi Muhammad dinubuatkan di bible

Post by musicman on Mon Oct 08, 2012 10:45 am

@Oglikom

Ketika saya mempermasalahkan filipus, anda memprotes keras bahwa saya keluar dr topik dan judul..
Ketika saya ikuti mau anda agar membahas nubuat Muhammad, anda malah tidak mau.....
Ketika saya membahas lbh dalam tentang kenubuatan dalam PL yg masih terkait erat dengan topik, anda menuduh saya OOT....lagi..

@wedi
saya ingin mendengar pendapat dari jayakagiri dulu mengenai topik ini, kalo pendapat anda sudah "luber" di LI, bukan sesuatu yg saya nilai langka di forum ini.

trims tambahan infonya

avatar
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2226
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 123

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nabi Muhammad dinubuatkan di bible

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 6 dari 13 Previous  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 11, 12, 13  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik