FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Halaman 22 dari 25 Previous  1 ... 12 ... 21, 22, 23, 24, 25  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by mang odoy on Sun Jun 03, 2012 2:54 am

First topic message reminder :

Mari kita simak An-Nisa ayat 157 yang menjadi KONTROVERSI dari jaman baheula sampe sekarang..


وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً

waqawlihim innaa qatalnaa almasiiha 'iisaa ibna maryama rasuula allaahi wamaa qataluuhu wamaa shalabuuhu walaakin syubbiha lahum wa-inna alladziina ikhtalafuu fiihi lafii syakkin minhu maa lahum bihi min 'ilmin illaa ittibaa'a alzhzhanni wamaa qataluuhu yaqiinaan

Terjemahan Depag RI:
4.157. dan karena ucapan mereka : "Sesungguhnya kami telah membunuh Al Masih, 'Isa putra Maryam, Rasul Allah ", padahal mereka tidak membunuhnya dan tidak (pula) menyalibnya, tetapi (yang mereka bunuh ialah) orang yang diserupakan dengan 'Isa bagi mereka. Sesungguhnya orang-orang yang berselisih paham tentang (pembunuhan) 'Isa, benar-benar dalam keragu-raguan tentang yang dibunuh itu. Mereka tidak mempunyai keyakinan tentang siapa yang dibunuh itu, kecuali mengikuti persangkaan belaka, mereka tidak (pula) yakin bahwa yang mereka bunuh itu adalah 'Isa.


Dengan nawaytu ingin 'berbagi ilmu'...mari kita telaah kembali ayat ini...

Wasalam,


Terakhir diubah oleh mang odoy tanggal Mon Jun 04, 2012 4:15 am, total 1 kali diubah

mang odoy
KAPTEN
KAPTEN

Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 83

Kembali Ke Atas Go down


Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by SEGOROWEDI on Tue Feb 04, 2014 11:22 pm


- kumat
- suruh menjelaskan malah lari ke Injil..

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by Kedunghalang on Tue Feb 04, 2014 11:47 pm

@SEGOROWEDI wrote:
- kumat (Kata Yesus as, kamu belum sanggup menanggungnya)
- suruh menjelaskan malah lari ke Injil..(Menurut Al Qur'an dan Injil, Yesus/Isa as diutus Allah hanya kepada Bani Israil saja)

Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by SEGOROWEDI on Tue Feb 04, 2014 11:51 pm


- makin kumat
- makin ngelantur

disorientasi

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by Kedunghalang on Wed Feb 05, 2014 12:01 am

@SEGOROWEDI wrote:
- makin kumat
- makin ngelantur

disorientasi

Baca Judul Topik dong: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158"


Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by SEGOROWEDI on Wed Feb 05, 2014 12:11 am


isa tidak dibunuh
isa tidak disalib
yang dibunuh orang lain
ISA GAK DIAPA-APAIN

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by Kedunghalang on Wed Feb 05, 2014 12:16 am

@SEGOROWEDI wrote:
isa tidak dibunuh
isa tidak disalib
yang dibunuh orang lain
ISA GAK DIAPA-APAIN

Isa/Yesus as diselamatkan Allah, Tuhan Yang Maha Kuasa, Maha Perkasa dari upaya pembunuhan dengan penyaliban oleh orang-orang Yahudi.

Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by crescent-star on Wed Feb 05, 2014 9:26 am

saya pribadi tidak masalah dengan kata SOLABU apapun ijtihad terjemahan tepatnya. saya hanya menitikberatkan pada kalimat "mengangkat Isa", ayat ini jelas sekali menurut saya bicara Koordinat.
avatar
crescent-star
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 403
Kepercayaan : Islam
Location : jabar
Join date : 29.01.14
Reputation : 5

Kembali Ke Atas Go down

Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by SEGOROWEDI on Wed Feb 05, 2014 3:41 pm

@Kedunghalang wrote:Isa/Yesus as diselamatkan Allah, Tuhan Yang Maha Kuasa, Maha Perkasa dari upaya pembunuhan dengan penyaliban oleh orang-orang Yahudi.

emang diapaain sama yahudi kok perlu diselamatkan?

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by Kedunghalang on Wed Feb 05, 2014 4:46 pm

@crescent-star wrote:saya pribadi tidak masalah dengan kata SOLABU apapun ijtihad terjemahan tepatnya. saya hanya menitikberatkan pada kalimat "mengangkat Isa", ayat ini jelas sekali menurut saya bicara Koordinat.

Kata rafaa dalam kalimat bal rafaahullahu bermakna meninggikan derajat seseorang di sisi Allah, sebagaimana doa di antara dua sujud warfa'ni yang berarti tinggikanlah derajatku. Berkenaan dengan Nabi Isa Al Masih as, Allah berfirman:
"Ingatlah ketika Allah swt berfirman, “Hal Isa, sesungguhnya Aku akan mematikan engkau secara wajar dan akan meninggikan derajat engkau di sisi-Ku dan akan membersihkan engkau dari tuduhan  orang-orang yang ingkar dan akan menjadikan orang-orang yang mengikut engkau di atas orang-orang yang ingkar hingga Hari Kiamat; kemudian kepada Aku-lah kamu kembali, lalu Aku akan menghakimi di antaramu tentang apa yang kamu perselisikan.” (Ali Imran 3:56)

Jika kita cermati urutan kalimat dalam ayat di atas, maka terlebih dahulu Allah mewafatkan Nabi Isa Al Masih as secara wajar, kemudian Dia meninggikan derajat Nabi Isa Al Masih as di sisi-Nya. Ayat ini didukung oleh sabda Nabi Muhammad saw, "Sesungguhnya Isa Ibnu Maryam usianya 120 tahun." (Kanzul 'Ummal, Alauddin Alhindi, Muassasatur Risalah, Beirut 1989, Jilid XI, hal. 479). Kuburan Nabi Isa Al Masih (Yesus Kristus) as telah ditemukan di desa Khanyar, Srinagar, Kashmir, India Utara.

Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by Kedunghalang on Wed Feb 05, 2014 5:04 pm

@SEGOROWEDI wrote:
@Kedunghalang wrote:Isa/Yesus as diselamatkan Allah, Tuhan Yang Maha Kuasa, Maha Perkasa dari upaya pembunuhan dengan penyaliban oleh orang-orang Yahudi.

emang diapaain sama yahudi kok perlu diselamatkan?

Menurut Al Qur'an kebiasaan buruk orang-orang Yahudi adalah mereka selalu berbuat durhaka, melampaui batas, mengingkari Ayat-ayat Allah dan berupaya membunuh para nabi. Begitu pula yang dilakukan oleh orang-orang Yahudi terhadap Nabi Isa Al Masih (Yesus Kristus) as. Itulah sebabnya Al Qur'an dan Hadits menyebut mereka MAGHDUBI (orang-orang yang dimurkai Allah). (Al Fatihah 1:7). Kebiasaan buruk orang-orang Yahudi ini ditiru pula oleh orang-orang Islam, ketika Isa Ibnu Maryam dijelaskan sebagai Misal/Perumpamaan (Az-Zukhruf 43:58). Tetapi, "Allah telah menetapkan, 'Aku dan Rasul-rasul-Ku pasti menang'. Sesungguhnya Allah Maha Kuat, Maha Perkasa." (Al Mujaadalah 58:22).

Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by crescent-star on Wed Feb 05, 2014 11:09 pm

@Kedunghalang wrote:Kata rafaa dalam kalimat bal rafaahullahu bermakna meninggikan derajat seseorang di sisi Allah, sebagaimana doa di antara dua sujud warfa'ni yang berarti tinggikanlah derajatku. Berkenaan dengan Nabi Isa Al Masih as, Allah berfirman:
"Ingatlah ketika Allah swt berfirman, “Hal Isa, sesungguhnya Aku akan mematikan engkau secara wajar dan akan meninggikan derajat engkau di sisi-Ku dan akan membersihkan engkau dari tuduhan  orang-orang yang ingkar dan akan menjadikan orang-orang yang mengikut engkau di atas orang-orang yang ingkar hingga Hari Kiamat; kemudian kepada Aku-lah kamu kembali, lalu Aku akan menghakimi di antaramu tentang apa yang kamu perselisikan.” (Ali Imran 3:56)

Jika kita cermati urutan kalimat dalam ayat di atas, maka terlebih dahulu Allah mewafatkan Nabi Isa Al Masih as secara wajar, kemudian Dia meninggikan derajat Nabi Isa Al Masih as di sisi-Nya. Ayat ini didukung oleh sabda Nabi Muhammad saw, "Sesungguhnya Isa Ibnu Maryam usianya 120 tahun." (Kanzul 'Ummal, Alauddin Alhindi, Muassasatur Risalah, Beirut 1989, Jilid XI, hal. 479). Kuburan Nabi Isa Al Masih (Yesus Kristus) as telah ditemukan di desa Khanyar, Srinagar, Kashmir, India Utara.
menurut saya salah memperlakukan ayat 55 seperti itu,
ayat ini bukan kisah penyaliban/pemantekan .... jika ini kisah penyaliban maka berarti bertentangan dengan ayat 157 surat annisa, karena dikatakan ISA TIDAK DIBUNUH di ayat tsb, artinya tidak ada kematian di sana. sedangkan ayat 55 surat ali imran di atas mengatakan prosesnya MATI lalu DIANGKAT.

saya pertegas lagi supaya bung faham maksud saya bahwa sangat amat salah menggunakan dalil surat ali imran 55 sbg penjelasan ayat 158 annisa ttg mengangkat.
JIKA MENGIKUTI ALUR FIKIR BUNG ttg PENYALIBAN.
Annisa 157 mengatakan ---> TIDAK MATI lalu DIANGKAT.
Ali IMran 55 mengatakan ---> MATI lalu DIANGKAT

itu KONTRDIKTIF. makanya ayat 55 ali imran salah besar jika dipakai tafsir ayat 158 surat annisa. yakni pengngkatan Isa.
avatar
crescent-star
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 403
Kepercayaan : Islam
Location : jabar
Join date : 29.01.14
Reputation : 5

Kembali Ke Atas Go down

Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by SEGOROWEDI on Wed Feb 05, 2014 11:16 pm

@Kedunghalang wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
@Kedunghalang wrote:Isa/Yesus as diselamatkan Allah, Tuhan Yang Maha Kuasa, Maha Perkasa dari upaya pembunuhan dengan penyaliban oleh orang-orang Yahudi.

emang diapaain sama yahudi kok perlu diselamatkan?

Menurut Al Qur'an kebiasaan buruk orang-orang Yahudi adalah mereka selalu berbuat durhaka, melampaui batas, mengingkari Ayat-ayat Allah dan berupaya membunuh para nabi. Begitu pula yang dilakukan oleh orang-orang Yahudi terhadap Nabi Isa Al Masih (Yesus Kristus) as. Itulah sebabnya Al Qur'an dan Hadits menyebut mereka MAGHDUBI (orang-orang yang dimurkai Allah). (Al Fatihah 1:7). Kebiasaan buruk orang-orang Yahudi ini ditiru pula oleh orang-orang Islam, ketika Isa Ibnu Maryam dijelaskan sebagai Misal/Perumpamaan (Az-Zukhruf 43:58). Tetapi, "Allah telah menetapkan, 'Aku dan Rasul-rasul-Ku pasti menang'. Sesungguhnya Allah Maha Kuat, Maha Perkasa." (Al Mujaadalah 58:22).

mubeng-mubeng tapi tidak menjawab pertanyaan..

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by abu hanan on Fri Feb 07, 2014 2:40 pm

@crescent-star wrote:saya pribadi tidak masalah dengan kata SOLABU apapun ijtihad terjemahan tepatnya. saya hanya menitikberatkan pada kalimat "mengangkat Isa", ayat ini jelas sekali menurut saya bicara Koordinat.
wow..bisa anda jelaskan tentang koordinat berdasarkan RAFA'? 2 good 


untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 83
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 219

Kembali Ke Atas Go down

Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by Kedunghalang on Sat Feb 08, 2014 7:19 am

@SEGOROWEDI wrote:
@Kedunghalang wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
@Kedunghalang wrote:Isa/Yesus as diselamatkan Allah, Tuhan Yang Maha Kuasa, Maha Perkasa dari upaya pembunuhan dengan penyaliban oleh orang-orang Yahudi.

emang diapaain sama yahudi kok perlu diselamatkan?

Menurut Al Qur'an kebiasaan buruk orang-orang Yahudi adalah mereka selalu berbuat durhaka, melampaui batas, mengingkari Ayat-ayat Allah dan berupaya membunuh para nabi. Begitu pula yang dilakukan oleh orang-orang Yahudi terhadap Nabi Isa Al Masih (Yesus Kristus) as. Itulah sebabnya Al Qur'an dan Hadits menyebut mereka MAGHDUBI (orang-orang yang dimurkai Allah). (Al Fatihah 1:7). Kebiasaan buruk orang-orang Yahudi ini ditiru pula oleh orang-orang Islam, ketika Isa Ibnu Maryam dijelaskan sebagai Misal/Perumpamaan (Az-Zukhruf 43:58). Tetapi, "Allah telah menetapkan, 'Aku dan Rasul-rasul-Ku pasti menang'. Sesungguhnya Allah Maha Kuat, Maha Perkasa." (Al Mujaadalah 58:22).

mubeng-mubeng tapi tidak menjawab pertanyaan..

Memang benar kata Yesus as bahwa kamu belum sanggup untuk menanggungnya. Tetapi, masalahnya juga kamu itu bukan Bani Israil, padahal Yesus as diutus Allah hanya kepada domba-domba Israil yang sesat (Matius 15:24), jadi kamu nampak BINGUNG.

Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by Kedunghalang on Sat Feb 08, 2014 7:48 am

@crescent-star wrote:
@Kedunghalang wrote:Kata rafaa dalam kalimat bal rafaahullahu bermakna meninggikan derajat seseorang di sisi Allah, sebagaimana doa di antara dua sujud warfa'ni yang berarti tinggikanlah derajatku. Berkenaan dengan Nabi Isa Al Masih as, Allah berfirman:
"Ingatlah ketika Allah swt berfirman, “Hal Isa, sesungguhnya Aku akan mematikan engkau secara wajar dan akan meninggikan derajat engkau di sisi-Ku dan akan membersihkan engkau dari tuduhan  orang-orang yang ingkar dan akan menjadikan orang-orang yang mengikut engkau di atas orang-orang yang ingkar hingga Hari Kiamat; kemudian kepada Aku-lah kamu kembali, lalu Aku akan menghakimi di antaramu tentang apa yang kamu perselisikan.” (Ali Imran 3:56)

Jika kita cermati urutan kalimat dalam ayat di atas, maka terlebih dahulu Allah mewafatkan Nabi Isa Al Masih as secara wajar, kemudian Dia meninggikan derajat Nabi Isa Al Masih as di sisi-Nya. Ayat ini didukung oleh sabda Nabi Muhammad saw, "Sesungguhnya Isa Ibnu Maryam usianya 120 tahun." (Kanzul 'Ummal, Alauddin Alhindi, Muassasatur Risalah, Beirut 1989, Jilid XI, hal. 479). Kuburan Nabi Isa Al Masih (Yesus Kristus) as telah ditemukan di desa Khanyar, Srinagar, Kashmir, India Utara.
menurut saya salah memperlakukan ayat 55 seperti itu,
ayat ini bukan kisah penyaliban/pemantekan .... jika ini kisah penyaliban maka berarti bertentangan dengan ayat 157 surat annisa, karena dikatakan ISA TIDAK DIBUNUH di ayat tsb, artinya tidak ada kematian di sana. sedangkan ayat 55 surat ali imran di atas mengatakan prosesnya MATI lalu DIANGKAT.

saya pertegas lagi supaya bung faham maksud saya bahwa sangat amat salah menggunakan dalil surat ali imran 55 sbg penjelasan ayat 158 annisa ttg mengangkat.
JIKA MENGIKUTI ALUR FIKIR BUNG ttg PENYALIBAN.
Annisa 157 mengatakan ---> TIDAK MATI lalu DIANGKAT.
Ali IMran 55 mengatakan ---> MATI lalu DIANGKAT

itu KONTRDIKTIF. makanya ayat 55 ali imran salah besar jika dipakai tafsir ayat 158 surat annisa. yakni pengangkatan Isa.


Yang membuat KONTRADIKTIF itu penafsiran anda tentang kata DIANGKAT. Jika, kata DIANGKAT itu berlaku untuk harkat derajat dan martabat Nabi Isa as di sisi-Nya, maka tidak akan KONTRADIKTIF. Tetapi, jika kata DIANGKAT itu diberlakukan untuk ruh dan jasad Nabi Isa as, maka akan KONTRADIKTIF. Ketika anda berdoa warfa'ani di antara dua sujud, apakah anda juga memohon kepada Allah agar ruh dan jasad anda di angkat? Diangkat ke mana?

Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by crescent-star on Sat Feb 08, 2014 8:23 am

@crescent-star wrote:saya pribadi tidak masalah dengan kata SOLABU apapun ijtihad terjemahan tepatnya. saya hanya menitikberatkan pada kalimat "mengangkat Isa", ayat ini jelas sekali menurut saya bicara Koordinat.
@abu hanan wrote:wow..bisa anda jelaskan tentang koordinat berdasarkan RAFA'? 2 good 
ya ga wow bung Abu.
kan Secara bahasa rofa’ bermakna al-’Uluww wal Irtifa’; tinggi dan naik. sedangkan di ayat 157 bicara sesuatu yang samar. orang2 yahudi ribut mengklaim telah membnuh dan mensolabu isa. kata Allah Nabi isa ga dibunuh, ga disolabu oleh mereka, MELAINKAN Allah mengangkatnya kepada Nya.

kan jelas sekali ada keributan mengatakan ada orang yang kami bunuh, kami patahkan tulangnya, tapi kata Allah Ga, orangnya saya angkat. yg dibicarakan sosok Isa, shg yg diangkat di sana ya isa nya. bukan derajatnya, bukan sesuatu yang non fisik. demikian pula di ali imran bahwa diangkat disana sosok isanya.
avatar
crescent-star
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 403
Kepercayaan : Islam
Location : jabar
Join date : 29.01.14
Reputation : 5

Kembali Ke Atas Go down

Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by Kedunghalang on Mon Feb 10, 2014 8:23 am

@crescent-star wrote:
@crescent-star wrote:saya pribadi tidak masalah dengan kata SOLABU apapun ijtihad terjemahan tepatnya. saya hanya menitikberatkan pada kalimat "mengangkat Isa", ayat ini jelas sekali menurut saya bicara Koordinat.
@abu hanan wrote:wow..bisa anda jelaskan tentang koordinat berdasarkan RAFA'? 2 good 
ya ga wow bung Abu.
kan Secara bahasa rofa’ bermakna al-’Uluww wal Irtifa’; tinggi dan naik. sedangkan di ayat 157 bicara sesuatu yang samar. orang2 yahudi ribut mengklaim telah membnuh dan mensolabu isa. kata Allah Nabi isa ga dibunuh, ga disolabu oleh mereka, MELAINKAN Allah mengangkatnya kepada Nya.

kan jelas sekali ada keributan mengatakan ada orang yang kami bunuh, kami patahkan tulangnya, tapi kata Allah Ga, orangnya saya angkat. yg dibicarakan sosok Isa, shg yg diangkat di sana ya isa nya. bukan derajatnya, bukan sesuatu yang non fisik. demikian pula di ali imran bahwa diangkat disana sosok isanya.

"Dan ucapan mereka, 'Sesungguhnya kami telah membunuh Al Masih, Isa Ibnu Maryam, Rasul Allah,' padahal mereka tidak membunuhnya dan tidak pula mematikannya di atas salib, akan tetapi ia disamarkan kepada mereka seperti telah mati di atas salib. Dan, sesungguhnya orang-orang yang berselisih dalam hal ini niscaya ada dalam keraguan tentang ini; mereka tidak mempunyai pengetahuan yang pasti tentang ini, melainkan menuruti dugaan; dan mereka tidak membunuhnya dengan yakin;" (An-Nisa 4:157/158)

Tidak ada kalimat Allah mengangkatnya dalam An-Nisa 4:157/158, melainkan dalam ayat berikutnya. Jadi ada jeda satu ayat. Allah mengangkat harkat derajat / martabat Nabi Isa as di sisi-Nya setelah menyelesaikan tugasnya, yakni berdakwah kepada seluruh suku Bani Israil. Mayoritas suku Bani Israil telah meninggalkan Yerusalem dan bermigrasi ke Afghanistan, India Utara, bahkan ke China setelah Yerusalem dibumi-hanguskan dua kali, yakni pada zaman Nebukadnezar dan Titus. Nabi Isa as diutus Allah kepada Bani Israil. Ketika Nabi Isa as berdakwah di Yerusalem, hanya ada dua suku Bani Israil yang pernah ditemui Nabi Isa as. Jika Allah mengangkat jasad dan ruhnya dan belum turun hingga saat ini, maka Nabi Isa as belum menyelesaikan tugas yang dibebankan Allah kepadanya. Padahal menurut Al Qur'an dan Nabi Muhammad saw, Nabi Isa as sudah wafat secara wajar dalam usia 120 tahun (Ali Imran 3:145 & Al Yawaaqit wal Jawaahir & Kanzul Ummal).

Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by crescent-star on Mon Feb 10, 2014 9:24 am

jeda satu ayat kok bermasalah, ada kata "BAL" diawal kalimat ayat. itu kata penyambung.

بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا


Padahal menurut Al Qur'an dan Nabi Muhammad saw, Nabi Isa as sudah wafat secara wajar dalam usia 120 tahun (Ali Imran 3:145 & Al Yawaaqit wal Jawaahir & Kanzul Ummal).
jangan berlebihan. tidak ada teks TELAH MENINGGAL di sana.
avatar
crescent-star
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 403
Kepercayaan : Islam
Location : jabar
Join date : 29.01.14
Reputation : 5

Kembali Ke Atas Go down

Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by Kedunghalang on Mon Feb 10, 2014 10:06 am

@crescent-star wrote:jeda satu ayat kok bermasalah, ada kata "BAL" diawal kalimat ayat. itu kata penyambung.

بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا

Jeda satu ayat yang memiliki banyak arti. Yang harus diingat adalah tugas Nabi Isa as selama hidup di dunia sebagai Rasul Allah kepada Bani Israil. Jika diangkat di sisi-Nya, mau ke mana dan mau ditanggalkan tugas utamanya?


Padahal menurut Al Qur'an dan Nabi Muhammad saw, Nabi Isa as sudah wafat secara wajar dalam usia 120 tahun (Ali Imran 3:145 & Al Yawaaqit wal Jawaahir & Kanzul Ummal).
jangan berlebihan. tidak ada teks TELAH MENINGGAL di sana. [/quote]

"Jika Musa dan Isa masih hidup, mereka harus mengikuti aku." (Al Yawaaqit wal Jawaahir) "Sesungguhnya Nabi Isa as umurnya 120 tahun" (Kanzul 'Ummal). Begitulah sabda Nabi Muhammad saw yang tidak ada peluang bagi Nabi Isa as masih hidup.

Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by crescent-star on Mon Feb 10, 2014 10:45 am

@Kedunghalang wrote:Jeda satu ayat yang memiliki banyak arti. Yang harus diingat adalah tugas Nabi Isa as selama hidup di dunia sebagai Rasul Allah kepada Bani Israil. Jika diangkat di sisi-Nya, mau ke mana dan mau ditanggalkan tugas utamanya?
itu salah satu penyebab sesatnya terjemah dan tafsir bung karena hanya liat satu ayat saja tanpa peduli ayat depan dan belakangnya.
dan lagi-lagi logika murahan mengalahkan kehendak Allah.
kalau saya katakan bahwa di akhir zaman Isa punya tugas membunuh dajjal, demi penyelamatan ummat manusia dari fitnah dajjal yang dasyat. bagaimana ??
kalau saya katakan Allah akan menjadikan ISA sbg TANDA bagi datangnya kiamat. bagaimana ??

"Jika Musa dan Isa masih hidup, mereka harus mengikuti aku." (Al Yawaaqit wal Jawaahir) "Sesungguhnya Nabi Isa as umurnya 120 tahun" (Kanzul 'Ummal). Begitulah sabda Nabi Muhammad saw yang tidak ada peluang bagi Nabi Isa as masih hidup.
tidak ada hadits demikian yang ada hadits hanya menyebutkan MUSA saja. jadi tolong post kan hadits dalam teks aslinya yang ada kata "isa" nya. saya tidak menemukannya. atau belum ?
dan hadits usia 120 tidak menyebutkan Isa sudah wafat. karena hitung-hitungan waktunya adalah waktu langit, bukan bumi.
avatar
crescent-star
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 403
Kepercayaan : Islam
Location : jabar
Join date : 29.01.14
Reputation : 5

Kembali Ke Atas Go down

Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by Kedunghalang on Mon Feb 10, 2014 11:21 am

@crescent-star wrote:
@Kedunghalang wrote:Jeda satu ayat yang memiliki banyak arti. Yang harus diingat adalah tugas Nabi Isa as selama hidup di dunia sebagai Rasul Allah kepada Bani Israil. Jika diangkat di sisi-Nya, mau ke mana dan mau ditanggalkan tugas utamanya?
itu salah satu penyebab sesatnya terjemah dan tafsir bung karena hanya liat satu ayat saja tanpa peduli ayat depan dan belakangnya.
dan lagi-lagi logika murahan mengalahkan kehendak Allah.
kalau saya katakan bahwa di akhir zaman Isa punya tugas membunuh dajjal, demi penyelamatan ummat manusia dari fitnah dajjal yang dasyat. bagaimana ??
kalau saya katakan Allah akan menjadikan ISA sbg TANDA bagi datangnya kiamat. bagaimana ??

Waduh, hobby sekali menuduh sesat kepada orang lain yah. "Barangsiapa menuduh orang lain sesat, padahal sesungguhnya tidak, maka tuduhan sesat itu akan kembali kepada dirinya." (HR Bukhari). Maka dari itu, jawab dulu pertanyaan: Jika jasad dan ruh Nabi Isa as diangkat di sisi-Nya, mau ke mana? Apakah mau ditinggalkan tugas utamanya?

Tugas untuk membunuh dajjal dan sebagai tanda kiamat, bukan ditujukan kepada Nabi Isa as semasa hidupnya dan yang sekarang sudah wafat, melainkan kepada Misal/Perumpamaan Isa Ibnu Maryam yang dijanjikan kedatangannya di akhir zaman. Jika anda memiliki pemahaman yang sama tentang Dajjal dan Kiamat, boleh kita bahas di sini.

@crescent-star wrote:
@Kedunghalang wrote:"Jika Musa dan Isa masih hidup, mereka harus mengikuti aku." (Al Yawaaqit wal Jawaahir) "Sesungguhnya Nabi Isa as umurnya 120 tahun" (Kanzul 'Ummal). Begitulah sabda Nabi Muhammad saw yang tidak ada peluang bagi Nabi Isa as masih hidup.
tidak ada hadits demikian yang ada hadits hanya menyebutkan MUSA saja. jadi tolong post kan hadits dalam teks aslinya yang ada kata "isa" nya. saya tidak menemukannya atau belum ?
dan hadits usia 120 tidak menyebutkan Isa sudah wafat. karena hitung-hitungan waktunya adalah waktu langit, bukan bumi.

Makanya jangan punya hobby mengatakan sesat, jika penjelahan anda terhadap buku-buku agama Islam masih terbatas. Baiklah, anda akan saya suapin lagi:

Laukaana muusa wa iisaa hayyaini lamaa wa si'ahumaa illaattibaai
"Seandainya Musa dan Isa masih hidup, maka keduanya harus mengikutiku." (Al Yawaaqit wal Jawaahir, oleh Imam Abdul Wahab al-Syi'rani ra).

Diriwayatkan dari Nabi Muhammad saw yang bersabda kepada Siti Fatimah ra tatkala beliau saw dalam keadaan sakit yang membawa kepada kewafatan beliau saw:"Jibrail biasa membacakan Al Qur'an kepadaku sekali setahun. Akan tetapi kali ini ia telah membacakan dua kali. Ia mengabarkan kepadaku bahwa tidak ada seorang nabi pun berlalu yang umurnya tidak seperdua umur nabi sebelumnya. Ia pun mengabarkan pula kepadaku bahwa sesungguhnya Isa as berusia seratus dua puluh tahun. Jadi, kukira umurku akan mencapai kurang-lebih enam puluh tahun." (Mawahib-ud-duniya oleh Qastalani, jilid I, hal. 42).

Keterangan dalam riwayat itu bersumber dari Ilham Ilahi (Hadits Qudsi), sebab dalam riwayat itu Rasulullah saw tidak menerangkan sesuatu dari diri beliau saw sendiri, melainkan beliau saw menerangkan apa yang diterangkan oleh Jibrail as dari Allah, Tuhan Yang Maha Mengetahui, Yang Maha Gaib.

Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by crescent-star on Mon Feb 10, 2014 12:01 pm

@Kedunghalang wrote:Waduh, hobby sekali menuduh sesat kepada orang lain yah. "Barangsiapa menuduh orang lain sesat, padahal sesungguhnya tidak, maka tuduhan sesat itu akan kembali kepada dirinya." (HR Bukhari). Maka dari itu, jawab dulu pertanyaan: Jika jasad dan ruh Nabi Isa as diangkat di sisi-Nya, mau ke mana? Apakah mau ditinggalkan tugas utamanya?
tugas utama bagaimana ?? apa sewaktu isa lahir hingga diangkat Allah Tugas utamanya tidak dilaksanakan ?????????? .... resultnya harus seperti apa ?????? beriman semua ??????? .... nabi saw saja tidak mengimankan semua manusia.
pakai kriteria/atau indikator apa kalau Isa mangkat artinya tugasnya belum diselesaikan ????? injil sudah disampaikan, ajaran2 sudah disampaikan ... lalu apa yang dilalaikan isa ??? apa yang belum ???

Makanya jangan punya hobby mengatakan sesat, jika penjelahan anda terhadap buku-buku agama Islam masih terbatas. Baiklah, anda akan saya suapin lagi:

Laukaana muusa wa iisaa hayyaini lamaa wa si'ahumaa illaattibaai
"Seandainya Musa dan Isa masih hidup, maka keduanya harus mengikutiku." (Al Yawaaqit wal Jawaahir, oleh Imam Abdul Wahab al-Syi'rani ra).
tidak ada hadits demikian, yang ada MUSA saja.

Diriwayatkan dari Nabi Muhammad saw yang bersabda kepada Siti Fatimah ra tatkala beliau saw dalam keadaan sakit yang membawa kepada kewafatan beliau saw:"Jibrail biasa membacakan Al Qur'an kepadaku sekali setahun. Akan tetapi kali ini ia telah membacakan dua kali. Ia mengabarkan kepadaku bahwa tidak ada seorang nabi pun berlalu yang umurnya tidak seperdua umur nabi sebelumnya. Ia pun mengabarkan pula kepadaku bahwa sesungguhnya Isa as berusia seratus dua puluh tahun. Jadi, kukira umurku akan mencapai kurang-lebih enam puluh tahun." (Mawahib-ud-duniya oleh Qastalani, jilid I, hal. 42).
Keterangan dalam riwayat itu bersumber dari Ilham Ilahi (Hadits Qudsi), sebab dalam riwayat itu Rasulullah saw tidak menerangkan sesuatu dari diri beliau saw sendiri, melainkan beliau saw menerangkan apa yang diterangkan oleh Jibrail as dari Allah, Tuhan Yang Maha Mengetahui, Yang Maha Gaib.
apakah disebutkan Nabi Isa sudah wafat ??????? ....
avatar
crescent-star
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 403
Kepercayaan : Islam
Location : jabar
Join date : 29.01.14
Reputation : 5

Kembali Ke Atas Go down

Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by Kedunghalang on Mon Feb 10, 2014 1:05 pm

@crescent-star wrote:
@Kedunghalang wrote:Waduh, hobby sekali menuduh sesat kepada orang lain yah. "Barangsiapa menuduh orang lain sesat, padahal sesungguhnya tidak, maka tuduhan sesat itu akan kembali kepada dirinya." (HR Bukhari). Maka dari itu, jawab dulu pertanyaan: Jika jasad dan ruh Nabi Isa as diangkat di sisi-Nya, mau ke mana? Apakah mau ditinggalkan tugas utamanya?
tugas utama bagaimana ?? apa sewaktu isa lahir hingga diangkat Allah Tugas utamanya tidak dilaksanakan ?????????? .... resultnya harus seperti apa ?????? beriman semua ??????? .... nabi saw saja tidak mengimankan semua manusia.
pakai kriteria/atau indikator apa kalau Isa mangkat artinya tugasnya belum diselesaikan ????? injil sudah disampaikan, ajaran2 sudah disampaikan ... lalu apa yang dilalaikan isa ??? apa yang belum ???

Waduh belum memahami juga rupanya. Tepat sekali ayat afalaa ta'qilun dikenakan kepada anda. Menurut Al Qur'an, tugas utama Nabi Isa as itu adalah sebagai Rasul Allah untuk berdakwah kepada Bani Israil yang terdiri dari 12 suku. Tetapi, ketika Nabi Isa as berdakwah di Yerusalem, hanya dua suku Bani Israil saja yang ada, karena 10 suku lagi telah lama meninggalkan Yerusalem. Jadi, jika ruh dan jasad Nabi Isa as diangkat ketika dalam prosesi penyaliban dan hingga sekarang belum kembali lagi, maka itu artinya Nabi Isa as belum menyelesaikan tugasnya, yakni berdakwah kepada 10 suku Bani Israil lainnya.

Ke-10 suku Bani Israil lainnya keluar dari Yerusalem dan bermigrasi ke Afghanistan, Hindustan/India Utara, bahkan sampai ke China ketika Yerusalem dibumihanguskan pada zaman Kaisar Nebukadnezar dan Kaisar Titus. Oleh karena itu, setelah selamat dari upaya penyaliban, Nabi Isa as melakukan perjalanan jauh untuk menemui dan berdakwah kepada ke 10 suku Bani Israil yang telah keluar dari Yerusalem tersebut. Setelah selesai menunaikan tugasnya, barulah beliau as wafat di desa Khanyar, Srinagar, Kashmir, India Utara.


@crescent-star wrote:
@Kedunghalang wrote:Makanya jangan punya hobby mengatakan sesat, jika penjelajahan anda terhadap buku-buku agama Islam masih terbatas. Baiklah, anda akan saya suapin lagi:

Laukaana muusa wa iisaa hayyaini lamaa wa si'ahumaa illaattibaai
"Seandainya Musa dan Isa masih hidup, maka keduanya harus mengikutiku." (Al Yawaaqit wal Jawaahir, oleh Imam Abdul Wahab al-Syi'rani ra).
tidak ada hadits demikian, yang ada MUSA saja.

Bukan tidak ada, tetapi anda belum menemukannya. Makanya saya tuliskan untuk anda di atas.

@crescent-star wrote:
@Kedunghalang wrote:]Diriwayatkan dari Nabi Muhammad saw yang bersabda kepada Siti Fatimah ra tatkala beliau saw dalam keadaan sakit yang membawa kepada kewafatan beliau saw:"Jibrail biasa membacakan Al Qur'an kepadaku sekali setahun. Akan tetapi kali ini ia telah membacakan dua kali. Ia mengambarkan kepadaku bahwa tidak ada seorang nabi pun berlalu yang umurnya tidak seperdua umur nabi sebelumnya. Ia pun mengambarkan pula kepadaku bahwa sesungguhnya Isa as berusia seratus dua puluh tahun. Jadi, kukira umurku akan mencapai kurang-lebih enam puluh tahun." (Mawahib-ud-duniya oleh Qastalani, jilid I, hal. 42).
Keterangan dalam riwayat itu bersumber dari Ilham Ilahi (Hadits Qudsi), sebab dalam riwayat itu Rasulullah saw tidak menerangkan sesuatu dari diri beliau saw sendiri, melainkan beliau saw menerangkan apa yang diterangkan oleh Jibrail as dari Allah, Tuhan Yang Maha Mengetahui, Yang Maha Gaib.
apakah disebutkan Nabi Isa sudah wafat ??????? ....

Kata berlalu dapat diartikan wafat, karena Nabi Muhammad saw memperkirakan umur beliau saw kurang-lebih 60 tahun. Dan ternyata beliau saw wafat kurang-lebih dalam usia itu yang merupakan seperdua umur nabi sebelumnya, yakni Nabi Isa as yang digambarkan oleh Jibrail as berusia 120 tahun. Kesimpulannya, Nabi Isa Al Masih (Yesus Kristus) as SUDAH WAFAT.

Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by abu hanan on Mon Feb 10, 2014 2:19 pm

@om crescent
ngobrolin jeda ayat..
terkait "bal rofa'" nih gimanah pengertiannyah hingga timbul pemikiran:
1.koordinat (apakah seperti koordinat suatu lokasi?)
2.perpindahan jasad dan ruh..gimana penjelasannyah?

@pak kedung..
plis deh yah untuk bahasan tata basa nih stop dulu dengan gendongannyah..supaya bisa fokus wal terarah..


untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 83
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 219

Kembali Ke Atas Go down

Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by crescent-star on Mon Feb 10, 2014 2:22 pm

@Kedunghalang wrote:Waduh belum memahami juga rupanya. Tepat sekali ayat afalaa ta'qilun dikenakan kepada anda. Menurut Al Qur'an, tugas utama Nabi Isa as itu adalah sebagai Rasul Allah untuk berdakwah kepada Bani Israil yang terdiri dari 12 suku. Tetapi, ketika Nabi Isa as berdakwah di Yerusalem, hanya dua suku Bani Israil saja yang ada, karena 10 suku lagi telah lama meninggalkan Yerusalem. Jadi, jika ruh dan jasad Nabi Isa as diangkat ketika dalam prosesi penyaliban dan hingga sekarang belum kembali lagi, maka itu artinya Nabi Isa as belum menyelesaikan tugasnya, yakni berdakwah kepada 10 suku Bani Israil lainnya.
Ke-10 suku Bani Israil lainnya keluar dari Yerusalem dan bermigrasi ke Afghanistan, Hindustan/India Utara, bahkan sampai ke China ketika Yerusalem dibumihanguskan pada zaman Kaisar Nebukadnezar dan Kaisar Titus. Oleh karena itu, setelah selamat dari upaya penyaliban, Nabi Isa as melakukan perjalanan jauh untuk menemui dan berdakwah kepada ke 10 suku Bani Israil yang telah keluar dari Yerusalem tersebut. Setelah selesai menunaikan tugasnya, barulah beliau as wafat di desa Khanyar, Srinagar, Kashmir, India Utara.
darimana bung mengambil keterangan kalau baru 2 suku israil yang didakwahi nabi isa ?
dan darimana bung punya keyakinan ke 12 suku KINI SUDAH didakwahi oleh Isa ?? karena bung mengatakan Isa sudah wafat, berarti tugas sdh beres bukan ?? jadi artinya sekarang 10 suku sudah ada ya ??? ..mana saja tuh bung ??
lalu apa tugas hawariyun yang dikenal sebagai para rasul di kalangan kristen ???

Kata berlalu dapat diartikan wafat, karena Nabi Muhammad saw memperkirakan umur beliau saw kurang-lebih 60 tahun. Dan ternyata beliau saw wafat kurang-lebih dalam usia itu yang merupakan seperdua umur nabi sebelumnya, yakni Nabi Isa as yang digambarkan oleh Jibrail as berusia 120 tahun. Kesimpulannya, Nabi Isa Al Masih (Yesus Kristus) as SUDAH WAFAT.
berlalu di sana kan rumusan umum. artinya tidak ada satu pun nabi yang WAFAT kecuali usianya setengah dari nabi sebelumnya. apa ini artinya isa sudah wafat ?? .... nabi isa akan berlalu dimana umurnya setengah dari usia nabi sebelumnya. karena nabi isa akan wafat usia 120 berarti nabi wafat usia 60 tahunan. saya heran kenapa harus diartikan sudah wafat ?? .... mau dikemanakan hadits2 shahih ttg masih hidupnya Isa ??hanya memperturutkan hawa nafsu dan bermodal salah tafsir hadits lalu dibuang saja hadits yang mutawatir ???
avatar
crescent-star
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 403
Kepercayaan : Islam
Location : jabar
Join date : 29.01.14
Reputation : 5

Kembali Ke Atas Go down

Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 22 dari 25 Previous  1 ... 12 ... 21, 22, 23, 24, 25  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik