FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

uneg2 hamba tuhan tentang annisa 157 buat muslim

Halaman 2 dari 2 Previous  1, 2

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

uneg2 hamba tuhan tentang annisa 157 buat muslim

Post by hamba tuhan on Sun Jun 17, 2012 1:59 pm

First topic message reminder :

Annisa 157
1. Frase kalimat pertama : ucapan yahudi telah membunuh Isa Putra Maryam, difrase kalimat pertama ini yahudi tdk mengucapkan telah menyalib Isa Putra Maryam, hanya yahudi telah membunuh Isa Putra Maryam.
2. Frase kalimat kedua : bantahan bahwa yahudi tidak membunuh Isa Putra Maryam dan Yahudi tidak menyalibnya

kenapa bantahan di frase kalimat kedua ada tambahan yahudi tidak menyalib Isa Putra Maryam? bukankah ucapan yahudi hanya telah membunuh Isa Putra Maryam???? apa ya maksudnya ALLAH SWT?????

monggo.......
avatar
hamba tuhan
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 1666
Kepercayaan : Islam
Location : Aceh - Pekanbaru
Join date : 07.10.11
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down


Re: uneg2 hamba tuhan tentang annisa 157 buat muslim

Post by Jagona on Tue Jun 19, 2012 9:58 am

@mang odoy wrote:
@hamba tuhan wrote:Annisa 157
1. Frase kalimat pertama : ucapan yahudi telah membunuh Isa Putra Maryam, difrase kalimat pertama ini yahudi tdk mengucapkan telah menyalib Isa Putra Maryam, hanya yahudi telah membunuh Isa Putra Maryam.
2. Frase kalimat kedua : bantahan bahwa yahudi tidak membunuh Isa Putra Maryam dan Yahudi tidak menyalibnya

kenapa bantahan di frase kalimat kedua ada tambahan yahudi tidak menyalib Isa Putra Maryam? bukankah ucapan yahudi hanya telah membunuh Isa Putra Maryam???? apa ya maksudnya ALLAH SWT?????

monggo.......

Mendingan anda KUPAS dulu pengeritan kata SALIB dan MENYALIB dalam AL-Quran ....menurut SELERA anda....
Dengan disertai REFERENSI yang jelas...jangan si Adi Hatim dan kalung cap TIANG JEMURAN aja modalnya...

Ditunggu nihh...

lagi-lagi salib-menyalib ...... pantesan ada tret yang judulnya "apakah situs laskar islam ini khusus membahas salib" ...... apa gak ada yang lebih penting lagi ?

Jagona
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 71
Posts : 4039
Kepercayaan : Islam
Location : Banten
Join date : 08.01.12
Reputation : 18

Kembali Ke Atas Go down

Re: uneg2 hamba tuhan tentang annisa 157 buat muslim

Post by kingramli on Tue Jun 19, 2012 12:24 pm

ijin nyampain pendapat sedikit
mudahan bisa membantu

ini salah satu kelebihan al-quran
menjawab pertanyaan secara tuntas

saat ada yg ngaku kami telah membunuh isa
di jawab, kalian ga mebunuhnya ga pulu menyalibnya

maksudnya,
saat ada yg ngaku membunuh
pasti akan ada yg nanya 'dgn cara apa kau membunuh'
dia menjawab 'dgn di salib'

al-quran langsung menyangkal dari awal kedua33x sebelum di tanya balik

hal seperti ini banyak sekali di dalam al-quran dan hadits

contoh: ada yg bertanya 'bolehkah berwudhu dgn air laut'
dijawab 'laut tuh suci airnya dan bangkai mahluknya halal'
so, yg bertanaya puas dgn jawabannya, karna pertanyaannya melahirkan hukum lain yg penanya pengen sekali tau but belum sempat d tanyakan

semoga membantu
avatar
kingramli
PRAJURIT
PRAJURIT

Male
Posts : 13
Location : Bumi
Join date : 19.06.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: uneg2 hamba tuhan tentang annisa 157 buat muslim

Post by abu hanan on Tue Jun 19, 2012 12:31 pm

@hamba tuhan wrote:kang mas abu hanan..... welcome
waw...trims atas undanganyah..sementara sayah memonitor dulu sehingga arah diskusi lebih berkembang dengan fokus pada 2 frasa dari akang...selain dari itu...seperti biasa..deleted by sayah...berlaku per posting inih...
nice info


untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 83
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 219

Kembali Ke Atas Go down

Re: uneg2 hamba tuhan tentang annisa 157 buat muslim

Post by hamba tuhan on Tue Jun 19, 2012 12:34 pm

@kingramli wrote:ijin nyampain pendapat sedikit
mudahan bisa membantu

ini salah satu kelebihan al-quran
menjawab pertanyaan secara tuntas

saat ada yg ngaku kami telah membunuh isa
di jawab, kalian ga mebunuhnya ga pulu menyalibnya

maksudnya,
saat ada yg ngaku membunuh
pasti akan ada yg nanya 'dgn cara apa kau membunuh'
dia menjawab 'dgn di salib'

al-quran langsung menyangkal dari awal kedua33x sebelum di tanya balik

hal seperti ini banyak sekali di dalam al-quran dan hadits

contoh: ada yg bertanya 'bolehkah berwudhu dgn air laut'
dijawab 'laut tuh suci airnya dan bangkai mahluknya halal'
so, yg bertanaya puas dgn jawabannya, karna pertanyaannya melahirkan hukum lain yg penanya pengen sekali tau but belum sempat d tanyakan

semoga membantu

maaf saudaraku.... , wawu di wama shalabuhu menurut kang mas wawu apa ya????
avatar
hamba tuhan
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 1666
Kepercayaan : Islam
Location : Aceh - Pekanbaru
Join date : 07.10.11
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down

Re: uneg2 hamba tuhan tentang annisa 157 buat muslim

Post by frontline defender on Tue Jun 19, 2012 8:58 pm

tadi nemu artikel : http://www.indocell.net/yesaya/pustaka2/id353.htm
Sedangkan orang Romawi tidak ada batasnya; mereka boleh memukul di mana saja. Alat penderaan terbuat dari cambuk yang ujungnya diperkuat dengan batu-batu timah dengan paku-paku kecil di ujungnya atau tulang punggung binatang yang telah diruncingkan ujung-ujungnya.

Tangan si terhukum diborgol dan diikat pada sebuah tiang yang tingginya berukuran kurang lebih 60 cm. Dalam posisi membungkuk si terhukum didera oleh algojo-algojo yang tidak berperikemanusiaan. Kedahsyatan penderaan dapat menyebabkan banyak luka dan darah di seluruh tubuh si terhukum, sehingga rupanya pun tak tampak
mungkin ada yang bisa bantu cari sumber yang lebih otentik, soal penyaliban ala Romawi? piss
avatar
frontline defender
MAYOR
MAYOR

Posts : 6448
Kepercayaan : Islam
Join date : 17.11.11
Reputation : 137

Kembali Ke Atas Go down

Re: uneg2 hamba tuhan tentang annisa 157 buat muslim

Post by hamba tuhan on Tue Jun 19, 2012 9:09 pm

@frontline defender wrote:tadi nemu artikel : http://www.indocell.net/yesaya/pustaka2/id353.htm
Sedangkan orang Romawi tidak ada batasnya; mereka boleh memukul di mana saja. Alat penderaan terbuat dari cambuk yang ujungnya diperkuat dengan batu-batu timah dengan paku-paku kecil di ujungnya atau tulang punggung binatang yang telah diruncingkan ujung-ujungnya.

Tangan si terhukum diborgol dan diikat pada sebuah tiang yang tingginya berukuran kurang lebih 60 cm. Dalam posisi membungkuk si terhukum didera oleh algojo-algojo yang tidak berperikemanusiaan. Kedahsyatan penderaan dapat menyebabkan banyak luka dan darah di seluruh tubuh si terhukum, sehingga rupanya pun tak tampak
mungkin ada yang bisa bantu cari sumber yang lebih otentik, soal penyaliban ala Romawi? piss

maaf ya saudaraku bung FD... jd maksud dari mereka yahudi tidak membunuh dan menyalib Isa Putra Maryam gmn ya??? dr uraian saudaraku diatas maksudnya yg membunuh dan menyalib isa putra maryam adalah romawi???? bukan yahudi?
avatar
hamba tuhan
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 1666
Kepercayaan : Islam
Location : Aceh - Pekanbaru
Join date : 07.10.11
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down

Re: uneg2 hamba tuhan tentang annisa 157 buat muslim

Post by putramentari on Tue Jun 19, 2012 11:00 pm

@hamba tuhan wrote:
@putramentari wrote:
@hamba tuhan wrote:
@putramentari wrote:
@hamba tuhan wrote:Annisa 157
1. Frase kalimat pertama : ucapan yahudi telah membunuh Isa Putra Maryam, difrase kalimat pertama ini yahudi tdk mengucapkan telah menyalib Isa Putra Maryam, hanya yahudi telah membunuh Isa Putra Maryam.
2. Frase kalimat kedua : bantahan bahwa yahudi tidak membunuh Isa Putra Maryam dan Yahudi tidak menyalibnya

kenapa bantahan di frase kalimat kedua ada tambahan yahudi tidak menyalib Isa Putra Maryam? bukankah ucapan yahudi hanya telah membunuh Isa Putra Maryam???? apa ya maksudnya ALLAH SWT?????

monggo.......

Kalau ditanya maksud Allah SWT, ane bingung juga maksudnya, tapi mungkin Allah pengen memberi penekanan dengan cara apa dan bagaimana orang yahudi membunuh isa yang akhirnya gagal :lkj:

maaf kang mas... coba sebutkan dmn Allah menyebutkan cara tsb.... :)

khan dengan " disalib ", sengaje ane buat dalam kurung karena artinye masih kontroversi binar

nah itu dia kang mas... gada kalimat atau huruf yg mendukung dengan salib..... atau saya yg gak faham ya??? mohon bantuannya kang mas.....

huruf pembemtuknya khan : صلب

Saya temukan ada 5 kemungkinan :


صَلُبَ ـُـ صَلاَبَة
Keras

صَلَّب
Mengeraskan

صُلْبٌ ج اَصْلاَب
Tulang punggung, tulang belakang

صَلِيْب
Salib, kayu palang

مَصْلُوْب
Yang disalib

Gimana Brader bingung
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: uneg2 hamba tuhan tentang annisa 157 buat muslim

Post by frontline defender on Wed Jun 20, 2012 12:49 pm

@hamba tuhan wrote:
@frontline defender wrote:tadi nemu artikel : http://www.indocell.net/yesaya/pustaka2/id353.htm
Sedangkan orang Romawi tidak ada batasnya; mereka boleh memukul di mana saja. Alat penderaan terbuat dari cambuk yang ujungnya diperkuat dengan batu-batu timah dengan paku-paku kecil di ujungnya atau tulang punggung binatang yang telah diruncingkan ujung-ujungnya.

Tangan si terhukum diborgol dan diikat pada sebuah tiang yang tingginya berukuran kurang lebih 60 cm. Dalam posisi membungkuk si terhukum didera oleh algojo-algojo yang tidak berperikemanusiaan. Kedahsyatan penderaan dapat menyebabkan banyak luka dan darah di seluruh tubuh si terhukum, sehingga rupanya pun tak tampak
mungkin ada yang bisa bantu cari sumber yang lebih otentik, soal penyaliban ala Romawi? piss

maaf ya saudaraku bung FD... jd maksud dari mereka yahudi tidak membunuh dan menyalib Isa Putra Maryam gmn ya??? dr uraian saudaraku diatas maksudnya yg membunuh dan menyalib isa putra maryam adalah romawi???? bukan yahudi?
waktu itu yang punya otoritas untuk menghukum adalah romawi (walaupun pemicunya karena fitnah bani Israil), dan kalau saya yang jadi romawinya, maka tentunya saya akan merasa gengsi karena diperalat warga kelas dua (bani Israil), nah karena rasa gengsi itulah saya merasa perlu membuat pernyataan : "elu(bani Israil) tidak akan lagi punya alasan untuk melecehkan kaisar (mengingat "Nabi Isa" sudah gw salib di depan umum), tapi bukan berarti gw(romawi) bisa diperalat elo (bukan berarti Nabi Isa gw salib beneran)"! usil
avatar
frontline defender
MAYOR
MAYOR

Posts : 6448
Kepercayaan : Islam
Join date : 17.11.11
Reputation : 137

Kembali Ke Atas Go down

Re: uneg2 hamba tuhan tentang annisa 157 buat muslim

Post by hamba tuhan on Wed Jun 20, 2012 8:29 pm

@putramentari wrote:
@hamba tuhan wrote:
@putramentari wrote:
@hamba tuhan wrote:
@putramentari wrote:

Kalau ditanya maksud Allah SWT, ane bingung juga maksudnya, tapi mungkin Allah pengen memberi penekanan dengan cara apa dan bagaimana orang yahudi membunuh isa yang akhirnya gagal :lkj:

maaf kang mas... coba sebutkan dmn Allah menyebutkan cara tsb.... :)

khan dengan " disalib ", sengaje ane buat dalam kurung karena artinye masih kontroversi binar

nah itu dia kang mas... gada kalimat atau huruf yg mendukung dengan salib..... atau saya yg gak faham ya??? mohon bantuannya kang mas.....

huruf pembemtuknya khan : صلب

Saya temukan ada 5 kemungkinan :


صَلُبَ ـُـ صَلاَبَة
Keras

صَلَّب
Mengeraskan

صُلْبٌ ج اَصْلاَب
Tulang punggung, tulang belakang

صَلِيْب
Salib, kayu palang

مَصْلُوْب
Yang disalib

Gimana Brader bingung

tambah bingung saya kang mas.... yg ada kalimat wa ma shalabuhu(dan mereka tidak menyalibnya),sedangkan menurut kang mas : tapi mungkin Allah pengen memberi penekanan dengan cara apa dan bagaimana orang yahudi membunuh isa yang akhirnya gagal, maaf kang mas kok saling bertolak belakang ya... maybe saya krg faham... mohon dijelaskan.....
avatar
hamba tuhan
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 1666
Kepercayaan : Islam
Location : Aceh - Pekanbaru
Join date : 07.10.11
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down

Re: uneg2 hamba tuhan tentang annisa 157 buat muslim

Post by hamba tuhan on Wed Jun 20, 2012 8:32 pm

@frontline defender wrote:
@hamba tuhan wrote:
@frontline defender wrote:tadi nemu artikel : http://www.indocell.net/yesaya/pustaka2/id353.htm
Sedangkan orang Romawi tidak ada batasnya; mereka boleh memukul di mana saja. Alat penderaan terbuat dari cambuk yang ujungnya diperkuat dengan batu-batu timah dengan paku-paku kecil di ujungnya atau tulang punggung binatang yang telah diruncingkan ujung-ujungnya.

Tangan si terhukum diborgol dan diikat pada sebuah tiang yang tingginya berukuran kurang lebih 60 cm. Dalam posisi membungkuk si terhukum didera oleh algojo-algojo yang tidak berperikemanusiaan. Kedahsyatan penderaan dapat menyebabkan banyak luka dan darah di seluruh tubuh si terhukum, sehingga rupanya pun tak tampak
mungkin ada yang bisa bantu cari sumber yang lebih otentik, soal penyaliban ala Romawi? piss

maaf ya saudaraku bung FD... jd maksud dari mereka yahudi tidak membunuh dan menyalib Isa Putra Maryam gmn ya??? dr uraian saudaraku diatas maksudnya yg membunuh dan menyalib isa putra maryam adalah romawi???? bukan yahudi?
waktu itu yang punya otoritas untuk menghukum adalah romawi (walaupun pemicunya karena fitnah bani Israil), dan kalau saya yang jadi romawinya, maka tentunya saya akan merasa gengsi karena diperalat warga kelas dua (bani Israil), nah karena rasa gengsi itulah saya merasa perlu membuat pernyataan : "elu(bani Israil) tidak akan lagi punya alasan untuk melecehkan kaisar (mengingat "Nabi Isa" sudah gw salib di depan umum), tapi bukan berarti gw(romawi) bisa diperalat elo (bukan berarti Nabi Isa gw salib beneran)"! usil
maaf saudaraku bung FD... kayaknya makin melebar dan makin kabur aja dr maksudnya dengan yg mau kita bahas dgn uneg2 saya ya...

kenapa bantahan di frase kalimat kedua ada tambahan yahudi tidak menyalib Isa Putra Maryam? bukankah ucapan yahudi hanya telah membunuh Isa Putra Maryam???? apa ya maksudnya ALLAH SWT?????
avatar
hamba tuhan
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 1666
Kepercayaan : Islam
Location : Aceh - Pekanbaru
Join date : 07.10.11
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down

Re: uneg2 hamba tuhan tentang annisa 157 buat muslim

Post by frontline defender on Wed Jun 20, 2012 8:55 pm

@hamba tuhan wrote:
@frontline defender wrote:
@hamba tuhan wrote:
@frontline defender wrote:tadi nemu artikel : http://www.indocell.net/yesaya/pustaka2/id353.htm
Sedangkan orang Romawi tidak ada batasnya; mereka boleh memukul di mana saja. Alat penderaan terbuat dari cambuk yang ujungnya diperkuat dengan batu-batu timah dengan paku-paku kecil di ujungnya atau tulang punggung binatang yang telah diruncingkan ujung-ujungnya.

Tangan si terhukum diborgol dan diikat pada sebuah tiang yang tingginya berukuran kurang lebih 60 cm. Dalam posisi membungkuk si terhukum didera oleh algojo-algojo yang tidak berperikemanusiaan. Kedahsyatan penderaan dapat menyebabkan banyak luka dan darah di seluruh tubuh si terhukum, sehingga rupanya pun tak tampak
mungkin ada yang bisa bantu cari sumber yang lebih otentik, soal penyaliban ala Romawi? piss

maaf ya saudaraku bung FD... jd maksud dari mereka yahudi tidak membunuh dan menyalib Isa Putra Maryam gmn ya??? dr uraian saudaraku diatas maksudnya yg membunuh dan menyalib isa putra maryam adalah romawi???? bukan yahudi?
waktu itu yang punya otoritas untuk menghukum adalah romawi (walaupun pemicunya karena fitnah bani Israil), dan kalau saya yang jadi romawinya, maka tentunya saya akan merasa gengsi karena diperalat warga kelas dua (bani Israil), nah karena rasa gengsi itulah saya merasa perlu membuat pernyataan : "elu(bani Israil) tidak akan lagi punya alasan untuk melecehkan kaisar (mengingat "Nabi Isa" sudah gw salib di depan umum), tapi bukan berarti gw(romawi) bisa diperalat elo (bukan berarti Nabi Isa gw salib beneran)"! usil
maaf saudaraku bung FD... kayaknya makin melebar dan makin kabur aja dr maksudnya dengan yg mau kita bahas dgn uneg2 saya ya...

kenapa bantahan di frase kalimat kedua ada tambahan yahudi tidak menyalib Isa Putra Maryam? bukankah ucapan yahudi hanya telah membunuh Isa Putra Maryam???? apa ya maksudnya ALLAH SWT?????
lha memang begitu kan, Bani Israil kan memfitnah Nabi Isa dengan tuduhan makar kepada kaisar Romawi, jadi membunuhnya secara tidak langsung, karena itulah Yahudi tidak bisa ngomong menyalib Nabi Isa, akan tetapi dengan ngomong telah membunuh Nabi Isa, maka Yahudi sama saja berargumen bahwa mereka secara tidak langsung telah membuat Nabi Isa disalib oleh Romawi!
:lkj:
avatar
frontline defender
MAYOR
MAYOR

Posts : 6448
Kepercayaan : Islam
Join date : 17.11.11
Reputation : 137

Kembali Ke Atas Go down

Re: uneg2 hamba tuhan tentang annisa 157 buat muslim

Post by hamba tuhan on Wed Jun 20, 2012 8:58 pm

@frontline defender wrote:
@hamba tuhan wrote:
@frontline defender wrote:
@hamba tuhan wrote:
@frontline defender wrote:tadi nemu artikel : http://www.indocell.net/yesaya/pustaka2/id353.htm

mungkin ada yang bisa bantu cari sumber yang lebih otentik, soal penyaliban ala Romawi? piss

maaf ya saudaraku bung FD... jd maksud dari mereka yahudi tidak membunuh dan menyalib Isa Putra Maryam gmn ya??? dr uraian saudaraku diatas maksudnya yg membunuh dan menyalib isa putra maryam adalah romawi???? bukan yahudi?
waktu itu yang punya otoritas untuk menghukum adalah romawi (walaupun pemicunya karena fitnah bani Israil), dan kalau saya yang jadi romawinya, maka tentunya saya akan merasa gengsi karena diperalat warga kelas dua (bani Israil), nah karena rasa gengsi itulah saya merasa perlu membuat pernyataan : "elu(bani Israil) tidak akan lagi punya alasan untuk melecehkan kaisar (mengingat "Nabi Isa" sudah gw salib di depan umum), tapi bukan berarti gw(romawi) bisa diperalat elo (bukan berarti Nabi Isa gw salib beneran)"! usil
maaf saudaraku bung FD... kayaknya makin melebar dan makin kabur aja dr maksudnya dengan yg mau kita bahas dgn uneg2 saya ya...

kenapa bantahan di frase kalimat kedua ada tambahan yahudi tidak menyalib Isa Putra Maryam? bukankah ucapan yahudi hanya telah membunuh Isa Putra Maryam???? apa ya maksudnya ALLAH SWT?????
lha memang begitu kan, Bani Israil kan memfitnah Nabi Isa dengan tuduhan makar kepada kaisar Romawi, jadi membunuhnya secara tidak langsung, karena itulah Yahudi tidak bisa ngomong menyalib Nabi Isa, akan tetapi dengan ngomong telah membunuh Nabi Isa, maka Yahudi sama saja berargumen bahwa mereka secara tidak langsung telah membuat Nabi Isa disalib oleh Romawi!
:lkj:

jd serius neh saudaraku bung FD bgtu maksud Allah Swt dgn kalimat wama shalabuhu??????
avatar
hamba tuhan
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 1666
Kepercayaan : Islam
Location : Aceh - Pekanbaru
Join date : 07.10.11
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down

Re: uneg2 hamba tuhan tentang annisa 157 buat muslim

Post by frontline defender on Wed Jun 20, 2012 9:07 pm

@hamba tuhan wrote:jd serius neh saudaraku bung FD bgtu maksud Allah Swt dgn kalimat wama shalabuhu??????
saya nangkepnya seperti itu! piss
avatar
frontline defender
MAYOR
MAYOR

Posts : 6448
Kepercayaan : Islam
Join date : 17.11.11
Reputation : 137

Kembali Ke Atas Go down

Re: uneg2 hamba tuhan tentang annisa 157 buat muslim

Post by hamba tuhan on Wed Jun 20, 2012 9:14 pm

@frontline defender wrote:
@hamba tuhan wrote:jd serius neh saudaraku bung FD bgtu maksud Allah Swt dgn kalimat wama shalabuhu??????
saya nangkepnya seperti itu! piss

makanya saya nanya yg ini, maaf ya saudaraku bung FD... jd maksud dari mereka yahudi tidak membunuh dan menyalib Isa Putra Maryam gmn ya??? dr uraian saudaraku diatas maksudnya yg membunuh dan menyalib isa putra maryam adalah romawi???? bukan yahudi? berarti ucapan yahudi bohong telah membunuh isa putra maryam, akan tetapi diserupakan/ ditampakkan bagi mereka yahudi peristiwa pembunuhan dan penyaliban tsb.... maksudnya yahudi hanya menyaksikan peristiwa tsb tanpa ikut campur atau terlibat dalam hal tsb

bagaimana menurut saudaraku bung FD????
avatar
hamba tuhan
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 1666
Kepercayaan : Islam
Location : Aceh - Pekanbaru
Join date : 07.10.11
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down

Re: uneg2 hamba tuhan tentang annisa 157 buat muslim

Post by frontline defender on Wed Jun 20, 2012 9:34 pm

@hamba tuhan wrote:makanya saya nanya yg ini, maaf ya saudaraku bung FD... jd maksud dari mereka yahudi tidak membunuh dan menyalib Isa Putra Maryam gmn ya???
Yahudi memang berniat agar bagaimana Nabi Isa dibunuh dengan disalib (tetapi entah bagaimana, Nabi Isa tidak jadi disalib)!

@hamba tuhan wrote:dr uraian saudaraku diatas maksudnya yg membunuh dan menyalib isa putra maryam adalah romawi???? bukan yahudi?
secara teknis yang membunuh adalah Romawi, tapi niat membunuh bukanlah berasal dari Romawi!

@hamba tuhan wrote:berarti ucapan yahudi bohong telah membunuh isa putra maryam,
mereka tidaklah bermaksud bohong, karena mereka memang berniat membunuh Nabi Isa!

@hamba tuhan wrote:akan tetapi diserupakan/ditampakkan bagi mereka yahudi peristiwa pembunuhan dan penyaliban tsb.... maksudnya yahudi hanya menyaksikan peristiwa tsb tanpa ikut campur atau terlibat dalam hal tsb
karena tidak terlibat secara langsung, maka pengetahuan mereka ya hanya sebatas dugaan, apalagi kalau yang mau disalib sudah babak belur duluan, sampe tampangnya nggak jelas!

:lkj:
avatar
frontline defender
MAYOR
MAYOR

Posts : 6448
Kepercayaan : Islam
Join date : 17.11.11
Reputation : 137

Kembali Ke Atas Go down

Re: uneg2 hamba tuhan tentang annisa 157 buat muslim

Post by hamba tuhan on Wed Jun 20, 2012 9:38 pm

@frontline defender wrote:
@hamba tuhan wrote:makanya saya nanya yg ini, maaf ya saudaraku bung FD... jd maksud dari mereka yahudi tidak membunuh dan menyalib Isa Putra Maryam gmn ya???
Yahudi memang berniat agar bagaimana Nabi Isa dibunuh dengan disalib!

@hamba tuhan wrote:dr uraian saudaraku diatas maksudnya yg membunuh dan menyalib isa putra maryam adalah romawi???? bukan yahudi?
secara teknis yang membunuh adalah Romawi, tapi niat membunuh bukanlah berasal dari Romawi!

@hamba tuhan wrote:berarti ucapan yahudi bohong telah membunuh isa putra maryam,
mereka tidaklah bermaksud bohong, karena mereka memang berniat membunuh Nabi Isa!

@hamba tuhan wrote:akan tetapi diserupakan/ditampakkan bagi mereka yahudi peristiwa pembunuhan dan penyaliban tsb.... maksudnya yahudi hanya menyaksikan peristiwa tsb tanpa ikut campur atau terlibat dalam hal tsb
karena tidak terlibat secara langsung, maka pengetahuan mereka ya hanya sebatas dugaan, apalagi kalau yang mau disalib sudah babak belur duluan, sampe tampangnya nggak jelas!

:lkj:

nah... coba deh saudaraku menjawab uneg2 saya serta ambil kesimpulannya, jujur.... saya msh.. bingung , krn krg ilmu....
avatar
hamba tuhan
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 1666
Kepercayaan : Islam
Location : Aceh - Pekanbaru
Join date : 07.10.11
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down

Re: uneg2 hamba tuhan tentang annisa 157 buat muslim

Post by frontline defender on Wed Jun 20, 2012 9:54 pm

@hamba tuhan wrote:nah... coba deh saudaraku menjawab uneg2 saya serta ambil kesimpulannya, jujur.... saya msh.. bingung , krn krg ilmu....
4:157. dan karena ucapan mereka: “Sesungguhnya Kami telah membunuh Al Masih, Isa putra Maryam, Rasul Allah”, padahal mereka tidak membunuhnya dan tidak (pula) menyalibnya, ---> mereka bermaksud membunuh Nabi Isa dengan fitnah ---> Romawi tahu kalau itu hanyalah fitnah, karena tidak terima diperalat maka Nabi Isa sengaja tidak mereka bunuh!

tetapi (yang mereka bunuh ialah) orang yang diserupakan dengan ‘Isa bagi mereka ---> yang mereka klaim sebagai "Nabi Isa yang telah disalib", ternyata adalah orang lain!

Sesungguhnya orang-orang yang berselisih paham tentang (pembunuhan) Isa, benar-benar dalam keragu-raguan tentang yang dibunuh itu. Mereka tidak mempunyai keyakinan tentang siapa yang dibunuh itu, kecuali mengikuti persangkaan belaka, mereka tidak (pula) yakin bahwa yang mereka bunuh itu adalah Isa ---> orang yang hendak disalib tsb, dalam keadaan babak belur sampe tampangnya nggak jelas, sehingga mereka ragu2 siapakah yang disalib!

:lkj:
avatar
frontline defender
MAYOR
MAYOR

Posts : 6448
Kepercayaan : Islam
Join date : 17.11.11
Reputation : 137

Kembali Ke Atas Go down

Re: uneg2 hamba tuhan tentang annisa 157 buat muslim

Post by hamba tuhan on Wed Jun 20, 2012 9:58 pm

@frontline defender wrote:
@hamba tuhan wrote:nah... coba deh saudaraku menjawab uneg2 saya serta ambil kesimpulannya, jujur.... saya msh.. bingung , krn krg ilmu....
4:157. dan karena ucapan mereka: “Sesungguhnya Kami telah membunuh Al Masih, Isa putra Maryam, Rasul Allah”, padahal mereka tidak membunuhnya dan tidak (pula) menyalibnya, ---> mereka bermaksud membunuh Nabi Isa dengan fitnah ---> Romawi tahu kalau itu hanyalah fitnah, karena tidak terima diperalat maka Nabi Isa sengaja tidak mereka bunuh!

tetapi (yang mereka bunuh ialah) orang yang diserupakan dengan ‘Isa bagi mereka ---> yang mereka klaim sebagai "Nabi Isa yang telah disalib", ternyata adalah orang lain!

Sesungguhnya orang-orang yang berselisih paham tentang (pembunuhan) Isa, benar-benar dalam keragu-raguan tentang yang dibunuh itu. Mereka tidak mempunyai keyakinan tentang siapa yang dibunuh itu, kecuali mengikuti persangkaan belaka, mereka tidak (pula) yakin bahwa yang mereka bunuh itu adalah Isa ---> orang yang hendak disalib tsb, dalam keadaan babak belur sampe tampangnya nggak jelas, sehingga mereka ragu2 siapakah yang disalib!

:lkj:

nah.... kalo bgni kan dah nggak terlalu pusing lg saya, trmaksh saudaraku bung FD...... piss
avatar
hamba tuhan
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 1666
Kepercayaan : Islam
Location : Aceh - Pekanbaru
Join date : 07.10.11
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down

Re: uneg2 hamba tuhan tentang annisa 157 buat muslim

Post by mang odoy on Thu Jun 21, 2012 4:12 am

wedewww.....analisanya boleh laaahhhh.... ketiwi

silahkan dilanjut....ane mantengin aja..sambil ngudut jisamsu kopi torabika trinitas..ehhh 3 in one...wkwkwkwk

mang odoy
KAPTEN
KAPTEN

Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 83

Kembali Ke Atas Go down

uneg2 hamba tuhan tentang annisa 157 buat muslim

Post by barabasmurtad on Fri Jun 22, 2012 9:35 am

@hamba tuhan wrote:Annisa 157
1. Frase kalimat pertama : ucapan yahudi telah membunuh Isa Putra Maryam, difrase kalimat pertama ini yahudi tdk mengucapkan telah menyalib Isa Putra Maryam, hanya yahudi telah membunuh Isa Putra Maryam.
2. Frase kalimat kedua : bantahan bahwa yahudi tidak membunuh Isa Putra Maryam dan Yahudi tidak menyalibnya

kenapa bantahan di frase kalimat kedua ada tambahan yahudi tidak menyalib Isa Putra Maryam? bukankah ucapan yahudi hanya telah membunuh Isa Putra Maryam???? apa ya maksudnya ALLAH SWT?????

monggo.......

SAYA HERAN DENGAN MUSLIMERS INI KOK YANG DIPERMASALAHKAN SOAL PENYALIBAN YESUS MELULU!!!! DAN SUMBERNYA NGAMBIL DARI QUR'AN YANG NOTABENE MUNCUL KIRA2 650 TAHUN SETELAH YESUS NAIK KE SURGA.
FORUM INI UNTUK MUSLIM TAPI SAYA INGIN MENYATAKAN KEBENARAN INJIL DI SINI; INJIL YANG SEBAGIAN KISAHNYA JUGA DISADUR OLEH QURAN:

Mat 28:5 Akan tetapi malaikat itu berkata kepada perempuan-perempuan itu: "Janganlah kamu takut; sebab aku tahu kamu mencari Yesus yang disalibkan itu.
Mat 28:6 Ia tidak ada di sini, sebab Ia telah bangkit, sama seperti yang telah dikatakan-Nya. Mari, lihatlah tempat Ia berbaring.
Mat 28:7 Dan segeralah pergi dan katakanlah kepada murid-murid-Nya bahwa Ia telah bangkit dari antara orang mati. Ia mendahului kamu ke Galilea; di sana kamu akan melihat Dia. Sesungguhnya aku telah mengatakannya kepadamu."

PERTAMA: KESAKSIAN MALAIKAT YANG MENYATAKAN YESUS TELAH DISALIBKAN DAN BANGKIT DAN MENUNGGU MURID2NYA DI GALILEA SEBAGAIMANA YANG TELAH IA PESANKAN SEBELUM IA DISALIBKAN; JADI BILA QURAN MENOLAK KEMATIAN YESUS DI KAYU SALIB BERARTI QURAN JUGA MENOLAK KESAKSIAN MALAIKAT YANG TELAH MEMBERITAKANNYA

1Co 15:12 Jadi, bilamana kami beritakan, bahwa Kristus dibangkitkan dari antara orang mati, bagaimana mungkin ada di antara kamu yang mengatakan, bahwa tidak ada kebangkitan orang mati?
1Co 15:13 Kalau tidak ada kebangkitan orang mati, maka Kristus juga tidak dibangkitkan.
1Co 15:14 Tetapi andaikata Kristus tidak dibangkitkan, maka sia-sialah pemberitaan kami dan sia-sialah juga kepercayaan kamu.
1Co 15:15 Lebih dari pada itu kami ternyata berdusta terhadap Allah, karena tentang Dia kami katakan, bahwa Ia telah membangkitkan Kristus--padahal Ia tidak membangkitkan-Nya, kalau andaikata benar, bahwa orang mati tidak dibangkitkan.
1Co 15:16 Sebab jika benar orang mati tidak dibangkitkan, maka Kristus juga tidak dibangkitkan.
1Co 15:17 Dan jika Kristus tidak dibangkitkan, maka sia-sialah kepercayaan kamu dan kamu masih hidup dalam dosamu.
1Co 15:18 Demikianlah binasa juga orang-orang yang mati dalam Kristus.
1Co 15:19 Jikalau kita hanya dalam hidup ini saja menaruh pengharapan pada Kristus, maka kita adalah orang-orang yang paling malang dari segala manusia.
1Co 15:20 Tetapi yang benar ialah, bahwa Kristus telah dibangkitkan dari antara orang mati, sebagai yang sulung dari orang-orang yang telah meninggal.

KEDUA: KESAKSIAN RASUL PAULUS BAHWA BILA YESUS TIDAK DIBANGKITKAN DARI KEMATIAN MAKA SIA2LAH IMAN PERCAYA ORANG YANG MENJADI PENGIKUT KRISTUS KARENA MEREKA AKAN TETAP HIDUP DAN MATI DI DALAM DOSA MEREKA DAN KEMATIAN MEREKA HANYA AKAN MEMBAWA MEREKA KEPADA KEMATIAN KEKAL DI NERAKA

barabasmurtad
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Age : 73
Posts : 408
Kepercayaan : Protestan
Location : bandung
Join date : 26.11.11
Reputation : 5

Kembali Ke Atas Go down

Re: uneg2 hamba tuhan tentang annisa 157 buat muslim

Post by hamba tuhan on Fri Jun 22, 2012 9:44 am

@barabasmurtad wrote:
@hamba tuhan wrote:Annisa 157
1. Frase kalimat pertama : ucapan yahudi telah membunuh Isa Putra Maryam, difrase kalimat pertama ini yahudi tdk mengucapkan telah menyalib Isa Putra Maryam, hanya yahudi telah membunuh Isa Putra Maryam.
2. Frase kalimat kedua : bantahan bahwa yahudi tidak membunuh Isa Putra Maryam dan Yahudi tidak menyalibnya

kenapa bantahan di frase kalimat kedua ada tambahan yahudi tidak menyalib Isa Putra Maryam? bukankah ucapan yahudi hanya telah membunuh Isa Putra Maryam???? apa ya maksudnya ALLAH SWT?????

monggo.......

SAYA HERAN DENGAN MUSLIMERS INI KOK YANG DIPERMASALAHKAN SOAL PENYALIBAN YESUS MELULU!!!! DAN SUMBERNYA NGAMBIL DARI QUR'AN YANG NOTABENE MUNCUL KIRA2 650 TAHUN SETELAH YESUS NAIK KE SURGA.
FORUM INI UNTUK MUSLIM TAPI SAYA INGIN MENYATAKAN KEBENARAN INJIL DI SINI; INJIL YANG SEBAGIAN KISAHNYA JUGA DISADUR OLEH QURAN:

Mat 28:5 Akan tetapi malaikat itu berkata kepada perempuan-perempuan itu: "Janganlah kamu takut; sebab aku tahu kamu mencari Yesus yang disalibkan itu.
Mat 28:6 Ia tidak ada di sini, sebab Ia telah bangkit, sama seperti yang telah dikatakan-Nya. Mari, lihatlah tempat Ia berbaring.
Mat 28:7 Dan segeralah pergi dan katakanlah kepada murid-murid-Nya bahwa Ia telah bangkit dari antara orang mati. Ia mendahului kamu ke Galilea; di sana kamu akan melihat Dia. Sesungguhnya aku telah mengatakannya kepadamu."

PERTAMA: KESAKSIAN MALAIKAT YANG MENYATAKAN YESUS TELAH DISALIBKAN DAN BANGKIT DAN MENUNGGU MURID2NYA DI GALILEA SEBAGAIMANA YANG TELAH IA PESANKAN SEBELUM IA DISALIBKAN; JADI BILA QURAN MENOLAK KEMATIAN YESUS DI KAYU SALIB BERARTI QURAN JUGA MENOLAK KESAKSIAN MALAIKAT YANG TELAH MEMBERITAKANNYA

1Co 15:12 Jadi, bilamana kami beritakan, bahwa Kristus dibangkitkan dari antara orang mati, bagaimana mungkin ada di antara kamu yang mengatakan, bahwa tidak ada kebangkitan orang mati?
1Co 15:13 Kalau tidak ada kebangkitan orang mati, maka Kristus juga tidak dibangkitkan.
1Co 15:14 Tetapi andaikata Kristus tidak dibangkitkan, maka sia-sialah pemberitaan kami dan sia-sialah juga kepercayaan kamu.
1Co 15:15 Lebih dari pada itu kami ternyata berdusta terhadap Allah, karena tentang Dia kami katakan, bahwa Ia telah membangkitkan Kristus--padahal Ia tidak membangkitkan-Nya, kalau andaikata benar, bahwa orang mati tidak dibangkitkan.
1Co 15:16 Sebab jika benar orang mati tidak dibangkitkan, maka Kristus juga tidak dibangkitkan.
1Co 15:17 Dan jika Kristus tidak dibangkitkan, maka sia-sialah kepercayaan kamu dan kamu masih hidup dalam dosamu.
1Co 15:18 Demikianlah binasa juga orang-orang yang mati dalam Kristus.
1Co 15:19 Jikalau kita hanya dalam hidup ini saja menaruh pengharapan pada Kristus, maka kita adalah orang-orang yang paling malang dari segala manusia.
1Co 15:20 Tetapi yang benar ialah, bahwa Kristus telah dibangkitkan dari antara orang mati, sebagai yang sulung dari orang-orang yang telah meninggal.

KEDUA: KESAKSIAN RASUL PAULUS BAHWA BILA YESUS TIDAK DIBANGKITKAN DARI KEMATIAN MAKA SIA2LAH IMAN PERCAYA ORANG YANG MENJADI PENGIKUT KRISTUS KARENA MEREKA AKAN TETAP HIDUP DAN MATI DI DALAM DOSA MEREKA DAN KEMATIAN MEREKA HANYA AKAN MEMBAWA MEREKA KEPADA KEMATIAN KEKAL DI NERAKA

nak barabas.... baca judul dl sebelum posting.... apakah nak barabas msh bisa membaca?????? yadah saya copas lg moga aja nak barabas bs membacanya.....

uneg2 hamba tuhan tentang annisa 157 buat muslim


bingung bingung
avatar
hamba tuhan
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 1666
Kepercayaan : Islam
Location : Aceh - Pekanbaru
Join date : 07.10.11
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down

Re: uneg2 hamba tuhan tentang annisa 157 buat muslim

Post by hamba tuhan on Mon Jul 30, 2012 2:43 am

nah saya lanjut dikit thread ini..... kalo menurut saya inilah yg dibantah oleh frase ke 2 an-nisa 157.... yaitu keyakinan yahudi dan nasrani

Kis 10:39Dan kami adalah saksi dari segala sesuatu yang diperbuat-Nya di tanah Yudea maupun di Yerusalem; dan mereka telah membunuh Dia dan menggantung Dia pada kayu salib.

“Pada malam kematiannya, Yesus digantung dan empatpuluh hari sebelumnya diumumkan bahwa Yesus akan dirajam (dilempari batu) hingga mati karena ia telah melakukan sihir dan telah membujuk orang untuk melakukan kemusyrikan (pemujaan terhadap berhala)… Dia adalah seorang pemikat, dan oleh karena itu janganlah kalian mengasihaninya atau pun memaafkan kelakuannya” (Sanhedrin 43a)

Talmud babylonia disusun tahun 500 masehi sebelum Nabi Muhammad lahir.....

piss
avatar
hamba tuhan
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 1666
Kepercayaan : Islam
Location : Aceh - Pekanbaru
Join date : 07.10.11
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down

Re: uneg2 hamba tuhan tentang annisa 157 buat muslim

Post by pakdhesam on Mon Jul 30, 2012 8:27 am

@barabasmurtad wrote:
@hamba tuhan wrote:Annisa 157
1. Frase kalimat pertama : ucapan yahudi telah membunuh Isa Putra Maryam, difrase kalimat pertama ini yahudi tdk mengucapkan telah menyalib Isa Putra Maryam, hanya yahudi telah membunuh Isa Putra Maryam.
2. Frase kalimat kedua : bantahan bahwa yahudi tidak membunuh Isa Putra Maryam dan Yahudi tidak menyalibnya

kenapa bantahan di frase kalimat kedua ada tambahan yahudi tidak menyalib Isa Putra Maryam? bukankah ucapan yahudi hanya telah membunuh Isa Putra Maryam???? apa ya maksudnya ALLAH SWT?????

monggo.......

SAYA HERAN DENGAN MUSLIMERS INI KOK YANG DIPERMASALAHKAN SOAL PENYALIBAN YESUS MELULU!!!! DAN SUMBERNYA NGAMBIL DARI QUR'AN YANG NOTABENE MUNCUL KIRA2 650 TAHUN SETELAH YESUS NAIK KE SURGA.
FORUM INI UNTUK MUSLIM TAPI SAYA INGIN MENYATAKAN KEBENARAN INJIL DI SINI; INJIL YANG SEBAGIAN KISAHNYA JUGA DISADUR OLEH QURAN:

Mat 28:5 Akan tetapi malaikat itu berkata kepada perempuan-perempuan itu: "Janganlah kamu takut; sebab aku tahu kamu mencari Yesus yang disalibkan itu.
Mat 28:6 Ia tidak ada di sini, sebab Ia telah bangkit, sama seperti yang telah dikatakan-Nya. Mari, lihatlah tempat Ia berbaring.
Mat 28:7 Dan segeralah pergi dan katakanlah kepada murid-murid-Nya bahwa Ia telah bangkit dari antara orang mati. Ia mendahului kamu ke Galilea; di sana kamu akan melihat Dia. Sesungguhnya aku telah mengatakannya kepadamu."

PERTAMA: KESAKSIAN MALAIKAT YANG MENYATAKAN YESUS TELAH DISALIBKAN DAN BANGKIT DAN MENUNGGU MURID2NYA DI GALILEA SEBAGAIMANA YANG TELAH IA PESANKAN SEBELUM IA DISALIBKAN; JADI BILA QURAN MENOLAK KEMATIAN YESUS DI KAYU SALIB BERARTI QURAN JUGA MENOLAK KESAKSIAN MALAIKAT YANG TELAH MEMBERITAKANNYA

1Co 15:12 Jadi, bilamana kami beritakan, bahwa Kristus dibangkitkan dari antara orang mati, bagaimana mungkin ada di antara kamu yang mengatakan, bahwa tidak ada kebangkitan orang mati?
1Co 15:13 Kalau tidak ada kebangkitan orang mati, maka Kristus juga tidak dibangkitkan.
1Co 15:14 Tetapi andaikata Kristus tidak dibangkitkan, maka sia-sialah pemberitaan kami dan sia-sialah juga kepercayaan kamu.
1Co 15:15 Lebih dari pada itu kami ternyata berdusta terhadap Allah, karena tentang Dia kami katakan, bahwa Ia telah membangkitkan Kristus--padahal Ia tidak membangkitkan-Nya, kalau andaikata benar, bahwa orang mati tidak dibangkitkan.
1Co 15:16 Sebab jika benar orang mati tidak dibangkitkan, maka Kristus juga tidak dibangkitkan.
1Co 15:17 Dan jika Kristus tidak dibangkitkan, maka sia-sialah kepercayaan kamu dan kamu masih hidup dalam dosamu.
1Co 15:18 Demikianlah binasa juga orang-orang yang mati dalam Kristus.
1Co 15:19 Jikalau kita hanya dalam hidup ini saja menaruh pengharapan pada Kristus, maka kita adalah orang-orang yang paling malang dari segala manusia.
1Co 15:20 Tetapi yang benar ialah, bahwa Kristus telah dibangkitkan dari antara orang mati, sebagai yang sulung dari orang-orang yang telah meninggal.

KEDUA: KESAKSIAN RASUL PAULUS BAHWA BILA YESUS TIDAK DIBANGKITKAN DARI KEMATIAN MAKA SIA2LAH IMAN PERCAYA ORANG YANG MENJADI PENGIKUT KRISTUS KARENA MEREKA AKAN TETAP HIDUP DAN MATI DI DALAM DOSA MEREKA DAN KEMATIAN MEREKA HANYA AKAN MEMBAWA MEREKA KEPADA KEMATIAN KEKAL DI NERAKA


kitab bible dongeng nagapain lo bawa kemari pake kesaksian malaikat segala, ditambah omongan paulus lagi wew.. nyerah
avatar
pakdhesam
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 168
Kepercayaan : Islam
Location : gorontalo
Join date : 20.06.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: uneg2 hamba tuhan tentang annisa 157 buat muslim

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 2 dari 2 Previous  1, 2

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik