FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

sebuah pertanyaan mendasar: beda protestan dan katolik

Halaman 6 dari 9 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

sebuah pertanyaan mendasar: beda protestan dan katolik

Post by BeJat on Sat Jun 30, 2012 1:19 pm

First topic message reminder :

apa faktor yang membedakan Antara Protestan dan khatlik dan mengapa mereka harus beda???
avatar
BeJat
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 111
Kepercayaan : Islam
Join date : 12.10.11
Reputation : 6

Kembali Ke Atas Go down


Re: sebuah pertanyaan mendasar: beda protestan dan katolik

Post by putramentari on Fri Sep 14, 2012 12:06 pm

@jakajayagiri-2 wrote:
@putramentari wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:
Kenapa mempersulit diri? kan sdh dikasih clue: AKULAH DIA.
justru saya mengajak anda berpikir bukan cocologi masalah akulah dia
Saya pun berfikir menggunakan logika kalimat yg ada. Membahas dua subjek, Yesus dan Bapa. Ketika Yesus berkata Akulah Dia, maka jelas tidak mungkin merujuk pada subjek yg lain selain Bapa.

@jakajayagiri-2 wrote:Dan krn Yesus dan Bapa itu satu maka Yesus itu terang dunia
masalah yesus dan bapa satu udah dijawab : KLIK DISINI
Mungkin kalau anda berkenan dikutipkan saja di sini hal2 yg relevan dgn diskusi kita.

coba perhatikan :
Yoh 8:28 Maka kata Yesus: "Apabila kamu telah
meninggikan Anak Manusia, barulah kamu tahu, bahwa Akulah Dia, dan bahwa
Aku tidak berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri, tetapi Aku berbicara
tentang hal-hal, sebagaimana diajarkan Bapa kepada-Ku.

Perhatikan
kata Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diriku sendri.
dan seterusnya, bukankah itu jelas sekali. Yesus menyatakan ia tidak
punya kuasamapa-apa tanpa kuasa Bapa. dan semua yang dimiliki atau
diajarkan itu berasal
dari Bapa bukan dari dirinya atau kehendaknya sendiri.
SO
disini sudah nampak dan nyata. Yesus bukan Yahweh, karena kehendak
Yesus dan Yahweh beda. kuasa beda. jika Yesus Yahweh itu sendiri
bagaimanabisa kuasa sendiri tidak dapat ia lakukan? masih bergantung
dengan kuasa
Yahweh?
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: sebuah pertanyaan mendasar: beda protestan dan katolik

Post by jakajayagiri-2 on Fri Sep 14, 2012 3:37 pm

@putramentari wrote:
@armyman wrote:Akulah Dia itu artinya apa sih?

anda ada ngerti fisika atau ngga walau sedikit?

coba perhatikan :
Yoh 8:28 Maka kata Yesus: "Apabila kamu telah meninggikan Anak Manusia, barulah kamu tahu, bahwa Akulah Dia, dan bahwa Aku tidak berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri, tetapi Aku berbicara tentang hal-hal, sebagaimana diajarkan Bapa kepada-Ku.

Perhatikan kata Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diriku sendri. danmseterusnya, bukankah itu jelas sekali. Yesus menyatakan ia tidak punya kuasamapa-apa tanpa kuasa Bapa. dan semua yang dimiliki atau diajarkan itu berasal
dari Bapa bukan dari dirinya atau kehendaknya sendiri.

Betul...justru di situ kuncinya.
Yesus dan Bapa itu satu adanya. Krn kalau Yesus bukan Bapa, tidak mungkin Yesus berkata dan berbuat sebagaimana yg telah Dia lakukan.



SO disini sudah nampak dan nyata. Yesus bukan Yahweh, karena kehendak Yesus dan Yahweh beda. kuasa beda.
Mana ada kata Yesus punya kehendak sendiri? Semua yg dikatakan dan diperbuat identik dgn kehendak Bapa.


jika Yesus Yahweh itu sendiri bagaimanabisa kuasa sendiri tidak dapat ia lakukan? masih bergantung dengan kuasa
Yahweh?
Mikirnya kebalik mas. Krn Yesus adalah Bapa dlm rupa manusia, maka apapun yg dikatakan dan diperbuat adalah sesuai dgn kehendak Bapa.



Perhatikan
kata Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diriku sendri.
Bener kan?
Kalau Yesus bukan Bapa sendiri, Yesus bisa berbuat berbeda dr kehendak Bapa.
Krn manusia Yesus itu adalah Bapa sendiri, maka Yesus tidak dapat berbuat apa2 dr dirinya sendiri. Semua identik dgn kehendak Bapa.

Yesus bukan Yahweh, karena kehendak
Yesus dan Yahweh beda. kuasa beda.
Kuasanya sama. Yesus memegang kuasa atas sorga dan bumi. Kuasa yg identik dgn kuasa Bapa.

jakajayagiri-2
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 995
Kepercayaan : Protestan
Location : bandung
Join date : 04.09.12
Reputation : 27

Kembali Ke Atas Go down

Re: sebuah pertanyaan mendasar: beda protestan dan katolik

Post by SEGOROWEDI on Sat Sep 15, 2012 9:44 am

@putramentari wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
yang ditanya:
- kapan Yesus ketemu Allah dan mendapat pengutusan?
Yoh_5:37 Bapa yang mengutus Aku, Dialah yang bersaksi tentang Aku. Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nyapun tidak pernah kamu lihat,
@SEGOROWEDI wrote:- kapan Yesus mengaku menerima wahyu atau didikte jibril?

coba ente cerna perkataan yesus berikut :

Yoh_12:49 Sebab Aku
berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku,
Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku
katakan dan Aku sampaikan.



liat :



* Perkataan yesus bukan dari dirinya tapi dari bapa


* Bapa Mengutus yesus
* Bapa memerintahkan yesus mengatakan dan menyampaikan.
samakan dengan dialog perutusan

gak mau nyambung nih orang, yang ditanyakan itu:
- kapan Yesus ketemu Allah dan mendapat pengutusan? dan/atau
- kapan Yesus mengaku menerima wahyu?
- kapan Yesus mengaku didikte ayat oleh Jibril?

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: sebuah pertanyaan mendasar: beda protestan dan katolik

Post by SEGOROWEDI on Sat Sep 15, 2012 9:52 am



Akulah Dia

- Aku = Yesus
- Dia = Bapa

dan muslimpun jumpalitan..
lol

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: sebuah pertanyaan mendasar: beda protestan dan katolik

Post by putramentari on Sat Sep 15, 2012 11:23 am

@jakajayagiri-2 wrote:
Betul...justru di situ kuncinya.
Yesus dan Bapa itu satu adanya. Krn kalau Yesus bukan Bapa, tidak mungkin Yesus berkata dan berbuat sebagaimana yg telah Dia lakukan.

Yoh 17:21 supaya mereka semua menjadi satu, sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

Yoh 17:22 Dan Aku telah memberikan kepada mereka kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita adalah satu:

gak hanya yesus yang satu dengan Bapa, ke 12 muridpun satu, gimana masih mau ngeles lagi kah

@jakajayagiri-2 wrote:Mana ada kata Yesus punya kehendak sendiri? Semua yg dikatakan dan diperbuat identik dgn kehendak Bapa.

yups, karena dia hanya utusan :
Yoh_12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.


@jakajayagiri-2 wrote:Mikirnya kebalik mas. Krn Yesus adalah Bapa dlm rupa manusia, maka apapun yg dikatakan dan diperbuat adalah sesuai dgn kehendak Bapa.

semua manusia adalah Bapa dalam rupa manusia, jadi gak ada yang istimewa :
Kej 1:26 Berfirmanlah Allah: "Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi."

@jakajayagiri-2 wrote:Bener kan?
Kalau Yesus bukan Bapa sendiri, Yesus bisa berbuat berbeda dr kehendak Bapa.
Krn manusia Yesus itu adalah Bapa sendiri, maka Yesus tidak dapat berbuat apa2 dr dirinya sendiri. Semua identik dgn kehendak Bapa.

karena bapa yang mengutus, pasti yesus patuh pada Bapa :

Yoh_8:29 Dan Ia, yang telah mengutus Aku, Ia menyertai Aku. Ia tidak membiarkan Aku sendiri, sebab Aku senantiasa berbuat apa yang berkenan kepada-Nya."

@jakajayagiri-2 wrote:Kuasanya sama. Yesus memegang kuasa atas sorga dan bumi. Kuasa yg identik dgn kuasa Bapa.
siapa bilang :
identik tidak berarti sama oknum, lihat orang kembar identik, oknumnya beda toh
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: sebuah pertanyaan mendasar: beda protestan dan katolik

Post by putramentari on Sat Sep 15, 2012 11:36 am

@SEGOROWEDI wrote:
gak mau nyambung nih orang, yang ditanyakan itu:
- kapan Yesus ketemu Allah dan mendapat pengutusan? dan/atau

Yoh_1:18 Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya.
@SEGOROWEDI wrote:- kapan Yesus mengaku menerima wahyu?

Yoh 12:50 Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku.
@SEGOROWEDI wrote:- kapan Yesus mengaku didikte ayat oleh Jibril?
gak ada, jangan nyontek kisah Nabi Muhammad
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: sebuah pertanyaan mendasar: beda protestan dan katolik

Post by armyman on Sat Sep 15, 2012 1:35 pm

@putramentari wrote:
@armyman wrote:Akulah Dia itu artinya apa sih?

anda ada ngerti fisika atau ngga walau sedikit?

coba perhatikan :
Yoh 8:28 Maka kata Yesus: "Apabila kamu telah meninggikan Anak Manusia, barulah kamu tahu, bahwa Akulah Dia, dan bahwa Aku tidak berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri, tetapi Aku berbicara tentang hal-hal, sebagaimana diajarkan Bapa kepada-Ku.

Perhatikan kata Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diriku sendri. danmseterusnya, bukankah itu jelas sekali. Yesus menyatakan ia tidak punya kuasamapa-apa tanpa kuasa Bapa. dan semua yang dimiliki atau diajarkan itu berasal
dari Bapa bukan dari dirinya atau kehendaknya sendiri.
SO disini sudah nampak dan nyata. Yesus bukan Yahweh, karena kehendak Yesus dan Yahweh beda. kuasa beda. jika Yesus Yahweh itu sendiri bagaimanabisa kuasa sendiri tidak dapat ia lakukan? masih bergantung dengan kuasa
Yahweh?
ok, saya tanya ulang lagi..

anda ada ngerti fisika atau ngga walau sedikit?
avatar
armyman
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 143
Kepercayaan : Protestan
Join date : 22.02.12
Reputation : 1

Kembali Ke Atas Go down

Re: sebuah pertanyaan mendasar: beda protestan dan katolik

Post by pendekar.rajawali on Sat Sep 15, 2012 3:02 pm

@armyman wrote:Akulah Dia itu artinya apa sih?

anda ada ngerti fisika atau ngga walau sedikit?

aku = dia basi
avatar
pendekar.rajawali
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 229
Location : Indonesia Raya
Join date : 18.01.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: sebuah pertanyaan mendasar: beda protestan dan katolik

Post by putramentari on Sat Sep 15, 2012 3:15 pm

@armyman wrote:
@putramentari wrote:
@armyman wrote:Akulah Dia itu artinya apa sih?

anda ada ngerti fisika atau ngga walau sedikit?

coba perhatikan :
Yoh 8:28 Maka kata Yesus: "Apabila kamu telah meninggikan Anak Manusia, barulah kamu tahu, bahwa Akulah Dia, dan bahwa Aku tidak berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri, tetapi Aku berbicara tentang hal-hal, sebagaimana diajarkan Bapa kepada-Ku.

Perhatikan kata Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diriku sendri. danmseterusnya, bukankah itu jelas sekali. Yesus menyatakan ia tidak punya kuasamapa-apa tanpa kuasa Bapa. dan semua yang dimiliki atau diajarkan itu berasal
dari Bapa bukan dari dirinya atau kehendaknya sendiri.
SO disini sudah nampak dan nyata. Yesus bukan Yahweh, karena kehendak Yesus dan Yahweh beda. kuasa beda. jika Yesus Yahweh itu sendiri bagaimanabisa kuasa sendiri tidak dapat ia lakukan? masih bergantung dengan kuasa
Yahweh?
ok, saya tanya ulang lagi..

anda ada ngerti fisika atau ngga walau sedikit?
langsung ajah, jangan bertele tele, sampeyan mau ngomongin apaan, fisika boleh, kimia boleh, dll
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: sebuah pertanyaan mendasar: beda protestan dan katolik

Post by SEGOROWEDI on Sat Sep 15, 2012 4:50 pm

@putramentari wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
gak mau nyambung nih orang, yang ditanyakan itu:
- kapan Yesus ketemu Allah dan mendapat pengutusan? dan/atau

Yoh_1:18 Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya.
@SEGOROWEDI wrote:- kapan Yesus mengaku menerima wahyu?

Yoh 12:50 Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku.
@SEGOROWEDI wrote:- kapan Yesus mengaku didikte ayat oleh Jibril?
gak ada, jangan nyontek kisah Nabi Muhammad

lha malah semakin gak nyambung..
Yoh_1:18 Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya.
*Yesus menjadikan Allah yang tak pernah dilihat orang menjadi NYATA (dapat dilihat), semakin membuktikan bahwa Yesus itu Allah

Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku
-> bukan pengakuan menerima wahyu, apalagi didikte Jibril

nah
gak ada, kan?

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: sebuah pertanyaan mendasar: beda protestan dan katolik

Post by pendekar.rajawali on Sat Sep 15, 2012 5:36 pm

@SEGOROWEDI wrote:
@putramentari wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
gak mau nyambung nih orang, yang ditanyakan itu:
- kapan Yesus ketemu Allah dan mendapat pengutusan? dan/atau

Yoh_1:18 Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya.
@SEGOROWEDI wrote:- kapan Yesus mengaku menerima wahyu?

Yoh 12:50 Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku.
@SEGOROWEDI wrote:- kapan Yesus mengaku didikte ayat oleh Jibril?
gak ada, jangan nyontek kisah Nabi Muhammad

lha malah semakin gak nyambung..
Yoh_1:18 Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya.
*Yesus menjadikan Allah yang tak pernah dilihat orang menjadi NYATA (dapat dilihat), semakin membuktikan bahwa Yesus itu Allah

Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku
-> bukan pengakuan menerima wahyu, apalagi didikte Jibril

nah
gak ada, kan?

bentar2, emang klo definisinya menerima wahyu itu, muhammad bukan dari bapa juga?
trus klo yesus dari bapa yg notabene yesus sendiri, terus yesus mengucapkan wahyu dari dia sendiri..?

yesus menerima wahyu dari bapa yg si bapa adalah dia sendiri... panik
avatar
pendekar.rajawali
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 229
Location : Indonesia Raya
Join date : 18.01.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: sebuah pertanyaan mendasar: beda protestan dan katolik

Post by armyman on Sat Sep 15, 2012 9:19 pm

@Putera Mentari

Saya ingin tahu dasar Penilaian anda mengenai Sosok Tuhan
apakah satuan seperti benda, misal Buku, pensil, Kucing, dsb.?

saya ingin tahu dulu cara ada memandang Tuhan itu dengan Bentuk seperti apa sih
avatar
armyman
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 143
Kepercayaan : Protestan
Join date : 22.02.12
Reputation : 1

Kembali Ke Atas Go down

Re: sebuah pertanyaan mendasar: beda protestan dan katolik

Post by pendekar.rajawali on Sat Sep 15, 2012 10:11 pm

@armyman wrote:@Putera Mentari

Saya ingin tahu dasar Penilaian anda mengenai Sosok Tuhan
apakah satuan seperti benda, misal Buku, pensil, Kucing, dsb.?

saya ingin tahu dulu cara ada memandang Tuhan itu dengan Bentuk seperti apa sih

ikutan donk... ehmm

klo ente tanya orang islam, tentunya akan dijawab dengan pemahaman tuhan menurut islam..

Spoiler:

2. Definisi Tuhan

Demi untuk memudahkan kaji, sebaiknya kita mulai dengan memberikan definisi tuhan, supaya pengertian kita sama. Tentu definisi yang paling tepat ialah yang diambil dari pemahaman akan pengertian tuhan menurut yang dijabarkan di dalam al-Qur'an. Untuk itu, perlu kita sadari dua kenyataan terpenting, yang pasti akan kita peroleh apabila kita kaji dengan sungguh-sungguh kandungan al-Qur'an.

Kenyataan pertama ialah, di dalam al-Qur'an kita tidak pernah menemukan suatu ayat pun yang membicarakan atheist atau atheisme. Suatu hal yang kiranya sangat penting kita fikirkan mengingat kenyataan di zaman modern ini jutaan manusia telah menyatakan diri mereka sebagai "atheist" atau "orang yang tidak bertuhan". Setiap orang yang berideologi komunis mengaku, bahwa mereka tidak bertuhan (atheist). Mendiang Chou Eng Lai, perdana menteri RRC, pernah berpidato di alun-alun Bandung, ketika ia berkunjung ke sana semasa konperensi Asia-Afrika dahulu (1955) dengan bangga mengatakan, bahwa mereka sebagai komunis dengan sendirinya tidak bertuhan. Kalau kita jumlahkan rakyat RRC dengan Rusia ditambah dengan semua negara satelit-satelitnya yang menganut faham komunis, maka kira-kira sepertiga penduduk dunia sekarang ini adalah atheist, jika yang dikatakan bekas perdana menteri Cina itu benar.

Sungguh suatu tanda tanya besar bagi setiap Muslim, yang yakin akan kesempurnaan kitab sucinya. Mungkinkah Allah telah "lupa" menyebutkan kenyataan ini, sehingga al-Qur'an tidak menyebut sama sekali akan atheist dan atheisme ini. Akibatnya, ialah kamus bahasa 'Arab sama sekali tidak mengenal istilah atheist itu. Memang, orang-orang 'Arab modern sekarang ini mempergunakan perkataan "mulhid" untuk "atheist", dan "ilhad" untuk atheisme, namun kalau kita selidiki di dalam al-Qur'an perkataan "mulhid dan ilhad" artinya sangat jauh dari "atheist dan atheisme". Perkataan "ilhad" berasal dari kata "lahada" yang artinya "menggali lobang atau terjerumus ke dalam lobang galian". Ingat, dalam bahasa Indonesia pun kita mengenal "liang lahad", yang berasal dari kata Arab "lahada" ini. "Mulhid" dalam al-Qur'an artinya kira-kira "orang yang terjerumus di dalam kesesatan", jadi tidak ada hubungannya dengan arti harfiah dari atheist.

Kenyataan kedua ialah, perkataan "ilah", yang selalu diterjemahkan "tuhan". Di dalam al-Qur'an dipakai untuk menyatakan berbagai objek, yang dibesarkan atau dipentingkan manusia. Misalnya, di dalam ayat Q. 45:23 dan Q.25:43.

"Tidakkah kamu perhatikan betapa manusia meng-ilahkan keinginan-keinginan pribadi mereka .?"
Dalam ayat Q. 28:38, perkataan "ilah" dipakai olch Fir'aun untuk dirinya sendiri:

"Dan Fir'aun berkata: 'Wahai para pembesar, aku tidak menyangka, bahwa kalian masih punya ilah selain diriku'."
Dari contoh ayat-ayat tersebut di atas, ternyata perkataan "ilah" bisa mengandung arti berbagai benda, baik abstrak (nafsu atau keinginan pribadi) maupun benda nyata (Fir'aun atau raja, atau penguasa yang dipatuhi dan dipuja). Dari dua kenyataan di atas dapatlah diambil kesimpulan sebagai berikut: Tidak adanya perkataan atheist dan atheisme di dalam al-Qur'an membuktikan, bahwa tidak mungkin manusia itu tidak bertuhan.

Faham atheisme adalah omong kosong, tidak logis, dan tidak masuk 'akal. Menurut logika al-Qur'an: setiap orang mesti bertuhan. Alternatip yang mungkin ialah bertuhan satu (monotheist) atau bertuhan banyak (polytheist = bcrluhan lebih dari satu). Oleh karena itu, perkataan "ilah" di dalam al-Qur'an juga dipakai dalam bentuk tunggal (mufrad: ilaahun), ganda (muthanna: ilaahaini), dan banyak (jama': aalihatun). Bertuhan nol atau atheisme tidak mungkin. Untuk dapat mengerti dengan tuntas akan masalah ini dapatlah kita buat definisi "tuhan" atau "ilah" yang tepat, berdasarkan logika al-Qur'an sebagai berikut:

Tuhan (ilah) ialah sesuatu yang dipentingkan (dianggap penting) oleh manusia sedemikian rupa, sehingga manusia merelakan dirinya dikuasai (didominir) olehnya (sesuatu itu).

Perkataan "dipentingkan" hendaklah diartikan secara luas. Tercakup di dalamnya yang dipuja, dicintai, diagungkan, diharap-harapkan dapat memberikan kemaslahatan atau kegembiraan, dan termasuk pula sesuatu yang ditakuti akan mendatangkan bahaya atau kerugian. Syaikhul Islam Ibnu Taimiyah memberikan definisi al ilah sebagai berikut:

Al-ilah ialah: yang dipuja dengan penuh kecintaan hati; tunduk kepadanya, merendahkan diri di hadapannya, takut dan mengharapkannya, kepadanya tempat berpasrah ketika berada dalam kesulitan, berdo'a dan bertawakkal kepadanya untuk kemaslahatan diri, meminta perlindungan dari padanya, dan menimbulkan ketenangan di saat mengingatnya dan terpaut cinta kepadanya. (Dr. Yusuf Qardawi: "Tauhid dan Fenomena Kemusyrikan, (Haqiqat Al-Tauhid) terjemahan H. Abd. Rahim Haris, Pustaka Darul Hikmah, Bima, hal. 26 - 27).

Berdasarkan definisi ini dapatlah difahami, bahwa tuhan itu bisa berbentuk apa saja, yang dipentingkan oleh manusia. Yang pasti ialah manusia tidak mungkin atheist, tidak mungkin tidak bertuhan. Berdasarkan logika al-Qur'an bagi setiap manusia mesti ada sesuatu yang dipcrtuhankannya. Dengan demikian, maka orang-orang komunis itu pun pada hakikatnya bertuhan juga. Adapun tuhan mereka ialah ideology atau angan-angan (Utopia) mereka, yaitu terciptanya "masyarakat komunis, di mana setiap orang boleh bekerja menurut kemampuan masing-masing dan mendapatkan penghasilan sesuai dengan kebutuhan masing-masing", sebagai yang dirumuskan dengan jelas oleh pemimpin mereka, Lenin, di dalam manifesto communisme-nya: "From everyone according to his ability, and for everyone according to his need." Ungkapan inilah yang diterjemahkan oleh para pemimpin mendiang PKI (Partai Komunis Indonesia) dahulu dengan slogan: "sama rata sama rasa". Orang komunis sebenarnya memimpikan terciptanya suatu masyarakat bertata ekononii yang "adil sempurna".

Impian seperti ini tiada bedanya dengan impian setiap orang Kristen yang taat akan apa yang mereka namakan "Kerajaan Allah" atau "Kingdom of God". Oleh karena itu, Toynbee pernah mengatakan, bahwa komunisme itu tiada lain melainkan kekristenan yang dipalsukan, suatu lembaran sobekan Bible, yang diperlakukan seolah-olah seluruh kitab suci itu, yang kemudian dijadikan senjata untuk menembaki kebudayaan Kristen (Barat). Dalam bahasa Toynbee sendiri:

"You may equally well call Marxism a Christian heresy, a leaf torn out of the book of Christianity and treated as if it were the whole Gospel. The Russians have taken up this western heretical religion, transformed it into something of their own, and are now shooting at us. This is the first shot in the anti-Western counter-offensive ". (Civilization on Trial, p. 221 )
Sebahagian orang ada yang menganggap dirinya sedemikiran pintarnya, sehingga ia merasa tak perlu bcrtuhan. Mereka mengatakan, bahwa mereka tidak perlu kepada sesuatu yang tak dapat dibuktikan. Merekapun menolak jika dikatakan atheist. Mereka menamakan diri mereka agnostic. Salah seorang tokoh orang-orang agnostic ini yang terkemuka ialah mendiang Bertrand Russel, ahli falsafah dari Inggris, yang pernah diundang dengan hormatnya untuk memberikan kuliah pada beberapa universitas di Amerika Serikat di awal tahun empat-puluhan. Kuliah-kuliah yang disampaikannya telah sempat menimbulkan kemarahan tokoh-tokoh Kristen Amerika, terutama Bishop Manning dari Gereja Episcopal, karena dianggap "sangat bertentangan dengan agama dan nilai-nilai moral". Memang Russel berpendirian, bahwa "semua agama yang ada didunia ini Budha, Hindu, Kristen, Islam, dan Komunisme " adalah palsu dan berbahaya" ("I think all the great religions of the world --Buddhism, Hinduism, Christianity, Islam, and Communism-- both untrue and harmfull"), karena itu ia menentang semua agama.

Sangat menarik perhatian kita ialah, sama dengan Toynbee, Russel pun menganggap komunisme sebagai agama. Kalau kita baca bukunya yang terkenal: "Why I Am Not a Christian" (Mengapa Saya Bukan Seorang Kristen), maka dapat kita simpulkan, bahwa ia tokh bertuhan juga. Russel, pada hakikatnya, telah mempertuhankan 'aqalnya. Selama ia bisa konsisten, sebenarnya masih lumayan, terutama jika dibandingkan dengan orang yang bertuhankan hawa nafsunya. Tetapi, mungkinkah seseorang senantiasa consistent .?

Berdasarkan pengertian "ilah" atau tuhan yang telah diberikan definisinya di atas, maka dapat pula secara logika dibuktikan, bahwa tidak ada manusia yang mampu berfikir logis, yang tidak punya tuhan. Bahkan bisa dibuktikan, bahwa tidak mungkin bagi manusia tidak punya sesuatu kepercayaan. Apabila seseorang mengatakan: "saya tidak percaya kepada sesuatu apa pun," maka ia akan dihadapkan kepada suatu kontradiksi, karena pernyataan tersebut mengandung pembatalan diri. Jika benar ia tak pcrcaya kepada sesuatu apapun, maka kalimat itupun ia harus sangkal kebenarannya. Jika tidak, maka terbukti ia tokh masih punya satu kepercayaan, yaitu kebenaran pernyataan tersebut, maka sikap itu bertentangan pula dengan arti kalimat itu. Jadi kalimat itu tidak logis, dan tidak mungkin terucapkan oleh seseorang yang mampu dan mau berfikir logis.

jelas yah,

Al-ilah ialah: yang dipuja dengan penuh kecintaan hati; tunduk kepadanya, merendahkan diri di hadapannya, takut dan mengharapkannya, kepadanya tempat berpasrah ketika berada dalam kesulitan, berdo'a dan bertawakkal kepadanya untuk kemaslahatan diri, meminta perlindungan dari padanya, dan menimbulkan ketenangan di saat mengingatnya dan terpaut cinta kepadanya. (Dr. Yusuf Qardawi: "Tauhid dan Fenomena Kemusyrikan, (Haqiqat Al-Tauhid) terjemahan H. Abd. Rahim Haris, Pustaka Darul Hikmah, Bima, hal. 26 - 27).
avatar
pendekar.rajawali
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 229
Location : Indonesia Raya
Join date : 18.01.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: sebuah pertanyaan mendasar: beda protestan dan katolik

Post by SEGOROWEDI on Sun Sep 16, 2012 7:48 am

@pendekar.rajawali wrote:bentar2, emang klo definisinya menerima wahyu itu, muhammad bukan dari bapa juga?
trus klo yesus dari bapa yg notabene yesus sendiri, terus yesus mengucapkan wahyu dari dia sendiri..?

yesus menerima wahyu dari bapa yg si bapa adalah dia sendiri... panik

- mana dialog perutusan antara Bapa dengan Yesus?
- mana Yesus mengaku terima wahyu?
- mana Yesus mengaku didikte ayat oleh Jibril?


kok kagak pernah ada, sungguh aneh bin ajaib

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: sebuah pertanyaan mendasar: beda protestan dan katolik

Post by SEGOROWEDI on Sun Sep 16, 2012 7:58 am

@pendekar.rajawali wrote:Tuhan (ilah) ialah sesuatu yang dipentingkan (dianggap penting) oleh manusia sedemikian rupa, sehingga manusia merelakan dirinya dikuasai (didominir) olehnya (sesuatu itu).

definisi aneh
berarti tidak tauhid karena percaya tuhan itu banyak, baik benda maupun non benda


SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: sebuah pertanyaan mendasar: beda protestan dan katolik

Post by pendekar.rajawali on Sun Sep 16, 2012 7:34 pm

@SEGOROWEDI wrote:
@pendekar.rajawali wrote:Tuhan (ilah) ialah sesuatu yang dipentingkan (dianggap penting) oleh manusia sedemikian rupa, sehingga manusia merelakan dirinya dikuasai (didominir) olehnya (sesuatu itu).

definisi aneh
berarti tidak tauhid karena percaya tuhan itu banyak, baik benda maupun non benda


lha tanya definisi ilah menurut islam bukan?
sudah dijelaskan apapun bisa menjadi ilah, contoh banyak lah hindu, animisme, paganaisme
klo definisi ilah menurut ente apa?
avatar
pendekar.rajawali
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 229
Location : Indonesia Raya
Join date : 18.01.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: sebuah pertanyaan mendasar: beda protestan dan katolik

Post by SEGOROWEDI on Sun Sep 16, 2012 7:44 pm

@pendekar.rajawali wrote:
lha tanya definisi ilah menurut islam bukan?
sudah dijelaskan apapun bisa menjadi ilah, contoh banyak lah hindu, animisme, paganaisme
klo definisi ilah menurut ente apa?

ilah/sesembahan emang banyak, termasuk Tuhan
tetapi Tuhan itu ESA
maka kalau definisimu seperti itu berarti kamu tidak tauhid; islammu tidak tauhid
karena mengajarkan Tuhan itu banyak, baik benda maupun non benda

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: sebuah pertanyaan mendasar: beda protestan dan katolik

Post by pendekar.rajawali on Sun Sep 16, 2012 8:39 pm

@SEGOROWEDI wrote:
@pendekar.rajawali wrote:
lha tanya definisi ilah menurut islam bukan?
sudah dijelaskan apapun bisa menjadi ilah, contoh banyak lah hindu, animisme, paganaisme
klo definisi ilah menurut ente apa?

ilah/sesembahan emang banyak, termasuk Tuhan
tetapi Tuhan itu ESA
maka kalau definisimu seperti itu berarti kamu tidak tauhid; islammu tidak tauhid
karena mengajarkan Tuhan itu banyak, baik benda maupun non benda

lol itu belum selesai mas bro..
itu definisinya tapi makna penegasan ilah dalam islam sudah jelas..


qul huwa allaahu ahadun

[112:1] Katakanlah: "Dia-lah Allah, Yang Maha Esa.

allaahu alshshamadu

[112:2] Allah adalah Tuhan yang bergantung kepada-Nya segala sesuatu.

lam yalid walam yuuladu

[112:3] Dia tiada beranak dan tidak pula diperanakkan,

walam yakun lahu kufuwan ahadun

[112:4] dan tidak ada seorangpun yang setara dengan Dia".


avatar
pendekar.rajawali
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 229
Location : Indonesia Raya
Join date : 18.01.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: sebuah pertanyaan mendasar: beda protestan dan katolik

Post by jakajayagiri-2 on Mon Sep 17, 2012 9:07 am

Mungkin pertanyaannya menjadi bgni, esa dlm knsep islam itu spt apa?

jakajayagiri-2
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 995
Kepercayaan : Protestan
Location : bandung
Join date : 04.09.12
Reputation : 27

Kembali Ke Atas Go down

Re: sebuah pertanyaan mendasar: beda protestan dan katolik

Post by SEGOROWEDI on Mon Sep 17, 2012 9:58 am

@pendekar.rajawali wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
@pendekar.rajawali wrote:
lha tanya definisi ilah menurut islam bukan?
sudah dijelaskan apapun bisa menjadi ilah, contoh banyak lah hindu, animisme, paganaisme
klo definisi ilah menurut ente apa?

ilah/sesembahan emang banyak, termasuk Tuhan
tetapi Tuhan itu ESA
maka kalau definisimu seperti itu berarti kamu tidak tauhid; islammu tidak tauhid
karena mengajarkan Tuhan itu banyak, baik benda maupun non benda

lol itu belum selesai mas bro..
itu definisinya tapi makna penegasan ilah dalam islam sudah jelas..


qul huwa allaahu ahadun

[112:1] Katakanlah: "Dia-lah Allah, Yang Maha Esa.

allaahu alshshamadu

[112:2] Allah adalah Tuhan yang bergantung kepada-Nya segala sesuatu.

lam yalid walam yuuladu

[112:3] Dia tiada beranak dan tidak pula diperanakkan,

walam yakun lahu kufuwan ahadun

[112:4] dan tidak ada seorangpun yang setara dengan Dia".

lha iya, ajaranmu mengajarkan Tuhan itu banyak, antara lain:
berhala, berhili, dewa, dewi, alloh swt, dll. termasuk Tuhan
kamu pilih menuhankan alloh swt, bukan Tuhan

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: sebuah pertanyaan mendasar: beda protestan dan katolik

Post by pendekar.rajawali on Mon Sep 17, 2012 12:07 pm

@jakajayagiri-2 wrote:Mungkin pertanyaannya menjadi bgni, esa dlm knsep islam itu spt apa?
http://www.laskarislam.com/t2860p100-sebuah-pertanyaan-mendasar#37199
@SEGOROWEDI wrote:
@pendekar.rajawali wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
@pendekar.rajawali wrote:
lha tanya definisi ilah menurut islam bukan?
sudah dijelaskan apapun bisa menjadi ilah, contoh banyak lah hindu, animisme, paganaisme
klo definisi ilah menurut ente apa?

ilah/sesembahan emang banyak, termasuk Tuhan
tetapi Tuhan itu ESA
maka kalau definisimu seperti itu berarti kamu tidak tauhid; islammu tidak tauhid
karena mengajarkan Tuhan itu banyak, baik benda maupun non benda

lol itu belum selesai mas bro..
itu definisinya tapi makna penegasan ilah dalam islam sudah jelas..


qul huwa allaahu ahadun

[112:1] Katakanlah: "Dia-lah Allah, Yang Maha Esa.

allaahu alshshamadu

[112:2] Allah adalah Tuhan yang bergantung kepada-Nya segala sesuatu.

lam yalid walam yuuladu

[112:3] Dia tiada beranak dan tidak pula diperanakkan,

walam yakun lahu kufuwan ahadun

[112:4] dan tidak ada seorangpun yang setara dengan Dia".

lha iya, ajaranmu mengajarkan Tuhan itu banyak, antara lain:
berhala, berhili, dewa, dewi, alloh swt, dll. termasuk Tuhan
kamu pilih menuhankan alloh swt, bukan Tuhan

@bold merah, maksudnya apa?
bukankah sudh ditegaskan, Allah adl tuhan Yg Maha Esa, pernyataan Tuhan/ilah sebagai Allah

avatar
pendekar.rajawali
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 229
Location : Indonesia Raya
Join date : 18.01.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: sebuah pertanyaan mendasar: beda protestan dan katolik

Post by SEGOROWEDI on Mon Sep 17, 2012 12:27 pm

@pendekar.rajawali wrote:
@bold merah, maksudnya apa?
bukankah sudh ditegaskan, Allah adl tuhan Yg Maha Esa, pernyataan Tuhan/ilah sebagai Allah

coba saya tanya:
- ada berapa Tuhan/ilah?

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: sebuah pertanyaan mendasar: beda protestan dan katolik

Post by putramentari on Mon Sep 17, 2012 12:45 pm

@SEGOROWEDI wrote:
lha malah semakin gak nyambung..
Yoh_1:18 Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya.
*Yesus menjadikan Allah yang tak pernah dilihat orang menjadi NYATA (dapat dilihat), semakin membuktikan bahwa Yesus itu Allah
berarti yesus bukan Allah, karena yesus bisa dilihat murid murid

@SEGOROWEDI wrote:Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku
-> bukan pengakuan menerima wahyu, apalagi didikte Jibril

nah
gak ada, kan?

sebagaimana yang difirmankan Bapa padaku, silahkan cerna dengan otak
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: sebuah pertanyaan mendasar: beda protestan dan katolik

Post by putramentari on Mon Sep 17, 2012 12:47 pm

@armyman wrote:@Putera Mentari

Saya ingin tahu dasar Penilaian anda mengenai Sosok Tuhan
apakah satuan seperti benda, misal Buku, pensil, Kucing, dsb.?

saya ingin tahu dulu cara ada memandang Tuhan itu dengan Bentuk seperti apa sih

silahkan anda berargumentasi terlebih dahulu, ntar saya komentarin, fair khan bro
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: sebuah pertanyaan mendasar: beda protestan dan katolik

Post by SEGOROWEDI on Mon Sep 17, 2012 12:51 pm

@putramentari wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
lha malah semakin gak nyambung..
Yoh_1:18 Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya.
*Yesus menjadikan Allah yang tak pernah dilihat orang menjadi NYATA (dapat dilihat), semakin membuktikan bahwa Yesus itu Allah
berarti yesus bukan Allah, karena yesus bisa dilihat murid murid

@SEGOROWEDI wrote:Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku
-> bukan pengakuan menerima wahyu, apalagi didikte Jibril

nah
gak ada, kan?

sebagaimana yang difirmankan Bapa padaku, silahkan cerna dengan otak

- emang supaya dari yang tadinya tidak pernah dilihat menjadi nyata (dapat dilihat), Yesus = Tuhan/Allah
- difirmankannya gimana: ketemu dan diperintah, via wahyu, via jibril?

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: sebuah pertanyaan mendasar: beda protestan dan katolik

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 6 dari 9 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik