FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

Benarkah Menurut Bible Yahweh Tidak Menciptakan Kejahatan?

Halaman 2 dari 2 Previous  1, 2

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Benarkah Menurut Bible Yahweh Tidak Menciptakan Kejahatan?

Post by putramentari on Sun Aug 26, 2012 10:46 am

First topic message reminder :

Benarkah Menurut Bible Yahweh Tidak Menciptakan Kejahatan?

Dalam berbagai diskusi, rekan-rekan Christian mengclaim bahwa Yahweh tidak menciptakan kejahatan, tapi menurut ayat bible dibawah ini Yahweh menciptakan kejahatan atau tidak??

Alkitab versi Terjemahan Baru
Isaiah 45:7 yang menjadikan terang dan menciptakan gelap, yang menjadikan nasib mujur dan menciptakan nasib malang??????; Akulah TUHAN yang membuat semuanya ini.

Lain lagi dengan versi Terjemahan Lama.
Isaiah 45:7 yang mengadakan terang dan menjadikan gelap, yang mengadakan selamat dan menjadikan jahat, bahwa Aku ini Tuhan, yang membuat segala perkara ini. TL.
(Christian para pembaca Alkitab yang keburu meninggal dunia sebelum membaca versi TB, tentunya meyakini versi TL ini)

dan King James Version (KJV)

45:7 I form the light, and create darkness: I make peace, AND CREATE EVIL: I the LORD do all these things. KJV

evil = kejahatan
http://en.wikipedia.org/wiki/Evil

‎Terjemahan mana yang benar?

Check “sumber aslinya” Isaiah 45:7 dalam Hebrew

יוצר אור ובורא חשך עשה שלום ובורא רע אני יהוה עשה כל-אלה

Translit

Yotzer owr wa bore` choseka oseh shalom wa בורא bore’ (kal participle poel) רע ra’ anniy yahweh oseh kol elleh.

ברא
bore’- bara’ a primitive root; (absolutely) to create; (qualified) to cut down (a wood), select, feed (as formative processes):– choose, create (creator), cut down, dispatch, do, make (fat).

Bandingkan dengan Gen 1: 1

בראשית ברא אלהים את השמים ואת הארץ

Translit

bere’syit ברא bara` (kal preterite) elohim et ha samayim wa et ha aretz

1:1 Pada mulanya Allah menciptakan langit dan bumi. TB

רע
ra` from ‘ra`a`’ ; bad or (as noun) evil (natural or moral):– adversity, affliction, bad, calamity, + displease(-ure), distress, evil((- favouredness), man, thing), + exceedingly, X great, grief(-vous), harm, heavy, hurt(-ful), ill (favoured), + mark, mischief(-vous), misery, naught(-ty), noisome, + not please, sad(-ly), sore, sorrow, trouble, vex, wicked(-ly, -ness, one), worse(-st), wretchedness, wrong. (Incl. feminine ra’ah; as adjective or noun.).

Bandingkan dengan Genesis 2:9

ויצמח יהוה אלהים מן-האדמה כל-עץ נחמד למראה וטוב למאכל ועץ החיים בתוך הגן ועץ הדעת טוב ורע

2:9 wa yatsamach yahweh elohim min ha adama kol etz nechamad lemaro`eh wa thowb lema akal wa etz chayyim betowka ha gan wa et ha da’at thowb wa רע ra’

2:9 Lalu TUHAN Allah menumbuhkan berbagai-bagai pohon dari bumi, yang menarik dan yang baik untuk dimakan buahnya; dan pohon kehidupan di tengah-tengah taman itu, serta pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat.

So, menurut yang tertulis dalam Hebrew bible Yahweh menciptakan kejahatan.

Kurang yakin?

Check bagaimana pembaca PL menterjemahkan ayat itu dalam kitab Septuagint yang diyakini sebagai terjemahan PL tertua.

45:7 εγω ο κατασκευασας φως και ποιησας σκοτος ο ποιων ειρηνην και κτιζων κακα εγω κυριος ο θεος ο ποιων ταυτα παντα

Translit

EGO O KATASKEUASAS FOS KAI POIESAS SKOTOS O POION EIRENEN KAI KTIZON KAKA EGO KURIOS O THEOS O POION TAUTA PANTA.

I am he that prepared light, and formed darkness; who make peace, and create evil; I am the Lord God, that does all these things. (EC Marsh)

ktizon -ktizo probably akin to ktaomai (through the idea of proprietorship of the manufacturer); to fabricate, i.e. found (form originally):–create, Creator, make.

Bandingkan

Mark 13:19 εσονται γαρ αι ημεραι εκειναι θλιψις οια ου γεγονεν τοιαυτη απ αρχης κτισεως ης εκτισεν ο θεος εως του νυν και ου μη γενηται

Translit.

Mark 13:19 esontai gar ai emerai ekeinai thlipsis oia ou gegonen toiaute ap arches ktiseos es ektisen o theos eos tou nun kai ou me genetai

13:19 Sebab pada masa itu akan terjadi siksaan seperti yang belum pernah terjadi sejak awal dunia, yang diciptakan Allah, sampai sekarang dan yang tidak akan terjadi lagi.

kaka – kakos apparently a primary word; worthless (intrinsically, such; whereas poneros properly refers to effects), i.e. (subjectively) depraved, or (objectively) injurious:–bad, evil, harm, ill, noisome, wicked.

Matt 24:48

24:48 εαν δε ειπη ο κακος δουλος εκεινος εν τη καρδια αυτου χρονιζει ο κυριος μου ελθειν

translit.

ean de eipe o kakos doulos ekeinos en te kardia autou chronizei o kurios mou elthein

24:48 Akan tetapi apabila hamba itu jahat dan berkata di dalam hatinya: Tuanku tidak datang-datang, (Perhatikan – kurios= tuan bukan Tuhan)

So, jelas menurut apa yang tertulis dalam Septuagint Kurios O Theos menciptakan kejahatan.
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down


Re: Benarkah Menurut Bible Yahweh Tidak Menciptakan Kejahatan?

Post by putramentari on Tue Nov 20, 2012 10:32 pm

@SEGOROWEDI wrote:
iyaa..
artinya semua di bawah kuasa/kontrol Tuhan
bukan Tuhan menghendaki kemalangan

tapi : menciptakan nasib malang
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah Menurut Bible Yahweh Tidak Menciptakan Kejahatan?

Post by SEGOROWEDI on Tue Nov 20, 2012 10:34 pm


bisa saja Tuhan membiarkan kemalangan terjadi/menimpa kita..

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah Menurut Bible Yahweh Tidak Menciptakan Kejahatan?

Post by putramentari on Tue Nov 20, 2012 10:36 pm

@SEGOROWEDI wrote:
bisa saja Tuhan membiarkan kemalangan terjadi/menimpa kita..

salah, bukan membiarkan tapi menciptakan
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah Menurut Bible Yahweh Tidak Menciptakan Kejahatan?

Post by SEGOROWEDI on Tue Nov 20, 2012 10:52 pm



kalau kemalangan dibiarkan-Nya terjadi atas kita
maka tercipta/terjadilah kemalangan tersebut

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah Menurut Bible Yahweh Tidak Menciptakan Kejahatan?

Post by putramentari on Tue Nov 20, 2012 10:59 pm

@SEGOROWEDI wrote:

kalau kemalangan dibiarkan-Nya terjadi atas kita
maka tercipta/terjadilah kemalangan tersebut

itu tersurat di surat apa, ayat berapa, atau mengarang indah
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah Menurut Bible Yahweh Tidak Menciptakan Kejahatan?

Post by SEGOROWEDI on Tue Nov 20, 2012 11:01 pm


menggunakan akal waras memahaminya..

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah Menurut Bible Yahweh Tidak Menciptakan Kejahatan?

Post by putramentari on Tue Nov 20, 2012 11:02 pm

@SEGOROWEDI wrote:

menggunakan akal waras memahaminya..

silahkan debat di warung kopi
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah Menurut Bible Yahweh Tidak Menciptakan Kejahatan?

Post by SEGOROWEDI on Tue Nov 20, 2012 11:03 pm


di warung kopipun akal waras harus tetep dipakai..

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah Menurut Bible Yahweh Tidak Menciptakan Kejahatan?

Post by putramentari on Tue Nov 20, 2012 11:09 pm

@SEGOROWEDI wrote:
di warung kopipun akal waras harus tetep dipakai..

ne ane pake dalil :

dan King James Version (KJV)

45:7 I form the light, and create darkness: I make peace, AND CREATE EVIL: I the LORD do all these things. KJV

רעה רע
ra‛ râ‛âh
rah, raw-aw'
From
H7489; bad or (as noun) evil (naturally or morally). This includes the
second (feminine) form; as adjective or noun: - adversity, affliction,
bad, calamity, + displease (-ure), distress, evil ([-favouredness], man,
thing), + exceedingly, X great, grief (-vous), harm, heavy, hurt
(-ful), ill (favoured), + mark, mischief, (-vous), misery, naught (-ty),
noisome, + not please, sad (-ly), sore, sorrow, trouble, vex, wicked
(-ly, -ness, one), worse (-st) wretchedness, wrong. [Including feminine
ra’ah; as adjective or noun.]

terbukti tuhan menciptakan kejahatan, nah elu, bantah modal congor
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah Menurut Bible Yahweh Tidak Menciptakan Kejahatan?

Post by SEGOROWEDI on Tue Nov 20, 2012 11:50 pm


kan ada ini:
Yeremia 29:11
Sebab Aku ini mengetahui rancangan-rancangan apa yang ada pada-Ku mengenai kamu, demikianlah firman TUHAN, yaitu rancangan damai sejahtera dan bukan rancangan kecelakaan, untuk memberikan kepadamu hari depan y yang penuh harapan.


jadi kamusiah tidak cukup..

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah Menurut Bible Yahweh Tidak Menciptakan Kejahatan?

Post by putramentari on Tue Dec 04, 2012 4:09 pm

@SEGOROWEDI wrote:
kan ada ini:
Yeremia 29:11
Sebab Aku ini mengetahui rancangan-rancangan apa yang ada pada-Ku mengenai kamu, demikianlah firman TUHAN, yaitu rancangan damai sejahtera dan bukan rancangan kecelakaan, untuk memberikan kepadamu hari depan y yang penuh harapan.


jadi kamusiah tidak cukup..

yang ini gak diposting nek :

Yer 29:17 Beginilah firman TUHAN semesta alam: Sesungguhnya, Aku akan mengirim pedang, kelaparan dan penyakit sampar ke antara mereka, dan Aku akan membuat mereka seperti buah ara yang busuk dan demikian jeleknya, sehingga tidak dapat dimakan.
Yer 29:18 Aku akan mengejar mereka dengan pedang, kelaparan dan penyakit sampar, dan Aku akan membuat mereka menjadi kengerian bagi segala kerajaan di bumi, menjadi kutuk, kedahsyatan, suitan dan aib di antara segala bangsa ke mana mereka Kuceraiberaikan,
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah Menurut Bible Yahweh Tidak Menciptakan Kejahatan?

Post by SEGOROWEDI on Tue Dec 04, 2012 7:36 pm

@putramentari wrote:yang ini gak diposting nek :

Yer 29:17 Beginilah firman TUHAN semesta alam: Sesungguhnya, Aku akan mengirim pedang, kelaparan dan penyakit sampar ke antara mereka, dan Aku akan membuat mereka seperti buah ara yang busuk dan demikian jeleknya, sehingga tidak dapat dimakan.
Yer 29:18 Aku akan mengejar mereka dengan pedang, kelaparan dan penyakit sampar, dan Aku akan membuat mereka menjadi kengerian bagi segala kerajaan di bumi, menjadi kutuk, kedahsyatan, suitan dan aib di antara segala bangsa ke mana mereka Kuceraiberaikan,

dibaca utuh 1 perikop (Yeremia 29:1-23)!
ehmm

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah Menurut Bible Yahweh Tidak Menciptakan Kejahatan?

Post by putramentari on Tue Dec 04, 2012 8:42 pm

@SEGOROWEDI wrote:
@putramentari wrote:yang ini gak diposting nek :

Yer 29:17 Beginilah firman TUHAN semesta alam: Sesungguhnya, Aku akan mengirim pedang, kelaparan dan penyakit sampar ke antara mereka, dan Aku akan membuat mereka seperti buah ara yang busuk dan demikian jeleknya, sehingga tidak dapat dimakan.
Yer 29:18 Aku akan mengejar mereka dengan pedang, kelaparan dan penyakit sampar, dan Aku akan membuat mereka menjadi kengerian bagi segala kerajaan di bumi, menjadi kutuk, kedahsyatan, suitan dan aib di antara segala bangsa ke mana mereka Kuceraiberaikan,

dibaca utuh 1 perikop (Yeremia 29:1-23)!


kenapa gak satu injil ajeh diposting, bukannya elu yang comot satu ayat
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah Menurut Bible Yahweh Tidak Menciptakan Kejahatan?

Post by SEGOROWEDI on Tue Dec 04, 2012 9:04 pm



satu ayat untuk bukti
bukan untuk ditafsir seperti kamu

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah Menurut Bible Yahweh Tidak Menciptakan Kejahatan?

Post by putramentari on Tue Dec 04, 2012 9:08 pm

@SEGOROWEDI wrote:

satu ayat untuk bukti
bukan untuk ditafsir seperti kamu

nah itu ngaku kalo hobi potong ayat
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah Menurut Bible Yahweh Tidak Menciptakan Kejahatan?

Post by SEGOROWEDI on Tue Dec 04, 2012 9:15 pm



untuk bukti satu ayat bisa cukup
untuk tafsiran tidak cukup

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah Menurut Bible Yahweh Tidak Menciptakan Kejahatan?

Post by putramentari on Tue Dec 04, 2012 10:26 pm

@SEGOROWEDI wrote:

untuk bukti satu ayat bisa cukup
untuk tafsiran tidak cukup

yups, cukup ngawur maksudnya
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah Menurut Bible Yahweh Tidak Menciptakan Kejahatan?

Post by SEGOROWEDI on Tue Dec 04, 2012 10:31 pm


apa konteksnya adalah TAKDIR?
tanpa alasan apapun mereka dibuat kelaparan, kena sampar
dan lain-lain..

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah Menurut Bible Yahweh Tidak Menciptakan Kejahatan?

Post by putramentari on Wed Dec 05, 2012 3:40 pm

@SEGOROWEDI wrote:
apa konteksnya adalah TAKDIR?
tanpa alasan apapun mereka dibuat kelaparan, kena sampar
dan lain-lain..

yang jelas, adalah kejahatan juga diciptakan oleh YAHWE
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah Menurut Bible Yahweh Tidak Menciptakan Kejahatan?

Post by Orang_Pinggiran on Wed Dec 05, 2012 6:16 pm

@putramentari wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
apa konteksnya adalah TAKDIR?
tanpa alasan apapun mereka dibuat kelaparan, kena sampar
dan lain-lain..

yang jelas, adalah kejahatan juga diciptakan oleh YAHWE

Itulah yang dinamakan kasih bro.. kalo semua manusia dibuat baik, maka bukan kasih namanya lol
avatar
Orang_Pinggiran
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 1862
Kepercayaan : Islam
Location : Jawa Tengah
Join date : 12.03.12
Reputation : 18

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah Menurut Bible Yahweh Tidak Menciptakan Kejahatan?

Post by putramentari on Mon Dec 17, 2012 3:50 pm

@Orang_Pinggiran wrote:
@putramentari wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
apa konteksnya adalah TAKDIR?
tanpa alasan apapun mereka dibuat kelaparan, kena sampar
dan lain-lain..

yang jelas, adalah kejahatan juga diciptakan oleh YAHWE

Itulah yang dinamakan kasih bro.. kalo semua manusia dibuat baik, maka bukan kasih namanya

1 Raja-raja 22
(23) Karena itu, sesungguhnya TUHAN telah menaruh roh dusta ke dalam mulut semua nabimu ini, sebab TUHAN telah menetapkan untuk menimpakan malapetaka kepadamu."
II Tesalonika 2
(11) Dan itulah sebabnya Allah mendatangkan kesesatan atas mereka, yang menyebabkan mereka percaya akan dusta,
(12) supaya dihukum semua orang yang tidak percaya akan kebenaran dan yang suka kejahatan.
TUHAN DI DALAM ALKITAB BAHKAN MEMBUAT PERATURAN YANG TIDAK BAIK
Yehezkiel 20
(25) Begitulah Aku juga memberi kepada mereka ketetapan-ketetapan yang tidak baik dan peraturan-peraturan, yang karenanya mereka tidak dapat hidup.
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah Menurut Bible Yahweh Tidak Menciptakan Kejahatan?

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 2 dari 2 Previous  1, 2

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik