FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

Permasalahan ayat Keluaran 6:20 dalam bible kristian

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Permasalahan ayat Keluaran 6:20 dalam bible kristian

Post by erusi on Thu Sep 13, 2012 1:52 pm

Lagi kesalahan dalam catatan bible kristian itu. Kali ini kita lihat pada catatan anak-anak Amram dan juga umur Amram pada ayat Keluaran (Exodus) 6:20.

Jika kita lihat dalam link http://mlbible.com/exodus/6-20.htm , kita dapati semua kitab bible terjemahan kristian pada ayat Keluaran 6:20 menyebutkan Aaron (Harun) dan Moses (Musa) sebagai anak Amram dan juga menyatakan bahawa umur Amram pada ayat tersebut adalah 137 tahun. Lihat di bawah beberapa terjemahan bible kristian bagi ayat Keluaran (Exodus) 6:20 itu.

New American Standard Bible (1995)
Amram married his father's sister Jochebed, and she bore him Aaron and Moses; and the length of Amram's life was one hundred and thirty-seven years.

Indonesian - Terjemahan Baru (TB)
Dan Amram mengambil Yokhebed, saudara ayahnya, menjadi isterinya, dan perempuan ini melahirkan Harun dan Musa baginya. Umur Amram seratus tiga puluh tujuh tahun.

World English Bible
Amram took Jochebed his father's sister to himself as wife; and she bore him Aaron and Moses: and the years of the life of Amram were a hundred and thirty-seven years.

Justeru tiada sebarang permasalahan jika kita hanya melihat dalam kitab-kitab terjemahan. Namun begitu mari kita lihat dengan lebih lanjut iaitu kita lihat dalam manuskript bible itu sendiri.

Keluaran 6:20 dalam Kitab Hebrew
Jika kita lihat dalam link http://biblos.com/exodus/6-20.htm , maka kita menemukan kitab Hebrew bagi ayat Keluaran 6:20 seperti di bawah.


וַיִּקַּ֨ח took
עַמְרָ֜ם Amram
אֶת־ -
יוֹכֶ֤בֶד Jochebed
דֹּֽדָתוֹ֙ his father's
ל֣וֹ -
לְאִשָּׁ֔ה to wife
וַתֵּ֣לֶד bore
ל֔וֹ -
אֶֽת־ -
אַהֲרֹ֖ן Aaron
וְאֶת־ -
מֹשֶׁ֑ה and Moses
וּשְׁנֵי֙ and the length
חַיֵּ֣י of the life
עַמְרָ֔ם of Amram
שֶׁ֧בַע and seven
וּשְׁלֹשִׁ֛ים and thirty
וּמְאַ֖ת hundred
שָׁנָֽה׃ years


Justeru di dalam kitab Hebrew, pada ayat Keluaran (Exodus) 6:20, nama anak Amram yang disebut adalah Harun dan Musa dan umur Amram adalah 137 tahun. Pada link yang sama itu juga dinyatakan terjemahan bible versi KJV iaitu

KJV with Strong's
And Amram took him Jochebed his father's sister to wife and she bare him Aaron and Moses and the years of the life of Amram were an hundred and thirty and seven years

Keluaran 6:20 dalam kitab Greek
Jika kita lihat dalam link http://www.ellopos.net/elpenor/greek-texts/septuagint/chapter.asp?book=2&page=6 , maka kita menemukan kitab Greek Septuaginta bagi ayat Keluaran 6:20 seperti di bawah.

καὶ ἔλαβεν ᾿Αμβρὰμ τὴν ᾿Ιωχαβὲδ θυγατέρα τοῦ ἀδελφοῦ τοῦ πατρὸς αὐτοῦ ἑαυτῷ εἰς γυναῖκα, καὶ ἐγέννησεν αὐτῷ τόν τε ᾿Ααρὼν καὶ τὸν Μωυσῆν καὶ Μαριὰμ τὴν ἀδελφὴν αὐτῶν· τὰ δὲ ἔτη τῆς ζωῆς ᾿Αμβρὰμ ἑκατὸν τριακονταδύο ἔτη.

Di dalam link yang sama, kita juga akan dapat melihat terjemahan Inggeris berdasarkan kitab septuaginta Greek itu iaitu,

And Ambram took to wife Jochabed the daughter of his father's brother, and she bore to him both Aaron and Moses, and Mariam their sister: and the years of the life of Ambram were a hundred and thirty-two years.

Justeru jika dilihat dalam kitab Greek Septuaginta, pada ayat Keluaran (Exodus) 6:20 itu adalah tiga anak Amram yang disebut iaitu Harun, Musa dan Miriam, dan juga umur bagi Amram adalah 132 tahun.
Lihat semula tulisan Greek itu,

Μαριὰμ = Miriam
τριακονταδύο = thirty-two

Justeru perbezaan antara Septuaginta Greek dibandingkan dengan kitab Hebrew adalah terdapatnya pertambahan pernyataan Miriam yang juga disebut anak Amram di samping Harun dan Musa dan juga umur Amram di mana Septuaginta menyebutkan 132 tahun manakala Kitab Hebrew menyebutkan 137 tahun. Justeru versi mana yang menyamai autographnya???

Kita lihat ayat keluaran (Exodus) 6:20 pada satu lagi kitab Greek iaitu Apostolic Bible Polyglot di link http://apostolic.interlinearbible.org/exodus/6.htm di bawah.


και έλαβεν Αμβράμ την Ιωχαβέδ θυγατέρα του αδελφού
And Amram took Jochebed daughter of the brother

του πατρός αυτού εαυτώ εις γυναίκα και εγέννησεν αυτώ
of his father to himself for a wife. And she bore to him

τον τε Ααρών και Μωυσήν και Μαριάμ την αδελφήν αυτών
also Aaron, and Moses, And Miriam their sister.

τα δε έτη της Αμβράμ εκατόν τριακονταεπτά έτη
And the years life of Amram - a hundred thirty-seven years.


Justeru kitab Greek Apostolic Bible Polyglot bertepatan dengan Septuaginta dalam menyebutkan Miriam sebagai anak Amram di samping Harun dan Musa, namun ini tidak pula bertepatan dengan kitab Hebrew kerana kitab Hebrew tiada menyebutkan Miriam sebagai anak Amram. Dari segi umur Amram pula kitab Apostolic Bible Polyglot ini bertepatan dengan Kitab Hebrew iaitu menyebutkan 137 tahun tetapi ianya tidak menepati Septuaginta kerana Septuaginta Greek menyebutkan 132 tahun sebagai umur Amram.
Justeru persoalannya adalah versi mana yang menyamai autographnya?? Dipersilakan untuk mengemukakan penjelasan dan pembuktiannya.

erusi
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 281
Kepercayaan : Islam
Location : Ipoh Malaysia
Join date : 11.09.12
Reputation : 14

Kembali Ke Atas Go down

Re: Permasalahan ayat Keluaran 6:20 dalam bible kristian

Post by armyman on Thu Sep 13, 2012 2:04 pm

perbedaan lafal, dan ucapan hal yg biasa..misal:

brani:
ישוע המשיח
YESYUA HAMASYIAKH


Yunani:
Ο Ιησούς Χριστός
Ho Iêsoús Khristós


Arab:
يسوع المسيح
Yswʻ al-Msyḩ

dst...
τριακονταδύο = thirty-two
coba cek lagi, apa benar artinya thirty two?

avatar
armyman
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 143
Kepercayaan : Protestan
Join date : 22.02.12
Reputation : 1

Kembali Ke Atas Go down

Re: Permasalahan ayat Keluaran 6:20 dalam bible kristian

Post by erusi on Thu Sep 13, 2012 2:58 pm

@armyman wrote:perbedaan lafal, dan ucapan hal yg biasa..misal:

brani:
ישוע המשיח
YESYUA HAMASYIAKH


Yunani:
Ο Ιησούς Χριστός
Ho Iêsoús Khristós


Arab:
يسوع المسيح
Yswʻ al-Msyḩ

dst...
τριακονταδύο = thirty-two
coba cek lagi, apa benar artinya thirty two?


Sememangnya sudah saya periksa, ianya memang bermaksud thirty-two. Lihat di bawah perbezaan antara dua kitab Greek itu berkenaan dengan umur Amram.

τριακονταδύο = thirty-two (Greek Septuaginta)
τριακονταεπτά = thirty-seven (Greek Apostolic Bible Polyglot)

Kamu dapat melihat perbezaan Greek untuk thirty-two dan thirty-seven?? Namun jika kamu mempunyai pemahaman bahawa τριακονταδύο bukan bermaksud thirty-two, then saya mempersilakan kamu untuk memberi penjelasan dan pembuktiannya.

Bagaimana pula dengan permasalahan catatan Miriam yang juga disebut dalam ayat Keluaran 6:20 ini?? Ada sebarang penjelasan berkenaannya??

erusi
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 281
Kepercayaan : Islam
Location : Ipoh Malaysia
Join date : 11.09.12
Reputation : 14

Kembali Ke Atas Go down

Re: Permasalahan ayat Keluaran 6:20 dalam bible kristian

Post by armyman on Thu Sep 13, 2012 10:55 pm

@erusi wrote:
@armyman wrote:perbedaan lafal, dan ucapan hal yg biasa..misal:

brani:
ישוע המשיח
YESYUA HAMASYIAKH


Yunani:
Ο Ιησούς Χριστός
Ho Iêsoús Khristós


Arab:
يسوع المسيح
Yswʻ al-Msyḩ

dst...
τριακονταδύο = thirty-two
coba cek lagi, apa benar artinya thirty two?


Sememangnya sudah saya periksa, ianya memang bermaksud thirty-two. Lihat di bawah perbezaan antara dua kitab Greek itu berkenaan dengan umur Amram.

τριακονταδύο = thirty-two (Greek Septuaginta)
τριακονταεπτά = thirty-seven (Greek Apostolic Bible Polyglot)

Kamu dapat melihat perbezaan Greek untuk thirty-two dan thirty-seven?? Namun jika kamu mempunyai pemahaman bahawa τριακονταδύο bukan bermaksud thirty-two, then saya mempersilakan kamu untuk memberi penjelasan dan pembuktiannya.
Bagaimana pula dengan permasalahan catatan Miriam yang juga disebut dalam ayat Keluaran 6:20 ini?? Ada sebarang penjelasan berkenaannya??

hmm..
saya perlu pelajari lebih lanjut, saya akan tanggapi nanti. Anggap sebagai pekerjaan rumah saya
avatar
armyman
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 143
Kepercayaan : Protestan
Join date : 22.02.12
Reputation : 1

Kembali Ke Atas Go down

Re: Permasalahan ayat Keluaran 6:20 dalam bible kristian

Post by erusi on Sat Sep 29, 2012 9:02 am

@armyman wrote:hmm..
saya perlu pelajari lebih lanjut, saya akan tanggapi nanti. Anggap sebagai pekerjaan rumah saya

Sementara armyman melakukan kerja rumahnya dengan mempelajari lebih lanjut permasalahan ayat Keluaran 6:20 ini, maka saya mempersilakan mana-mana individu kristian lain yang ingin memberikan penjelasan berkenaan permasalahan ini. Dipersilakan.

erusi
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 281
Kepercayaan : Islam
Location : Ipoh Malaysia
Join date : 11.09.12
Reputation : 14

Kembali Ke Atas Go down

Re: Permasalahan ayat Keluaran 6:20 dalam bible kristian

Post by erusi on Mon Oct 15, 2012 1:31 pm


Ada sesiapa daripada kalangan kristian yang ingin memberikan penjelasan berkenaan dengan permasalahan ayat Keluaran 6:20 ini? Apakah sebelum ini mereka tidak pernah dikemukakan permasalahan ini??

erusi
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 281
Kepercayaan : Islam
Location : Ipoh Malaysia
Join date : 11.09.12
Reputation : 14

Kembali Ke Atas Go down

Re: Permasalahan ayat Keluaran 6:20 dalam bible kristian

Post by armyman on Wed Oct 24, 2012 9:40 pm

alkitab tidak sepenuhnya berisi firman, tp juga termasuk kisah-kisah semacam Hadits dalam Islam.
Tanggalkan otak ala Islamnya dulu!
avatar
armyman
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 143
Kepercayaan : Protestan
Join date : 22.02.12
Reputation : 1

Kembali Ke Atas Go down

Re: Permasalahan ayat Keluaran 6:20 dalam bible kristian

Post by erusi on Sun Oct 28, 2012 11:53 pm

@armyman wrote:alkitab tidak sepenuhnya berisi firman, tp juga termasuk kisah-kisah semacam Hadits dalam Islam.
Tanggalkan otak ala Islamnya dulu!

Sememangnya saya sudah menanggalkan "otak ala Islam" saya dalam mempersoalkan bible kristian itu. Sebab itu saya sedia menerima apa yang didakwa oleh pihak kristian berkenaan dengan bible mereka apabila mereka menyertakan bukti dalam dakwaan mereka itu.

Justeru tidak semua bible kristian itu berisi firman Tuhan. Jika demikian bagaimana kamu pasti yang mana satu di dalam bible itu sebagai firman Tuhan dan yang mana satu di dalam bible itu bukannya firman Tuhan?? Bahagian yang bukan berisi firmanTuhan itu, bagaimana kamu pasti bahawa ianya adalah menyatakan hal yang benar jika ianya adalah hanya tulisan manusia yang tiada campurtangan Tuhan di dalamnya??

Justeru ayat bermasalahan Keluaran 6:20 ini adalah firman Tuhan atau bukan firman Tuhan?? Bagaimana kamu pasti??

Apa-apa pun yang mana satu ayat Keluaran 6:20 yang menyamai autographnya? Bagaimana kamu pasti pilihan kamu itu??


erusi
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 281
Kepercayaan : Islam
Location : Ipoh Malaysia
Join date : 11.09.12
Reputation : 14

Kembali Ke Atas Go down

Re: Permasalahan ayat Keluaran 6:20 dalam bible kristian

Post by Cak Yadi on Thu Feb 07, 2013 1:18 pm

Kalau mau ambil yang original maka Kitab tersebut termasuk Perjanjian Lama atau Perjanjian Baru
Kalau Perjanjian Lama Kitab aslinya berbahasa Hebrew (Ibrani)
Kalau Perjanjian Baru Kitab aslinya berbahasa Yunani

Jadi kalau ada perbedaan antar terjemahan maka lihat yang asli.
avatar
Cak Yadi
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 111
Kepercayaan : Katolik
Location : Solo
Join date : 06.02.13
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: Permasalahan ayat Keluaran 6:20 dalam bible kristian

Post by erusi on Thu Feb 21, 2013 7:44 pm

@Cak Yadi wrote:Kalau mau ambil yang original maka Kitab tersebut termasuk Perjanjian Lama atau Perjanjian Baru
Kalau Perjanjian Lama Kitab aslinya berbahasa Hebrew (Ibrani)
Kalau Perjanjian Baru Kitab aslinya berbahasa Yunani

Jadi kalau ada perbedaan antar terjemahan maka lihat yang asli.

Namun Perjanjian Lama berbahasa Hebrew yang ada itu bukanlah autographnya yang asal, kerana Perjanjian Lama berbahasa Hebrew yang ada itu adalah hanya berupa salinannya semata-mata.
Begitu juga dengan Perjanjian Baru yang berbahasa Yunani itu. Juga bukanlah autographnya yang asal kerana kitab tersebut adalah hanya berupa salinannya.

Justeru harap dapat membezakan antara autograph dan salinan. Kerana yang disebutkan sebagai kitab yang asli itu adalah hanya berupakan kitab salinan semata-mata, dan bukannya autograph.

Justeru Perjanjian Lama berbahasa Hebrew adalah salinan (manuskript). Perjanjian Lama berbahasa Yunani juga adalah salinan (manuskript). Justeru manuskript mana yang benar secara pasti? Jika dikatakan salinan (manuskript) Yunani itu sudah salah, then atas dasar apa pula untuk mengatakan salinan (manuskript) Hebrew adalah mustahil salah?

Maka atas dasar ini, maka ditanyakan kepada kamu ayat mana daripada kedua-dua versi Keluaran 6:20 itu yang menyamai autographnya?

erusi
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 281
Kepercayaan : Islam
Location : Ipoh Malaysia
Join date : 11.09.12
Reputation : 14

Kembali Ke Atas Go down

Re: Permasalahan ayat Keluaran 6:20 dalam bible kristian

Post by SEGONEWEDI on Thu Feb 21, 2013 8:38 pm


SEGONEWEDI
KOPRAL
KOPRAL

Male
Posts : 20
Kepercayaan : Lain-lain
Location : Kudus
Join date : 20.02.13
Reputation : 6

Kembali Ke Atas Go down

Re: Permasalahan ayat Keluaran 6:20 dalam bible kristian

Post by Revolt on Thu Feb 21, 2013 9:08 pm

nice info

avatar
Revolt
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 946
Kepercayaan : Protestan
Location : Di depan komputer
Join date : 31.01.13
Reputation : 4

Kembali Ke Atas Go down

Re: Permasalahan ayat Keluaran 6:20 dalam bible kristian

Post by erusi on Thu Feb 21, 2013 9:29 pm


Kelihatannya tiada jawapan susulan. Ada individu kristian lain yang ingin memberikan penjelasan bagi permasalahan bible kristian ini? Dipersilakan...

erusi
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 281
Kepercayaan : Islam
Location : Ipoh Malaysia
Join date : 11.09.12
Reputation : 14

Kembali Ke Atas Go down

Re: Permasalahan ayat Keluaran 6:20 dalam bible kristian

Post by Cak Yadi on Tue Apr 02, 2013 12:22 pm

@erusi wrote:
Kelihatannya tiada jawapan susulan. Ada individu kristian lain yang ingin memberikan penjelasan bagi permasalahan bible kristian ini? Dipersilakan...
Banyak kesalahan jumlah dijumpai pada Alkitab. Dan itu tidak dibantah oleh orang Kristen.
Perbedaan itu bisa disebabkan oleh
1. Kesalahan penulis/pengarang Alkitab
2. Kesalahan penulisan ulang dari manuskrip tua
Jika kesalahan #1 maka tidak perlu dipermaslahkan karena Alkitab adalah tulisan manusia
Jika kesalahan #2 maka bolehlah dicari mana yang benar, tetapi jika tidak ditemukan jawabannya (kebenarannya) maka tidak perlu dibenarkan (biarkan tetap berbeda)
avatar
Cak Yadi
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 111
Kepercayaan : Katolik
Location : Solo
Join date : 06.02.13
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: Permasalahan ayat Keluaran 6:20 dalam bible kristian

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik