FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

"SEGOROWEDI": pertanyaan mengenai islam....

Halaman 2 dari 12 Previous  1, 2, 3, ... 10, 11, 12  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

"SEGOROWEDI": pertanyaan mengenai islam....

Post by mang odoy on Wed Nov 16, 2011 12:31 am

First topic message reminder :

Berhubung ada rekan kita yang dari Kristen (masih butuh konfirmasi)...bertanya masalah Buraq di lapak sebelah.....sedangkan lapak tersebut diperuntukkan untuk rekan muslim..
Mangka dari itu...agar sesuai takaran..saya pindahkan semua postingan postingan beliau kemari..semoga yang bersangkutan berkenan..

@SEGOROWEDI wrote:ada yang bisa mendiskripsikan burok itu mahluk/kendaraan kek apa?
tengkyuu

kalo anda nyuruh MENDESKRIPSIKAN bagaimana itu BURAQ...saya jujur aja kagak SANGGUP....

Yang jelas...buraq berarti KUDA TERBANG..atow yang lebih gokil lagi...Kuda Terbang berkepala Wanita Cantik...itu adalah BULLSHIT...!!!

Dan sudah tentu lukisan lukisan buraq seperti itu yang pernah ngetrend di taun 90 an..adalah bikinan para Kafirun yang sengaja membelokkan pemahaman umat muslim sendiri.

Asal kata dari BURAQ adalah BARQU yang berarti KILAT...disebut Buraq karena kecepatannya melebihi kecepatan cahaya. Yang jelas....Buraq ini adalah KENDARAAN yang khusus disiapkan oleh Allah SWT untuk menjemput Hamba Pilihan-Nya.

next...


@SEGOROWEDI wrote:
@mang odoy wrote:
@SEGOROWEDI wrote:ada yang bisa mendiskripsikan burok itu mahluk/kendaraan kek apa?
tengkyuu

kalo anda nyuruh MENDESKRIPSIKAN bagaimana itu BURAQ...saya jujur aja kagak SANGGUP....

Yang jelas...buraq berarti KUDA TERBANG..atow yang lebih gokil lagi...Kuda Terbang berkepala Wanita Cantik...itu adalah BULLSHIT...!!!

Dan sudah tentu lukisan lukisan buraq seperti itu yang pernah ngetrend di taun 90 an..adalah bikinan para Kafirun yang sengaja membelokkan pemahaman umat muslim sendiri.

Asal kata dari BURAQ adalah BARQU yang berarti KILAT...disebut Buraq karena kecepatannya melebihi kecepatan cahaya. Yang jelas....Buraq ini adalah KENDARAAN yang khusus disiapkan oleh Allah SWT untuk menjemput Hamba Pilihan-Nya.

next...

tapi dia kan binatang, gambar-gambar yang ada sesuai hadis-hadis di atas
kenapa sampeyan malah bicara arti atau asal kata?

@SEGOROWEDI wrote:
@mang odoy wrote:
@BAKUL KOPI wrote:kalo jaman itu rasulullah naek pesawat jet (sejenisnya) ane malah kaga percaya... :hancurkan

Itu dia bro...mangkanya kalo ada yang minta DESKRIPSI dari Buraq...siapapun gak bakalan ada yang sanggup. Yang tau bagaimana bentuk BURAQ hanya Nabi Muhammad SAW sendiri, tentunya dengan Malaikat Jibril yang menyertai beliau dalam perjalanan tersebut.

Adapun dalam salah satu hadist...Buraq dikatakan sebagai KUDA...itu wajar, karena pada saat itu, kendaraan yang PALING CEPAT cuman kuda, ya eyaalah...moso ONTA...wkwkwkwkwk..
Jadi BURAQ=KUDA hanyalah pengibaratan...

Ibarat kata.....kita yang dari Ibukota sudah biasa dengan kecanggihan teknologi, tapi ketika kita disuruh mendeskripsikan sebuah LAPTOP pada suku terpencil di pedalaman Irian Jaya....mau ngomong apa coba...????

Itu yang dialami oleh Nabi Muhammad ketika ditanya apa itu BURAQ sama Kafir Qurays yang rata rata otaknya masih CEKAK.

Wasalam,

seprimitif apapun suku tersebut, deskripsi atas sebuah laptop tetep bisa diberikan
padahal ini hanya menyangkut seekor binatang yang (katanya) bisa terbang melebihi kecepatan cahaya
bagaimana mungkin binatang sejenis keledai/kuda bisa terang melebihi kecepatan cahaya ke ruang angkasa
dan penumpang di punggungnya bisa lihat-lihat pemandangan dengan santainya?


@SEGOROWEDI wrote:
@mang odoy wrote:
mangkanya...gambar buraq berupa kuda terbang berkepala cewe bahenol itu hanyalah rekayasa 'mereka' aja.....sialnya malah dipajang oleh Muslim di taun 90 an...wkwkwkwkwk....disinilah fungsi dari kontrol Ulama dan Cendikiwan Muslim dalam menahan arus serangan dari para Musuh Islam...

kan kurang lebihnya seuai dengan yang digambarkan di hadis-hadis mang?
justeru mang odoy yang menafsir semau amang

@SEGOROWEDI wrote:
@BAKUL KOPI wrote:kalo jaman itu rasulullah naek pesawat jet (sejenisnya) ane malah kaga percaya... :hancurkan

bagaimana penjelasan logisnya ada hewan bisa terbang melebihi kecepatan cahaya
dan penumpangnya yang naik dipunggung hewan tersebut bisa sambl lihat-leihat pemandanga luar angkasa?

Sebenernya tret ini diperuntukkan untuk rekan muslim...tapi anda dari pihak KRISTEN nyelonong dimari..ya saya coba jelaskan semampu saya...

Itu dia mas..mangkanya saya katakan...BURAQ=KUDA TERBANG..itu sama sekali GAK LOGIS....
Yang MENGUNDANG seorang Muhammad bin Abdullah ini adalah Mpunya Alam Semesta...Allah SWT...adalah tidak logis kalo Penguasa Alam Semesta ini ketika Mengundang Hamba PilihanNya..hanya dengan seekor KUDA TERBANG.....bagaimana seekor kuda terbang menjelajah angkasa dengan kecepatan yang melebihi kecepatan cahaya...???? mungkin Nabi Muhammad sesampenya di Sidaratul Muntaha...kaya si Komeng di iklan YAMAHA dong...muka cemong...rambut acak2an...baju compang camping...trus si Kuda terbang nya juga dah BELEL.... :3:

Seperti yang sudah saya katakan...Buraq ini adalah sebuah Kendaraan..sebuah Sarana...bagi Nabi Muhammad disertai Malaikat Jibril dalam perjalanan Isra Miraj...mengenai bagaimana bentuk dan designnya....siapapun tidak akan dapat mengetahuinya, selain Nabi Muhammad dan Malaikat Jibril...Al-Quran cuman mengisyaratkan bahwa BARQU=KILAT yang mana Barqu ini adalah kata dasar dari BURAQ.

Demikian, semoga bisa difahami, kalowpun tidak..wajar sajah...jangan anda yang beriman Kristen...Muslim pun banyak yang salah memahami dalam masalah Buraq ini.

Wasalam,


@SEGOROWEDI wrote:
@mang odoy wrote:
@SEGOROWEDI wrote:ada yang bisa mendiskripsikan burok itu mahluk/kendaraan kek apa?
tengkyuu

kalo anda nyuruh MENDESKRIPSIKAN bagaimana itu BURAQ...saya jujur aja kagak SANGGUP....

Yang jelas...buraq berarti KUDA TERBANG..atow yang lebih gokil lagi...Kuda Terbang berkepala Wanita Cantik...itu adalah BULLSHIT...!!!

Dan sudah tentu lukisan lukisan buraq seperti itu yang pernah ngetrend di taun 90 an..adalah bikinan para Kafirun yang sengaja membelokkan pemahaman umat muslim sendiri.

Asal kata dari BURAQ adalah BARQU yang berarti KILAT...disebut Buraq karena kecepatannya melebihi kecepatan cahaya. Yang jelas....Buraq ini adalah KENDARAAN yang khusus disiapkan oleh Allah SWT untuk menjemput Hamba Pilihan-Nya.

next...

tapi dia kan binatang, gambar-gambar yang ada sesuai hadis-hadis di atas
kenapa sampeyan malah bicara arti atau asal kata?

Sudah saya katakan....BURAQ=KUDA hanyalah PENGIBARATAN......
BURAQ asal katanya dari BARQU=KILAT...dan itu adalah kuncinya...
Kalowpun anda ngotot Buraq adalah Binatang...ya terserah anda...disini saya hanya bisa menyampaikan apa yang saya tau....dan saya mafhum karena anda dari Kristen....di pihak Muslim pun ini masih menjadi perdebatan.

@SEGOROWEDI wrote:
@mang odoy wrote:
@BAKUL KOPI wrote:kalo jaman itu rasulullah naek pesawat jet (sejenisnya) ane malah kaga percaya... :hancurkan

Itu dia bro...mangkanya kalo ada yang minta DESKRIPSI dari Buraq...siapapun gak bakalan ada yang sanggup. Yang tau bagaimana bentuk BURAQ hanya Nabi Muhammad SAW sendiri, tentunya dengan Malaikat Jibril yang menyertai beliau dalam perjalanan tersebut.

Adapun dalam salah satu hadist...Buraq dikatakan sebagai KUDA...itu wajar, karena pada saat itu, kendaraan yang PALING CEPAT cuman kuda, ya eyaalah...moso ONTA...wkwkwkwkwk..
Jadi BURAQ=KUDA hanyalah pengibaratan...

Ibarat kata.....kita yang dari Ibukota sudah biasa dengan kecanggihan teknologi, tapi ketika kita disuruh mendeskripsikan sebuah LAPTOP pada suku terpencil di pedalaman Irian Jaya....mau ngomong apa coba...????

Itu yang dialami oleh Nabi Muhammad ketika ditanya apa itu BURAQ sama Kafir Qurays yang rata rata otaknya masih CEKAK.

Wasalam,

seprimitif apapun suku tersebut, deskripsi atas sebuah laptop tetep bisa diberikan

okeh,......saya mau tau, bagaimana anda mendeskripsikan sebuah Laptop kepada suku primitif di tengah hutan belantara Irian Jaya...silahkan..

padahal ini hanya menyangkut seekor binatang yang (katanya) bisa terbang melebihi kecepatan cahaya
bagaimana mungkin binatang sejenis keledai/kuda bisa terang melebihi kecepatan cahaya ke ruang angkasa
dan penumpang di punggungnya bisa lihat-lihat pemandangan dengan santainya?

BETULLL SEKALI...sayapun sependapat dengan anda...dan itu TIDAK MUNGKIN...diatas saya sudah terangkan...tergantung anda bisa menerima penjelasan saya atow tidak.


@SEGOROWEDI wrote:
@mang odoy wrote:
mangkanya...gambar buraq berupa kuda terbang berkepala cewe bahenol itu hanyalah rekayasa 'mereka' aja.....sialnya malah dipajang oleh Muslim di taun 90 an...wkwkwkwkwk....disinilah fungsi dari kontrol Ulama dan Cendikiwan Muslim dalam menahan arus serangan dari para Musuh Islam...

kan kurang lebihnya seuai dengan yang digambarkan di hadis-hadis mang?

Itu tergantung sama orang yang membaca ntu hadist bro...apa maen telen bulet bulet...apa dicerna dulu....???
Sama seperti anda membaca Alkitab.....jelas jelas Trinitas kagak pernah disebutin..lhaaaa malah dianut......liat tuh sodara anda dari Saksi Yehuwa...mereka lebih pinter dari sekte Kristen manapun dalam mengartikan Alkitab..saya sendiri secara pribadi salut sama mereka, saya banyak tau tentang SY karena sering debat sama mereka kalo kebetulan kapal saya lagi sandar di Pelabuhan..dan mereka biasa mangkal didekat Pelabuhan untuk menjerat Crew Crew dari kapal khususnya dari pihak Kristen...saya yang kena jerat....akhirnya memble sendiri...lhaa yang ditanggkepnya mang odoy....wkwkwkwkwkwk

'
justeru mang odoy yang menafsir semau amang

bukan semau saya...pan dah jelas saya katakan...dasar hukumnya yaitu BURAQ asal katanya dari BARQU=KILAT.....moso masih belum ngerti..atow emang gak mau ngerti..??? he he he..

Maaf...kalo anda tidak BERKEBERATAN.....dari sekte Kristen mana anda ini..?? katolik..protestan..pantekosta...atow mana..??? supaya saya gak salah tembak...
Anyway..senang diskusi dengan anda..dan kalo anda tidak keberatan...sebaiknya kita diskusi sesuai background anda.....supaya lebih ASSYIKK...he he he



mang odoy
KAPTEN
KAPTEN

Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 83

Kembali Ke Atas Go down


Re: "SEGOROWEDI": pertanyaan mengenai islam....

Post by mang odoy on Tue Nov 22, 2011 11:33 am

@SEGOROWEDI wrote:
@mang odoy wrote:
Kalo anda nanya siapa SAKSI dalam peristiwa Isra Miraj...siapapun Muslim yang anda tanya..pasti jawabannya akan sama...bahwa TIDAK ADA SAKSI dalam peristiwa tersebut.

Tapi kenapa kami umat Islam meyakininya...???
Sperti yang telah saya jawab diatas..bahwa kami BERIMAN dengan Ayat-ayat Al-Quran sebagai MURNI KALAMULLAH...dan dalam Al-Isra : 1 diterangkan bahwa yang diperjalankan adalah BIABDIHI.....ini sebagai alasan kuat, kenapa diayat tersebut tidak disebut NAMA yang diperjalankan yaitu Muhammad. Secara Tata Bahasa Arab...BIABDIHI berarti lengkap ROH-NAFS-JASAD...dan ini merujuk ke Nabi Muhammad SAW.

Al-Quran dengan bahasa Ibunya Bahasa Arab...sarat dengan makna...dan walowpun terjemahannya bermacam macam...ayat aslinya masih terpelihara.

Dan kalow saya balikkan pertanyaan masalah RIIL ini....apakah anda bisa menjawab...???

"Darimana si PENULIS KITAB KANONIK bisa menceritakan ketika YESUS DIANGKAT KELANGIT DAN AKHIRNYA DUDUK DISEBELAH KANAN ALLAH...??"

Apakah anda bisa memberikan penjelasan secara TATA BAHASA YUNANI...sebagai Bahasa Ibu dari Kitab Kanonik.....????

Lanjoot....

Wasalam,

lagi-lagi...
hanya klaimnya muhammad sendiri
padahal faktanya ia sedang tidur dengan seseorang
teman tidurnya sama-sekali tidak melihat dan mengalami fenomena apapun
kedatangan burog, kedatangan jibril, naik ke langit boncengan, dan sebagainya
terbukti hanya MIMPInya muhammad sendiri

mimpi yang diimani

He he he......yo wiss...kalo emang GAK PERCAYA....wajar karena anda tidak punya IMAN ISLAM....wajar karena anda tidak mengimani Al-Quran sebagai Kalamullah...wajar karena anda tida bisa baca Al-Quran....wajar karena anda tidak tau bahasa Al-Quran...

Nahhh....apakah WAJAR kalo anda TIDAK BISA MENJAWAB PERTANYAAN SAYA yang ini...??

Dan kalow saya balikkan pertanyaan masalah RIIL ini....apakah anda bisa menjawab...???

"Darimana si PENULIS KITAB KANONIK bisa menceritakan ketika YESUS DIANGKAT KELANGIT DAN AKHIRNYA DUDUK DISEBELAH KANAN ALLAH...??"

Apakah anda bisa memberikan penjelasan secara TATA BAHASA YUNANI...sebagai Bahasa Ibu dari Kitab Kanonik.....????


Silahhkeennnn..... lol

mang odoy
KAPTEN
KAPTEN

Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 83

Kembali Ke Atas Go down

Re: "SEGOROWEDI": pertanyaan mengenai islam....

Post by BAKUL KOPI on Tue Nov 22, 2011 12:55 pm

lol
avatar
BAKUL KOPI
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 29
Posts : 757
Location : warkop
Join date : 07.10.11
Reputation : 3

Kembali Ke Atas Go down

Re: "SEGOROWEDI": pertanyaan mengenai islam....

Post by SEGOROWEDI on Tue Nov 22, 2011 1:14 pm

@mang odoy wrote:
He he he......yo wiss...kalo emang GAK PERCAYA....wajar karena anda tidak punya IMAN ISLAM....wajar karena anda tidak mengimani Al-Quran sebagai Kalamullah...wajar karena anda tida bisa baca Al-Quran....wajar karena anda tidak tau bahasa Al-Quran...

Nahhh....apakah WAJAR kalo anda TIDAK BISA MENJAWAB PERTANYAAN SAYA yang ini...??

Dan kalow saya balikkan pertanyaan masalah RIIL ini....apakah anda bisa menjawab...???

"Darimana si PENULIS KITAB KANONIK bisa menceritakan ketika YESUS DIANGKAT KELANGIT DAN AKHIRNYA DUDUK DISEBELAH KANAN ALLAH...??"

Apakah anda bisa memberikan penjelasan secara TATA BAHASA YUNANI...sebagai Bahasa Ibu dari Kitab Kanonik.....????

Silahhkeennnn..... lol

jadi dasarnya cuma iman
apapun yang dikatakan muhammad, meski tidak masuk akal, bertentangan dengan fakta, dan tanpa saksi seorangpun, diimani

soal Yesus naik ke sorga
tercatat peristiwanya disaksikan oleh banyak orang
Kis 1:6-11

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: "SEGOROWEDI": pertanyaan mengenai islam....

Post by sun-moon on Tue Nov 22, 2011 7:54 pm

@SEGOROWEDI wrote:
@mang odoy wrote:
He he he......yo wiss...kalo emang GAK PERCAYA....wajar karena anda tidak punya IMAN ISLAM....wajar karena anda tidak mengimani Al-Quran sebagai Kalamullah...wajar karena anda tida bisa baca Al-Quran....wajar karena anda tidak tau bahasa Al-Quran...

Nahhh....apakah WAJAR kalo anda TIDAK BISA MENJAWAB PERTANYAAN SAYA yang ini...??

Dan kalow saya balikkan pertanyaan masalah RIIL ini....apakah anda bisa menjawab...???

"Darimana si PENULIS KITAB KANONIK bisa menceritakan ketika YESUS DIANGKAT KELANGIT DAN AKHIRNYA DUDUK DISEBELAH KANAN ALLAH...??"

Apakah anda bisa memberikan penjelasan secara TATA BAHASA YUNANI...sebagai Bahasa Ibu dari Kitab Kanonik.....????

Silahhkeennnn..... lol

jadi dasarnya cuma iman
apapun yang dikatakan muhammad, meski tidak masuk akal, bertentangan dengan fakta, dan tanpa saksi seorangpun, diimani

soal Yesus naik ke sorga
tercatat peristiwanya disaksikan oleh banyak orang
Kis 1:6-11

ttg yang anda quote, tidak ada 'saksi' juga boss....
dan referensinya masih kontroversi & 'debatable'....pls check:
http://murtadinkafirun.forumotion.net/t12532-mkb-markus-169-20-adalah-penambahan-illegal
avatar
sun-moon
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 191
Kepercayaan : Islam
Location : West Java
Join date : 15.08.11
Reputation : 4

Kembali Ke Atas Go down

Re: "SEGOROWEDI": pertanyaan mengenai islam....

Post by sun-moon on Tue Nov 22, 2011 8:02 pm

tentang pertanyaan & 'kritik' (kritis) anda terhadap "isra mi'raj" itu saya salut & angkat topi....
yups...ilmu islam itu bertingkat-tingkat...
semisal, seperti dari tingkatan SD (elementry) s/d perguruan tinggi (university)...
umumnya, jawaban utk level SD memang cukup bermodalkan: iman...
lain case nya utk jawaban SMP, SMA, apalagi university....
jika 'haus' akan penjelasan level 'university', maka lalui dulu tahapan dasar2nya...(SD, SMP, SMA)...
:D
peace boss... :)
piss
avatar
sun-moon
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 191
Kepercayaan : Islam
Location : West Java
Join date : 15.08.11
Reputation : 4

Kembali Ke Atas Go down

Re: "SEGOROWEDI": pertanyaan mengenai islam....

Post by forever_muslim on Tue Nov 22, 2011 11:30 pm

lah si lukas dapat data otentik dari mana sehingga berani2 nulis seperti di kis 1:6-11 begitu... wong lukasnya juga hidup gak sezaman ama yesus dan bukan murid yesus.... apa keterangan dari orang yg hidupnya jauh setelah yesus dgn cara mengumpulkan sumber dari cerita mulut ke mulut bisa dipertanggung jawabkan kebenarannya ???
mengikuti pernyataan anda sebelumnya, justru anda lebih parah lagi yang mengimani keterangan dari orang yg tidak mengenal yesus secara langsung tapi justru mempercayai keterangannya yg tidak masuk akal dan bertentangan dgn fakta dan tanpa saksi yg jelas...
avatar
forever_muslim
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Posts : 181
Join date : 07.10.11
Reputation : 10

Kembali Ke Atas Go down

Re: "SEGOROWEDI": pertanyaan mengenai islam....

Post by BAKUL KOPI on Tue Nov 22, 2011 11:41 pm

@mang odoy wrote:"Darimana si PENULIS KITAB KANONIK bisa menceritakan ketika YESUS DIANGKAT KELANGIT DAN AKHIRNYA DUDUK DISEBELAH KANAN ALLAH...??"

Apakah anda bisa memberikan penjelasan secara TATA BAHASA YUNANI...sebagai Bahasa Ibu dari Kitab Kanonik.....????

:cekik:

@mang odoy wrote:He he he......yo wiss...kalo emang GAK PERCAYA....wajar karena anda tidak punya IMAN ISLAM....wajar karena anda tidak mengimani Al-Quran sebagai Kalamullah...wajar karena anda tida bisa baca Al-Quran....wajar karena anda tidak tau bahasa Al-Quran...

Nahhh....apakah WAJAR kalo anda TIDAK BISA MENJAWAB PERTANYAAN SAYA yang ini...??

Dan kalow saya balikkan pertanyaan masalah RIIL ini....apakah anda bisa menjawab...???

"Darimana si PENULIS KITAB KANONIK bisa menceritakan ketika YESUS DIANGKAT KELANGIT DAN AKHIRNYA DUDUK DISEBELAH KANAN ALLAH...??"

Apakah anda bisa memberikan penjelasan secara TATA BAHASA YUNANI...sebagai Bahasa Ibu dari Kitab Kanonik.....????


Silahhkeennnn..... lol

panik :jotos: :hancurkan
lol
avatar
BAKUL KOPI
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 29
Posts : 757
Location : warkop
Join date : 07.10.11
Reputation : 3

Kembali Ke Atas Go down

Re: "SEGOROWEDI": pertanyaan mengenai islam....

Post by SEGOROWEDI on Wed Nov 23, 2011 8:52 am

@sun-moon wrote:
ttg yang anda quote, tidak ada 'saksi' juga boss....
dan referensinya masih kontroversi & 'debatable'....pls check:
http://murtadinkafirun.forumotion.net/t12532-mkb-markus-169-20-adalah-penambahan-illegal

itulah fakta yang tertulis di alkitab
sebenarnya bukan soal tambahan, tetapi hanya perbedaan sumber teks asli

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: "SEGOROWEDI": pertanyaan mengenai islam....

Post by SEGOROWEDI on Wed Nov 23, 2011 8:54 am

@sun-moon wrote:tentang pertanyaan & 'kritik' (kritis) anda terhadap "isra mi'raj" itu saya salut & angkat topi....
yups...ilmu islam itu bertingkat-tingkat...
semisal, seperti dari tingkatan SD (elementry) s/d perguruan tinggi (university)...
umumnya, jawaban utk level SD memang cukup bermodalkan: iman...
lain case nya utk jawaban SMP, SMA, apalagi university....
jika 'haus' akan penjelasan level 'university', maka lalui dulu tahapan dasar2nya...(SD, SMP, SMA)...
:D
peace boss... :)
piss

dan tahapan tertinggi:
pokoknya apapun yang muhammad katakan IMANI

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: "SEGOROWEDI": pertanyaan mengenai islam....

Post by SEGOROWEDI on Wed Nov 23, 2011 9:01 am

@forever_muslim wrote:lah si lukas dapat data otentik dari mana sehingga berani2 nulis seperti di kis 1:6-11 begitu... wong lukasnya juga hidup gak sezaman ama yesus dan bukan murid yesus.... apa keterangan dari orang yg hidupnya jauh setelah yesus dgn cara mengumpulkan sumber dari cerita mulut ke mulut bisa dipertanggung jawabkan kebenarannya ???
mengikuti pernyataan anda sebelumnya, justru anda lebih parah lagi yang mengimani keterangan dari orang yg tidak mengenal yesus secara langsung tapi justru mempercayai keterangannya yg tidak masuk akal dan bertentangan dgn fakta dan tanpa saksi yg jelas...

masih sejaman dong
murid-murid Yesus masih hidup semua
ia seorang yang terpelajar, justeru ia tidak sekedar melakukan kompilasi
atas kesaksian banyak orang (para saksi mata dan pelayan firman), melainkan juga melakukan verifikasi kevalidan data, setelah validitas dan reliabiltas datanya jelas, baru ia menuliskannya

jadi tidak klaim 1 orang kek quran

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: "SEGOROWEDI": pertanyaan mengenai islam....

Post by mang odoy on Wed Nov 23, 2011 9:35 am

@SEGOROWEDI wrote:
@mang odoy wrote:
He he he......yo wiss...kalo emang GAK PERCAYA....wajar karena anda tidak punya IMAN ISLAM....wajar karena anda tidak mengimani Al-Quran sebagai Kalamullah...wajar karena anda tida bisa baca Al-Quran....wajar karena anda tidak tau bahasa Al-Quran...

Nahhh....apakah WAJAR kalo anda TIDAK BISA MENJAWAB PERTANYAAN SAYA yang ini...??

Dan kalow saya balikkan pertanyaan masalah RIIL ini....apakah anda bisa menjawab...???

"Darimana si PENULIS KITAB KANONIK bisa menceritakan ketika YESUS DIANGKAT KELANGIT DAN AKHIRNYA DUDUK DISEBELAH KANAN ALLAH...??"

Apakah anda bisa memberikan penjelasan secara TATA BAHASA YUNANI...sebagai Bahasa Ibu dari Kitab Kanonik.....????

Silahhkeennnn..... lol

jadi dasarnya cuma iman
apapun yang dikatakan muhammad, meski tidak masuk akal, bertentangan dengan fakta, dan tanpa saksi seorangpun, diimani

Mang Odoy menjawab:

begini pak...saya buat ANALOGI sederhana..mudah2an masuk...
..semisal kita akan menjumlahkan angka sebanyak 2.000 halaman, dimana perhalamannya ada 100 baris....kalo kita menggunakan KALKULATOR, bisa dibayangkan....tangan kriting,mata belel,otak jadi sinting...dan hasil penjumlahannya pun.belum tentu akurat.
Lain lagi kalo kita menggunakan program spreadsheet seperti Microsoft Excel contohnya...angka pertama ada di sel A1, dan angka pada baris terakhir ada di sel A200000...kalo kita menggunakan program ini...di sel A202000..tinggal diketik formula =sum(A1..A200000) dan tekan tombol enter....dalam waktu satu detik, hasil penjumlahan dari angka yang berjumlah 2000 halaman itu akan muncul dan itu AKURAT...

IMAN KRISTEN.....tidak akan mengakui keakuratan penjumlahan yang dilakukan oleh program Microsof Excel...dengan dalih, penjumlahan pake KALKULATOR aja makan waktu seminggu, dengan pengorbanan.....tangan keseleo, mata jadi picek, otak jadi sinting.


Itulah IMAN KRISTEN......CEKAK..!!!
ketawa guling ketawa guling


soal Yesus naik ke sorga
tercatat peristiwanya disaksikan oleh banyak orang
Kis 1:6-11



Mang Odoy menjawab:

yang ini om..??
dan berkata kepada mereka: "Hai orang-orang Galilea, mengapakah kamu berdiri melihat ke langit? Yesus ini, yang terangkat ke sorga meninggalkan kamu, akan datang kembali dengan cara yang sama seperti kamu melihat Dia naik ke sorga." (KPR 1 : 11)
itukan CURAHAN HATI nya DEN PANJUL....bagaimana dengan Kitab Kanonik..??? apa yang dinyatakannya...??

Akhirnya Ia menampakkan diri kepada kesebelas orang itu ketika mereka sedang makan, dan Ia mencela ketidakpercayaan dan kedegilan hati mereka, oleh karena mereka tidak percaya kepada orang-orang yang telah melihat Dia sesudah kebangkitan-Nya. Lalu Ia berkata kepada mereka: "Pergilah ke seluruh dunia, beritakanlah Injil kepada segala makhluk. Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum. Tanda-tanda ini akan menyertai orang-orang yang percaya: mereka akan mengusir setan-setan demi nama-Ku, mereka akan berbicara dalam bahasa-bahasa yang baru bagi mereka, mereka akan memegang ular, dan sekalipun mereka minum racun maut, mereka tidak akan mendapat celaka; mereka akan meletakkan tangannya atas orang sakit, dan orang itu akan sembuh." Sesudah Tuhan Yesus berbicara demikian kepada mereka, terangkatlah Ia ke sorga, lalu duduk di sebelah kanan Allah (Markus 16 : 14-19)

Cuman 11 biji....kok BANYAK.... lol

Pertanyaan saya yang ini kok KAGAK DIGUBRIS...????


"Darimana si PENULIS KITAB KANONIK bisa menceritakan ketika YESUS DIANGKAT KELANGIT DAN AKHIRNYA DUDUK DISEBELAH KANAN ALLAH...??"

Apakah anda bisa memberikan penjelasan secara TATA BAHASA YUNANI...sebagai Bahasa Ibu dari Kitab Kanonik.....????



buntu...???? lol

mang odoy
KAPTEN
KAPTEN

Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 83

Kembali Ke Atas Go down

Re: "SEGOROWEDI": pertanyaan mengenai islam....

Post by forever_muslim on Wed Nov 23, 2011 9:51 am

@SEGOROWEDI wrote:
@forever_muslim wrote:lah si lukas dapat data otentik dari mana sehingga berani2 nulis seperti di kis 1:6-11 begitu... wong lukasnya juga hidup gak sezaman ama yesus dan bukan murid yesus.... apa keterangan dari orang yg hidupnya jauh setelah yesus dgn cara mengumpulkan sumber dari cerita mulut ke mulut bisa dipertanggung jawabkan kebenarannya ???
mengikuti pernyataan anda sebelumnya, justru anda lebih parah lagi yang mengimani keterangan dari orang yg tidak mengenal yesus secara langsung tapi justru mempercayai keterangannya yg tidak masuk akal dan bertentangan dgn fakta dan tanpa saksi yg jelas...

masih sejaman dong
murid-murid Yesus masih hidup semua
ia seorang yang terpelajar, justeru ia tidak sekedar melakukan kompilasi
atas kesaksian banyak orang (para saksi mata dan pelayan firman), melainkan juga melakukan verifikasi kevalidan data, setelah validitas dan reliabiltas datanya jelas, baru ia menuliskannya

jadi tidak klaim 1 orang kek quran
ngomong seenak dengkul ya... yg saya minta mana bukti otentik bahwa lukas menerima riwayat dari si a, b atau c ataupun keterangan yg jelas siapa2 nama murid yesus yg menjadi saksi mata melihat dengan secara langsung tentang naiknya yesus terus ngikut ke surga sehingga tahu persis yesus duduk disebelah bokap lalu menceritakan secara langsung ke lukas ?? terdapat dimana bukti otentik keterangan pendukung tentang periwayatan yg diterima lukas dari si murid yg ikutan ke surga ini selain dari klaim lukas sendiri di kis. 1:6-11???

anda juga hanya menerima mentah2 keterangan lukas yg dimasukkan di alkitab tanpa ada bukti otentik yg lain selain dari apa yg ada di alkitab anda??? apa anda gak mendulang air comberan ke muka anda sendiri lol lol ....
avatar
forever_muslim
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Posts : 181
Join date : 07.10.11
Reputation : 10

Kembali Ke Atas Go down

Re: "SEGOROWEDI": pertanyaan mengenai islam....

Post by SEGOROWEDI on Wed Nov 23, 2011 9:53 am

@mang odoy wrote:Itulah IMAN KRISTEN......CEKAK..!!!

omong apaan itu?

jelas sekali kan:
faktanya muhamad sedang tidur dengan seseorang, teman tidurnya tidak melihat dan mengalami fenomena apapaun, tapi paginya muhammad bilang semalam pergi ke ruang angkasa naik kuda terbang.. dan kamu percaya begitu saja

@mang odoy wrote:yang ini om..??
dan berkata kepada mereka: "Hai orang-orang Galilea, mengapakah kamu berdiri melihat ke langit? Yesus ini, yang terangkat ke sorga meninggalkan kamu, akan datang kembali dengan cara yang sama seperti kamu melihat Dia naik ke sorga." (KPR 1 : 11)

itukan CURAHAN HATI nya DEN PANJUL....bagaimana dengan Kitab Kanonik..??? apa yang dinyatakannya...??

kita bicara soal saksi mata
kenaikan Yesus ke sorga, disaksikan banyak orang
mana saksi muhammad naik kuda terbang?

@mang odoy wrote:Akhirnya Ia menampakkan diri kepada kesebelas orang itu ketika mereka sedang makan, dan Ia mencela ketidakpercayaan dan kedegilan hati mereka, oleh karena mereka tidak percaya kepada orang-orang yang telah melihat Dia sesudah kebangkitan-Nya. Lalu Ia berkata kepada mereka: "Pergilah ke seluruh dunia, beritakanlah Injil kepada segala makhluk. Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum. Tanda-tanda ini akan menyertai orang-orang yang percaya: mereka akan mengusir setan-setan demi nama-Ku, mereka akan berbicara dalam bahasa-bahasa yang baru bagi mereka, mereka akan memegang ular, dan sekalipun mereka minum racun maut, mereka tidak akan mendapat celaka; mereka akan meletakkan tangannya atas orang sakit, dan orang itu akan sembuh." Sesudah Tuhan Yesus berbicara demikian kepada mereka, terangkatlah Ia ke sorga, lalu duduk di sebelah kanan Allah (Markus 16 : 14-19)

Cuman 11 biji....kok BANYAK....

Pertanyaan saya yang ini kok KAGAK DIGUBRIS...????
"Darimana si PENULIS KITAB KANONIK bisa menceritakan ketika YESUS DIANGKAT KELANGIT DAN AKHIRNYA DUDUK DISEBELAH KANAN ALLAH...??"

Apakah anda bisa memberikan penjelasan secara TATA BAHASA YUNANI...sebagai Bahasa Ibu dari Kitab Kanonik.....????

poinnya soal saksi
kenaikan Yesus ke sorga banyak yang menyaksikannya
mana saksi muhammad naik kuda terbang?

duduk di sebelah kanan allah, jangan diartikan harfiah
artinya kembali ke jati-diri-Nya sebagai Tuhan Allah yang bertahta di sorga

bahasa tidak penting

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: "SEGOROWEDI": pertanyaan mengenai islam....

Post by forever_muslim on Wed Nov 23, 2011 9:59 am

ini postingan saya di forum sebelah.... saya postingkan lagi disini, silahkan bantah, moga2 anda bukan kristener level sekoalh minggu........

logika sederhana saya dengan berdasarkan keterangan dari alkitab terlebih dahulu... jika peristiwa terangkatnya yesus benar-benar terjadi, sudah tentu peristiwa tsb merupakan peristiwa terpenting dari kehidupan yesus dan itu tidak hanya akan direkam secara luas oleh seluruh penulis Injil yang ada, tapi juga akan ditunjukkan di hadapan orang-orang banyak, karena keajaiban itu akan kehilangan arti jika itu tidak dilakukan di depan publik. Tapi apa yang kita dapati???
injil matius tak bicara apa-apa mengenai kenaikan yesus terangkat ke langit tersebut, yohanes juga diam... dua dari empat injil itu tidak mengetahui apa-apa mengenai kemungkinan yesus naik kelangit itu.... cerita yang sangat meragukan terhadap kemungkinan benarnya yesus naik ke langit tersebut.... karena jika itu terjadi, itu adalah perkara yang paling penting bagi kehidupan yesus itu sendiri, lebih penting lagi dari ribuan keajaiban lainnya maupun keajaiban menyembuhkan orang sakit, dan jauh lebih penting lagi dari peristiwa penyaliban itu sendiri maupun peristiwa setelah penyalibannya, niscaya tidak ada seorang penulis Injil pun akan mengabaikannya.

coba kita lihat rekaman dari lukas yang menulis :

" dan ketika Ia sedang memberkati mereka, Ia berpisah dari mereka dan terangkat ke sorga" (Lukas 24:51).

ini mukjizat aneh!!! tak ada seorang yahudi pun di sana yang menyaksikan adegan tersebut, bahkan orang-orang yang beriman kepadanya pun tidak ada di sana... yesus telah melayang kelangit lalu menembus dimensi surga secara diam-diam hingga kaum yahudi pun sangat kesulitan untuk mengambil informasi mengenai peristiwa itu.... jika benar di sana ada yang naik kelangit trus mencapai ke tingkatan surga ( entah langit yg keberapa letak surga ini ?? ), mengapa tak seorang pun kecuali sebelas orang yang melihatnya?? mestinya seluruh kota yerusalem bisa mudah menyaksikannya dan umat di sana bisa dipastikan secara mendadak seluruh yahudi di yerusalem akan menjadi beriman mengikuti ajaran yesus namun anehnya peristiwa tersebut dirahasiakan, dan begitu rahasianya hingga orang2 yang mengimaninya pun tidak mendapat berita itu.... bukankah ini menunjukkan dengan jelas bahwa perpisahan itu bukan dilakukan oleh yesus yang terangkat kelangit surga, tapi ada sesuatu yang lain yang perlu dirahasiakan... jelas sekali itu adalah kepergian yang sangat dirahasiakan, karena jika sedikit saja berita itu keluar, maka nyawa yesus terancam bahaya besar. Jadi yesus, menurut cerita yang dipaparkan di dalam injil, pergi menyelamatkan diri secara rahasia, bersembunyi dari intaian musuh, maka digunakanlah kata-kata yang gampang saja yakni yesus terangkat kelangit utk mengelabui yahudi agar mereka tidak mengejar yesus lagi...

Kisah yang diceritakan di dalam injil markus lebih tak masuk akal lagi dan alur cerita yang aneh.... di dalam pasal 16 Injil ini kita dapati bahwa duo maria dan salome ( ingat judul lagu dangdut Razz ) yang pergi terlebih dulu ke makam diberitahu oleh seorang pemuda berpakaian putih yang muncul agar rombongan cewek2 ini memberitahukan kepada para muridnya dan kepada Petrus bahwa dia pergi sebelum kamu ke Galilea " (Markus 16:7)... dan pada ayat sebelumnya yaitu mark.16:6 anak muda berbaju putih ini menyangkal dirinya yesus karena dia berkata "yesus tidak ada disini" tapi anehnya pada pasal yang sama di ayat 9 "yesus mula2 menampakkan dirinya pada maria magdalena" dan pertemuan itu terjadi pada hari pertama minggu sama persis harinya pada saat duo maria dan salome mengunjungi tempat makam yesus di mark. 16:2 ( anda bingung... saya lebih lagi wkwkwkw ) .... sementara di ayat ke 19 di bab yang sama memberikan berita yang tak dapat diduga bahwa " yesus telah terangkat ke surga dan duduk di sebelah kanan bokap"

awalnya penulis cerita ini menjelaskan hal "terangkat ke surga" dan duduk "di sebelah kanan bokap" sebagai dua kejadian yang seolah-olah sipenulis ikut menyaksikannya.... kata-kata Lukas hanya menceritakan bahwa sipenulis lukas itu hanya melihatnya yesus itu terangkat kesurga.....tapi si tukang cerita di markus rupanya pergi ke surga bersama-sama yesus, dimana ia melihat betul bahwa yesus "telah nyampe di surga dan duduk di sebelah kanan bapa "

siapa yang bisa percaya terhadap cerita seperti ini ???
avatar
forever_muslim
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Posts : 181
Join date : 07.10.11
Reputation : 10

Kembali Ke Atas Go down

Re: "SEGOROWEDI": pertanyaan mengenai islam....

Post by SEGOROWEDI on Wed Nov 23, 2011 10:00 am

@forever_muslim wrote:
ngomong seenak dengkul ya... yg saya minta mana bukti otentik bahwa lukas menerima riwayat dari si a, b atau c ataupun keterangan yg jelas siapa2 nama murid yesus yg menjadi saksi mata melihat dengan secara langsung tentang naiknya yesus terus ngikut ke surga sehingga tahu persis yesus duduk disebelah bokap lalu menceritakan secara langsung ke lukas ?? terdapat dimana bukti otentik keterangan pendukung tentang periwayatan yg diterima lukas dari si murid yg ikutan ke surga ini selain dari klaim lukas sendiri di kis. 1:6-11???

anda juga hanya menerima mentah2 keterangan lukas yg dimasukkan di alkitab tanpa ada bukti otentik yg lain selain dari apa yg ada di alkitab anda??? apa anda gak mendulang air comberan ke muka anda sendiri lol lol ....

1 Teofilus yang mulia, Banyak orang telah berusaha menyusun suatu berita tentang peristiwa-peristiwa yang telah terjadi di antara kita,
2 seperti yang disampaikan kepada kita oleh mereka, yang dari semula adalah saksi mata dan pelayan Firman.
3 Karena itu, setelah aku menyelidiki segala peristiwa itu dengan seksama dari asal mulanya, aku mengambil keputusan untuk membukukannya dengan teratur bagimu,
4 supaya engkau dapat mengetahui, bahwa segala sesuatu yang diajarkan kepadamu sungguh benar.


soal duduk di sebelah kanan, sudah saya jelaskan pula..


SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: "SEGOROWEDI": pertanyaan mengenai islam....

Post by mang odoy on Wed Nov 23, 2011 10:09 am

@SEGOROWEDI wrote:
@mang odoy wrote:Itulah IMAN KRISTEN......CEKAK..!!!

omong apaan itu?

CEKAK...!!! ketawa guling ketawa guling

jelas sekali kan:
faktanya muhamad sedang tidur dengan seseorang, teman tidurnya tidak melihat dan mengalami fenomena apapaun, tapi paginya muhammad bilang semalam pergi ke ruang angkasa naik kuda terbang.. dan kamu percaya begitu saja

Pan dah saya kasih ANALOGI nya....DICERNA gak...???
Kalo emang gak MASUK...ya berarti...CEKAK....
ketawa guling

@mang odoy wrote:yang ini om..??
dan berkata kepada mereka: "Hai orang-orang Galilea, mengapakah kamu berdiri melihat ke langit? Yesus ini, yang terangkat ke sorga meninggalkan kamu, akan datang kembali dengan cara yang sama seperti kamu melihat Dia naik ke sorga." (KPR 1 : 11)

itukan CURAHAN HATI nya DEN PANJUL....bagaimana dengan Kitab Kanonik..??? apa yang dinyatakannya...??

kita bicara soal saksi mata
kenaikan Yesus ke sorga, disaksikan banyak orang
mana saksi muhammad naik kuda terbang?

Pan dah saya jawab...TIDAK ADA SAKSI...
Kenapa Muslim percaya...??? karena YAKIN Al-Quran adalah KALAMULLAH...dan didalam Al-Isra :1....kata BIABDIHI secara TATABAHASA Arab sebagai Bahasa Ibu dari Al-Quran...adalah..ROH-NAFS-JASAD....
Jelas ini bukan MIMPI...
Jawaban saya ini sudah jelas dan dengan bahasa yang sederhana...kalowpun emang anda KESULITAN untuk MENCERNA....ya berarti emang CEKAK.....
ketawa guling

@mang odoy wrote:Akhirnya Ia menampakkan diri kepada kesebelas orang itu ketika mereka sedang makan, dan Ia mencela ketidakpercayaan dan kedegilan hati mereka, oleh karena mereka tidak percaya kepada orang-orang yang telah melihat Dia sesudah kebangkitan-Nya. Lalu Ia berkata kepada mereka: "Pergilah ke seluruh dunia, beritakanlah Injil kepada segala makhluk. Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum. Tanda-tanda ini akan menyertai orang-orang yang percaya: mereka akan mengusir setan-setan demi nama-Ku, mereka akan berbicara dalam bahasa-bahasa yang baru bagi mereka, mereka akan memegang ular, dan sekalipun mereka minum racun maut, mereka tidak akan mendapat celaka; mereka akan meletakkan tangannya atas orang sakit, dan orang itu akan sembuh." Sesudah Tuhan Yesus berbicara demikian kepada mereka, terangkatlah Ia ke sorga, lalu duduk di sebelah kanan Allah (Markus 16 : 14-19)

Cuman 11 biji....kok BANYAK....

Pertanyaan saya yang ini kok KAGAK DIGUBRIS...????
"Darimana si PENULIS KITAB KANONIK bisa menceritakan ketika YESUS DIANGKAT KELANGIT DAN AKHIRNYA DUDUK DISEBELAH KANAN ALLAH...??"

Apakah anda bisa memberikan penjelasan secara TATA BAHASA YUNANI...sebagai Bahasa Ibu dari Kitab Kanonik.....????

poinnya soal saksi
kenaikan Yesus ke sorga banyak yang menyaksikannya
mana saksi muhammad naik kuda terbang?

duduk di sebelah kanan allah, jangan diartikan harfiah
artinya kembali ke jati-diri-Nya sebagai Tuhan Allah yang bertahta di sorga

bahasa tidak penting

ya udah...saya persingkat sajah pertanyaannya..

"Darimana si penulis Kitab Kanonik.... BISA TAU ....kalo YESUS DUDUK DISEBELAH KANAN ALLAH...kaya CERDAS CERMAT jaman Soeharto...???"

Kata dalam ayat tersebut adalah DUDUK lhooo mass...bukan MERAKSUK....
Karena kalow berangkat dari pernyataan anda yang ini....
...duduk di sebelah kanan allah, jangan diartikan harfiah
artinya kembali ke jati-diri-Nya sebagai Tuhan Allah yang bertahta di sorga...


Ini artinya MERAKSUK/MENYATU...kaya difelem felem hantu itu lhooo.... :3:


silahkan jangan NGELES mulu ah.... lol

mang odoy
KAPTEN
KAPTEN

Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 83

Kembali Ke Atas Go down

Re: "SEGOROWEDI": pertanyaan mengenai islam....

Post by mang odoy on Wed Nov 23, 2011 10:12 am

:hancurkan :hancurkan
:jotos:

basi

mang odoy
KAPTEN
KAPTEN

Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 83

Kembali Ke Atas Go down

Re: "SEGOROWEDI": pertanyaan mengenai islam....

Post by forever_muslim on Wed Nov 23, 2011 10:38 am

segoro wrote:
1 Teofilus yang mulia, Banyak orang telah berusaha menyusun suatu berita tentang peristiwa-peristiwa yang telah terjadi di antara kita,
2 seperti yang disampaikan kepada kita oleh mereka, yang dari semula adalah saksi mata dan pelayan Firman.
3 Karena itu, setelah aku menyelidiki segala peristiwa itu dengan seksama dari asal mulanya, aku mengambil keputusan untuk membukukannya dengan teratur bagimu,
4 supaya engkau dapat mengetahui, bahwa segala sesuatu yang diajarkan kepadamu sungguh benar.
he he he, lagi-lagi anda hanya mempertunjukkan klaim sepihak dari si lukas dan anda tidak bisa membuktikan apapun kepada saya kecuali hanya klaim tsb... anda lihat ayat 2nya, silukas menyusun dari penyampaian keterangan oleh mereka yg kononnya adalah saksi mata dan pelayan firman, nah pertanyaan saya, siapa saja saksi mata dan pelayan firman yg secara langsung menyaksikan naiknya yesus kesurga ??? dimana keterangan resmi si a,b atau c sebagai saksi mata dan pelayan firman meyampaikannya secara langsung kepada lukas.... ingat tong, si lukas ini orang yunani bukan yahudi, siapakah murid yesus yg 12 orang tsb yg asli yahudi yg kata anda hidup sezaman dgn lukas, pernah secara langsung berinteraksi dengan lukas yg yunani ???

ini tentang si lukas yg katanya pengarang injil lukas dan kisah para rasul, yang saya tahu tentang injil lukas ini sebagaimana injil-injil lainnya hanya memberi sedikit petunjuk mengenai identitas penulisnya bahkan cenderung anonim... namun para sarjana teologi tampaknya sepakat dalam memutuskan lukas sebagai penulis injil ini... sejarahnya bermula saat iranaeus pertama kali menyebutkan nama lukas sebagai penulis injil ini sekitar tahun 180 M... Tetapi tidak berarti seluruh pihak setuju terhadap pendapat tersebut, marcion bahkan menganggap kitab ini sebagai karya paulus...

siapa lukas?? melalui penelitian textual dapat dipastikan, lukas bukanlah seorang yahudi melainkan adalah seorang yunani asli... walaupun ia bukan seorang yahudi, tetapi tampaknya ia mengetahui beberapa hal mengenai perjanjian lama septuaginta dan menggunakannya secara lebih bijak daripada matius...
lukas diketahui memiliki hubungan dekat dengan paulus, beberapa kali paulus menyebutkan mengenai seorang tabib yang kemungkinan besar adalah lukas sendiri. Menurut plummer, lukas kemungkinan pernah mengenyam pendidikan kedokteran di sekolah terkenal di Tarsus, dan bertemu dengan paulus di sana....Lalu sumber apakah yang lukas gunakan ?? tidak diketahui secara pasti, karena lukas sendiri tidak pernah melihat kehidupan yesus secara langsung seperti halnya matius dan markus tetapi tentu ia menggunakan sumber-sumber yang beragam, entah apakah injil matius atau markus termasuk di dalamnya....

lukas sendiri mengakui tidak mendapatkan inspirasi dari Roh Kudus dalam menulis kitab ini seperti pengakuannya pada pembukaan injilnya (Lukas 1:1-4) .. dari pembukaan itu saja kita lihat bahwa lukas menyatakan bahwa dia menyusun kitab ini dari penyelidikan dengan mengumpulkan cerita dari berbagai sumber, namun sayangnya tidak ada catatan kaki nama2 saksi mata dan pelayan firman utk setiap cerita yang dikutipnya..... jadi sesuai dgn pengakuannya tidak ada bimbingan dari roh kudus pada saat lukas menyusun injil ini melainkan dari berbagai sumber yang dikatakannya saksi mata dan pelayan firman..

motivasi lukas menyusun kitab ini sebenarnya adalah utk mempersembahkan injil ini kepada theofilus, tidak diketahui siapa theofilus ini sebenarnya.... nama tersebut memang pernah muncul dalam surat-surat eusebius, tetapi theofilus tersebut adalah seseorang yang hidup pada sekitar pertengahan abad kedua... bila memang theofilus inilah yang dimaksud lukas, maka tentunya waktu penulisan injil ini adalah sekitar awal atau pertengahan abad kedua... tetapi kasus ini tidak pernah dipermasalahkan mengingat kemungkinan adanya theofilus lain yang hidup pada masa injil lukas ditulis (sekitar tahun 75-85 M.).... tetapi siapapun theofilus ini, pastilah ia seseorang yang sangat istimewa dan dihormati lukas sampai-sampai lukas mau bersusah payah menyusunkan injil kepadanya melalui berbagai rujukan....

Dalam hubungannya dengan injil sinoptik lainnya, dari 1151 ayat dalam lukas, 389 ayat sejalan dengan matius dan markus, 176 sesuai dengan matius sendiri, 41 yang sesuai dengan markus sendiri, dan menyisakan 544 yang tidak sejalan dengan matius maupun markus. Penggunaan bahasa dalam lukas lebih halus dibandingkan kedua injil lainnya dengan hanya sedikit menggunakan idiom-idiom yahudi.... injil ini juga mengandung sekitar dua puluh delapan rujukan terhadap septuaginta.

Beberapa bagian dalam injil ini juga tampaknya sejalan dengan surat-surat mr. paulus, mengindikasikan adanya hubungan antara penulis Injil ini dengan mr. paulus.... sedangkan dalam hubungannya dengan kedua injil sebelumnya, saat lukas menggunakan sumber markus, ia juga akan sejalan dengan matius (walaupun tidak identik).... perbedaan mungkin terjadi akibat matius mengadopsi bahan markus dari sudut pandang yahudi, sedangkan lukas dari sudut pandang non-yahudi..... dalam lain hal, saat lukas berusaha menjelaskan bahan yang tidak terdapat dalam markus, ia akan berkontradiksi dengan matius.... contoh yang paling jelas adalah saat Lukas berusaha menerangkan silsilah Yesus...

lukas juga tidak terlalu banyak mengutip nubuat-nubuat di PL yang memang tidak ditujukan kepada yesus, sehingga kesalahan-kesalahan yang pernah dibuat matius tidak terulangi kembali.... namun lucunya lukas sendiri malah mengulangi kesalahan yang sama yang dibuat oleh matius dimana dia menyatakan nubuat yang gak pernah ada seperti pada Lukas 24:44-48 dalam frase " ada tertulis demikian: Mesias harus menderita dan bangkit dari antara orang mati pada hari yang ketiga" .... tidak ada satu bagian dari kitab perjanjian lama manapun, tidak ada dalam " Taurat Musa dan kitab nabi-nabi dan kitab mazmur." , yang menyebutkan bahwa "…mesias harus menderita dan bangkit dari antara orang mati pada hari yang ketiga", kitab PL manakah yang digunakan lukas ???? atau ia hanya mengarang sendiri nubuat ini, pastinya lukas telah membuat kesalahan sehingga bertolak belakang dgn klaimnya dalam pembukaan injilnya yaitu lukas 1:1-4 lewat frase "…membukukannya dengan teratur bagimu supaya engkau dapat mengetahui "

Dalam beberapa cerita juga tampaknya lukas mendistorsi sumber yang ia gunakan, yang tidak lain adalah Injil Markus.... improvisasi yang dilakukan lukas mulai terlihat saat ia menggambarkan peristiwa pembaptisan yesus (Luk 3:19-22) , kisah ini paralel dengan (markus 1:9-11 dan Matius 3:13-17), bandingkanlah ketiga versi tersebut... terdapat keganjilan pada versi lukas, pertama-tama lukas tidak menyebutkan perihal pembaptisan yesus oleh yohannes.... yohannes digambarkan seakan-akan tengah berada dalam penjara saat yesus dibaptis ( lukas 3:19-20).... kedua, saat menggambarkan roh kudus yang menghampiri yesus saat dibaptis... markus jelas dalam menyebutkan bahwa roh kudus tersebut “...seperti burung merpati turun ke atasnya.” ... sedangkan matius juga sejalan dengan markus saat menyebutkan “ roh allah seperti burung merpati turun ke atasnya”... jelas sekali cara markus dan matius menggambarkan peristiwa turunnya roh kudus dengan menggunakan kata “seperti” burung merpati.... mereka berdua tidak menyebutkan burung merpati sebagai bentuk pasti roh kudus tersebut, melainkan perisitwa turunnya roh kudus-lah yang seperti burung merpati.... sementara lukas menggambarkan kejadian yang sama dengan redaksi kata yang berbeda, ia menyatakan bahwa roh kudus turun “…dalam rupa burung merpati ke atasnya” , lukas menyatakan roh kudus yang sama namun dia merubahnya menjadi dalam bentuk sebagai burung merpati !!!

Tampaknya lukas membayangkan roh kudus turun ke bumi dalam bentuk fisik seekor merpati, ini mungkin memenuhi latar belakangnya sebagai seorang gentile hellenis, yang membayangkan tuhan dapat mengambil bentuk mahkluk hidup.... hebatnya bayangan lukas ini berhasil menempel dengan segar di kepala tiap-tiap kristener selama ini, dimana roh kudus selalu digambarkan dalam bentuk burung merpati, buktinya dapat dilihat di berbagai ornamen dan hiasan-hiasan natal, padahal tuhan dalam perjanjian lama mengutuk orang-orang yang membuat patung-patung berhala....

jadi jika kita kritisi lebih lanjut maka akan terlihat bahwa muatan yang dikandung injl lukas ternyata sangat subjektif sehingga tidak dapat disebut sebagai karya sejarah yang mendekati "sempurna" ... ini bisa dimengerti karena lukas tentu saja berkepentingan untuk dapat mengambil pengikut dari kalangan gentile walaupun demi hal tersebut ia harus merubah kisah yesus dan menciptakan kontroversi-kontroversi dengan injil lainnya....

soal duduk di sebelah kanan, sudah saya jelaskan pula..
loh anda ini aneh bin ajaib, ketika anda percaya betul keterangannya si lukas pada kisah para rasul namun dalam kisah yg sama, anda malah menyangsikan si santo stefanus yg menyatakan bahwa dia menatap kelangit lalu sungguh2 melihat langit terbuka dan anak manusia berdiri di sebelah kanan bapa ( kis. 7:55-56 )... koq jadi double standar gini anda ???

dan kalo frase "duduk disebelah kanan bokap" tidak harus diartikan secara harfiah menurut anda, maka frase naiknya yesus kesurga bisa juga tidak diartikan secara harfiah..... nah gimana neh???


Terakhir diubah oleh forever_muslim tanggal Wed Nov 23, 2011 10:51 am, total 1 kali diubah
avatar
forever_muslim
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Posts : 181
Join date : 07.10.11
Reputation : 10

Kembali Ke Atas Go down

Re: "SEGOROWEDI": pertanyaan mengenai islam....

Post by SEGOROWEDI on Wed Nov 23, 2011 10:45 am

@mang odoy wrote:
ya udah...saya persingkat sajah pertanyaannya..

"Darimana si penulis Kitab Kanonik.... BISA TAU ....kalo YESUS DUDUK DISEBELAH KANAN ALLAH...kaya CERDAS CERMAT jaman Soeharto...???"

Kata dalam ayat tersebut adalah DUDUK lhooo mass...bukan MERAKSUK....
Karena kalow berangkat dari pernyataan anda yang ini....
...duduk di sebelah kanan allah, jangan diartikan harfiah
artinya kembali ke jati-diri-Nya sebagai Tuhan Allah yang bertahta di sorga...


Ini artinya MERAKSUK/MENYATU...kaya difelem felem hantu itu lhooo.... :3:
silahkan jangan NGELES mulu ah.... lol

singkat kata apapun klaim muhammad pokoknya harus diimani
fakta, ralita, dan logika tidak perlu
begitu kan?

Allah yang adalah Roh, bagaimana kamu mendeskripsikan 'sebelah kanan-Nya'?
kalau maumu harfiah, slakan!

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: "SEGOROWEDI": pertanyaan mengenai islam....

Post by SEGOROWEDI on Wed Nov 23, 2011 10:51 am

@forever_muslim wrote:ini postingan saya di forum sebelah.... saya postingkan lagi disini, silahkan bantah, moga2 anda bukan kristener level sekoalh minggu........

logika sederhana saya dengan berdasarkan keterangan dari alkitab terlebih dahulu... jika peristiwa terangkatnya yesus benar-benar terjadi, sudah tentu peristiwa tsb merupakan peristiwa terpenting dari kehidupan yesus dan itu tidak hanya akan direkam secara luas oleh seluruh penulis Injil yang ada, tapi juga akan ditunjukkan di hadapan orang-orang banyak, karena keajaiban itu akan kehilangan arti jika itu tidak dilakukan di depan publik. Tapi apa yang kita dapati???
injil matius tak bicara apa-apa mengenai kenaikan yesus terangkat ke langit tersebut, yohanes juga diam... dua dari empat injil itu tidak mengetahui apa-apa mengenai kemungkinan yesus naik kelangit itu.... cerita yang sangat meragukan terhadap kemungkinan benarnya yesus naik ke langit tersebut.... karena jika itu terjadi, itu adalah perkara yang paling penting bagi kehidupan yesus itu sendiri, lebih penting lagi dari ribuan keajaiban lainnya maupun keajaiban menyembuhkan orang sakit, dan jauh lebih penting lagi dari peristiwa penyaliban itu sendiri maupun peristiwa setelah penyalibannya, niscaya tidak ada seorang penulis Injil pun akan mengabaikannya.

masing-masing penulis punya gaya dan sudut pandang sendiri-sendiri akan hal-hal yang perlu dilaporkannya, ada yang melaporkan peristiwa tertentu, dan ada yang tidak.. tetapi secara keseluruhan mereka melaporkan peristiwa-peistiwa yang sama dan benar-benar terjadi di antara mereka.. jadi kalau Lukas menuliskan tetapi yang lain tidak, tidak masalah.. sebab kalau ang dilaporkan Lukas tidak bener, pasti ada keberatan/protes dari mereka yang adalah saksi atas peristiwa tersebut, nyatanya kagak ada keberatan/protes sama-sekali.. itu dulu.

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: "SEGOROWEDI": pertanyaan mengenai islam....

Post by SEGOROWEDI on Wed Nov 23, 2011 11:01 am

@forever_muslim wrote:
he he he, lagi-lagi anda hanya mempertunjukkan klaim sepihak dari si lukas dan anda tidak bisa membuktikan apapun kepada saya kecuali hanya klaim tsb... anda lihat ayat 2nya, silukas menyusun dari penyampaian keterangan oleh mereka yg kononnya adalah saksi mata dan pelayan firman, nah pertanyaan saya, siapa saja saksi mata dan pelayan firman yg secara langsung menyaksikan naiknya yesus kesurga ??? dimana keterangan resmi si a,b atau c sebagai saksi mata dan pelayan firman meyampaikannya secara langsung kepada lukas.... ingat tong, si lukas ini orang yunani bukan yahudi, siapakah murid yesus yg 12 orang tsb yg asli yahudi yg kata anda hidup sezaman dgn lukas, pernah secara langsung berinteraksi dengan lukas yg yunani ???

ini tentang si lukas yg katanya pengarang injil lukas dan kisah para rasul, yang saya tahu tentang injil lukas ini sebagaimana injil-injil lainnya hanya memberi sedikit petunjuk mengenai identitas penulisnya bahkan cenderung anonim... namun para sarjana teologi tampaknya sepakat dalam memutuskan lukas sebagai penulis injil ini...

mengapa harus mengikuti maumu soal si a atau si b nya?
poinnya bahwa yang ditulisnya itu bukan klaimnya/karangannya, tetapi adalah peristiwa-peristiwa yang benar-benar terjadi diantara orang-orang Yahudi saat itu, peristiwa-peristiwa tentang tanda-tanda yang dubuat/dilakukan Yesus di tengah-tengah mereka yang benar-benar mereka alami dan saksikan, mereka adalah para saksi mata dan pelayan firman

injil Lukas ditulis ketika para saksi mata masih hidup
soal kamu tidak/kurang percaya itu injil tulisan Lukas
terserah saja

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: "SEGOROWEDI": pertanyaan mengenai islam....

Post by forever_muslim on Wed Nov 23, 2011 11:02 am

segoro wrote:
masing-masing penulis punya gaya dan sudut pandang sendiri-sendiri akan hal-hal yang perlu dilaporkannya, ada yang melaporkan peristiwa tertentu, dan ada yang tidak.. tetapi secara keseluruhan mereka melaporkan peristiwa-peistiwa yang sama dan benar-benar terjadi di antara mereka.. jadi kalau Lukas menuliskan tetapi yang lain tidak, tidak masalah.. sebab kalau ang dilaporkan Lukas tidak bener, pasti ada keberatan/protes dari mereka yang adalah saksi atas peristiwa tersebut, nyatanya kagak ada keberatan/protes sama-sekali.. itu dulu.
lho bukankah peristiwa kenaikan yesus itu adalah peristiwa yg sangat penting sekali... kenapa peristiwa yg sangat penting ini tidak ditulis dalam keempat2 pengarang injil kanonik??? apakah dari sudut pandang pengarang injil yohanes dan matius tidak menganggap penting peristiwa ini sehingga tidak dimasukkan kedalam catatan injil mereka??? bagaimana logika anda berfikir???

kalo cuma alasan tidak ada saksi yg protes, lah saksinya aja gak jelas cuma klaim sepihak dari silukas dan anda sampe sekarang tidak bisa menyebutkan siapa nama saksi yg menyaksikan secara langsung yg menjadi sumber si lukas.... gimana cara anda berdebat seperti ini, yg hanya asal jawab dan ngotot.... buktikan anda lebih pinter dari kristener2 yg ada di forum MK sehingga anda berani ikutan diforum ini....
avatar
forever_muslim
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Posts : 181
Join date : 07.10.11
Reputation : 10

Kembali Ke Atas Go down

Re: "SEGOROWEDI": pertanyaan mengenai islam....

Post by forever_muslim on Wed Nov 23, 2011 11:12 am

segoro wrote:
mengapa harus mengikuti maumu soal si a atau si b nya?
poinnya bahwa yang ditulisnya itu bukan klaimnya/karangannya, tetapi adalah peristiwa-peristiwa yang benar-benar terjadi diantara orang-orang Yahudi saat itu, peristiwa-peristiwa tentang tanda-tanda yang dubuat/dilakukan Yesus di tengah-tengah mereka yang benar-benar mereka alami dan saksikan, mereka adalah para saksi mata dan pelayan firman
lho sayakan hanya mengikuti term yg sama seperti yg anda katakan pada peristiwa isra' miraj.... maka saya tanyakan siapa saja yg menjadi saksi mata dan menjadi sumber dari silukas sehingga klaimnya tentang banyak saksi mata yg menyaksikan kenaikan yesus tidak sekedar klaim sepihak dan omdo semata...
bukan hanya sekedar point-point yg anda sampaikan, pointnya harus bisa dibuktikan.... kalo saksi2nya gak jelas berarti peristiwa kenaikan yesus cuma sekedar kabar2 burung yg tak jelas kebenarannya dan klaim sepihak, lucunya peristiwa yg sumbernya dari kabar burung dan tak jelas inilah yg menjadi keimanan anda...

injil Lukas ditulis ketika para saksi mata masih hidup
soal kamu tidak/kurang percaya itu injil tulisan Lukas
terserah saja
lah anda ini semakin aneh.... anda jugakan tidak percaya dgn Al-Qur'an lalu kenapa anda minta bukti dari perjalanan isra' miraj Nabi Muhammad SAW... .
avatar
forever_muslim
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Posts : 181
Join date : 07.10.11
Reputation : 10

Kembali Ke Atas Go down

Re: "SEGOROWEDI": pertanyaan mengenai islam....

Post by SEGOROWEDI on Wed Nov 23, 2011 11:13 am

@forever_muslim wrote:
lho bukankah peristiwa kenaikan yesus itu adalah peristiwa yg sangat penting sekali... kenapa peristiwa yg sangat penting ini tidak ditulis dalam keempat2 pengarang injil kanonik??? apakah dari sudut pandang pengarang injil yohanes dan matius tidak menganggap penting peristiwa ini sehingga tidak dimasukkan kedalam catatan injil mereka??? bagaimana logika anda berfikir???

kalo cuma alasan tidak ada saksi yg protes, lah saksinya aja gak jelas cuma klaim sepihak dari silukas dan anda sampe sekarang tidak bisa menyebutkan siapa nama saksi yg menyaksikan secara langsung yg menjadi sumber si lukas.... gimana cara anda berdebat seperti ini, yg hanya asal jawab dan ngotot.... buktikan anda lebih pinter dari kristener2 yg ada di forum MK sehingga anda berani ikutan diforum ini....

Markus menuliskannya (Markus 16:14-20)
Matius juga menuliskannya (Matius 28:16) meski poinnya pada pesan Yesus (bukan pada peristiwa terangkat-Nya)
anda bukan penulisnya, tetapi hendak memaksakan seharusnya begini atau begitu
itu pikiran tidak rasional dan hanya nafsu

pantesan klaim 1 orang, langsung ditelen

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: "SEGOROWEDI": pertanyaan mengenai islam....

Post by SEGOROWEDI on Wed Nov 23, 2011 11:22 am

@forever_muslim wrote:lho sayakan hanya mengikuti term yg sama seperti yg anda katakan pada peristiwa isra' miraj.... maka saya tanyakan siapa saja yg menjadi saksi mata dan menjadi sumber dari silukas sehingga klaimnya tentang banyak saksi mata yg menyaksikan kenaikan yesus tidak sekedar klaim sepihak dan omdo semata...
bukan hanya sekedar point-point yg anda sampaikan, pointnya harus bisa dibuktikan.... kalo saksi2nya gak jelas berarti peristiwa kenaikan yesus cuma sekedar kabar2 burung yg tak jelas kebenarannya dan klaim sepihak, lucunya peristiwa yg sumbernya dari kabar burung dan tak jelas inilah yg menjadi keimanan anda...

poinnya ada atau tidak adanya saksi, bukan siapa nama saksi-saksi
tanda/mujizat yang dibuat Yesus dilakukan di hadapan banyak orang bahkan kadang di tengah ribuan orang, kenapa harus ditulis nama-nama orang tersebut satu-satu? kemauan anda itu sama-sekali tidak rasional
sama tidak rasionalnya dengan mengamini apapun kata muammad
rasionalnya kalau memang ada jibril datang, ada kuda terbang datang, lalu mereka boncengan naik kuda terbang
minimal teman tidurnya melihat/menyaksikan/merasakan fenomenanya peristiwa tersebut, ini tidak ada sama-sekali..

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: "SEGOROWEDI": pertanyaan mengenai islam....

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 2 dari 12 Previous  1, 2, 3, ... 10, 11, 12  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik