FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

Yesus lah yang mengaku bahwa Dialah Tuhan

Halaman 4 dari 6 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Yesus lah yang mengaku bahwa Dialah Tuhan

Post by Foxhound on Sat Nov 03, 2012 12:20 am

First topic message reminder :

Yang ingin berkata bahwa Yesus adalah Tuhan itu ajaran Paulus.
Atau berkata bahwa Yesus tidak pernah berkata bahwa dia itu Tuhan
Atau berkata bahwa Yesus itu Tuhan karena orang Kristen yang ngarang.

presentasikan dalil anda di sini...
----------------------------------------------------------------

Apakah Yesus tidak pernah mengaku bahwa Dia itu Tuhan?

Joh 13:13 Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.

Joh 13:13 Ye call me Master and Lord (Kurios): and ye say well; for so I am

Bagi yang cukup bodoh untuk berargumen dengan main bahasa padahal nggak ngerti bahasa dan ngeyel kalau itu Tuan bukan Tuhan... atau yang sok pake bahasa inggris juga bahwa yang digunakan adalah Lord bukan God...

baca lagi :

Act 7:31 Musa heran tentang penglihatan itu, dan ketika ia pergi ke situ untuk melihatnya dari dekat, datanglah suara Tuhan kepadanya:

Tuhan di atas adalah Tuhan yang berfirman pada Musa, KJV menulis:

Act 7:31 When Moses saw it, he wondered at the sight: and as he drew near to behold it, the voice of the Lord came unto him,

Bahasa Inggris juga menggunakan Lord, bahasa Yunani juga menggunakan Kurios.

Saya tidak akan berdebat lebih jauh lagi soal Tuan dan Tuhan dalam Bahasa Indonesia, ini adalah cara muslim paling konyol untuk mempresentasikan "Yesus tidak pernah mengaku Dia Tuhan".

Saya juga bisa bawakan bukti GOT, Greek Old Testatement hasil terjemahan Septuagint, bahwa YHVH dipanggil dengan Kurios/Lord. Justru YHVH lebih banyak dipanggil dengan Adonai/Kurios/Lord. Kalau memang ada yang meminta bukti karena tidak bisa cari sendiri baru saya copas ke sini.

Ibrani tidak mengenal God (El), karena God (El) adalah sebutan bagi Ilah lain... sedangkan YHVH adalah sebutan unik yang kemudian juga diterjemahkan menjadi God. Tetapi YHVH selalu disebut dengan Adonai/Kurios/Lord.

Dari dasar teori bahwa Adonai/Lord/Kurios adalah panggilan untuk YHVH. Sekarang kita list pengakuan Yesus.

1. Yesus mengaku Dialah yang akan membangkitkan yang mati, dan akan menghakimi manusia di akhir jaman

Joh 6:39 Dan Inilah kehendak Dia yang telah mengutus Aku, yaitu supaya dari semua yang telah diberikan-Nya kepada-Ku jangan ada yang hilang, tetapi supaya Kubangkitkan pada akhir zaman.
Joh 6:40 Sebab inilah kehendak Bapa-Ku, yaitu supaya setiap orang, yang melihat Anak dan yang percaya kepada-Nya beroleh hidup yang kekal, dan supaya Aku membangkitkannya pada akhir zaman."

Joh 5:21 Sebab sama seperti Bapa membangkitkan orang-orang mati dan menghidupkannya, demikian juga Anak menghidupkan barangsiapa yang dikehendaki-Nya.
Joh 5:22 Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak,

padahal Daud bersaksi, hanya YHVH yang menghakimi

Psa 9:7 (9-8) Tetapi TUHAN (YHVH) bersemayam untuk selama-lamanya, takhta-Nya didirikan-Nya untuk menjalankan penghakiman.
Psa 9:8 (9-9) Dialah yang menghakimi dunia dengan keadilan dan mengadili bangsa-bangsa dengan kebenaran.

2. Anak berbeda dengan Bapa, tetapi Anak layak mendapatkan penghormatan sama seperti Bapa

Joh 5:26 Sebab sama seperti Bapa mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri, demikian juga diberikan-Nya Anak mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri.

Joh 5:22 Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak,
Joh 5:23 supaya semua orang menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia.

3. Yesus tidak pernah menolak untuk disembah

Bahkan Malaikat, takut untuk menerima penyembahan:
Wahyu 19:10 Maka tersungkurlah aku di depan kakinya untuk menyembah dia, tetapi ia berkata kepadaku: "Janganlah berbuat demikian! Aku adalah hamba, sama dengan engkau dan saudara-saudaramu, yang memiliki kesaksian Yesus. Sembahlah Allah! Karena kesaksian Yesus adalah roh nubuat."

Yesus sendiri menghardik Iblis
Mat 4:9 dan berkata kepada-Nya: "Semua itu akan kuberikan kepada-Mu, jika Engkau sujud menyembah aku."
Mat 4:10 Maka berkatalah Yesus kepadanya: "Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!"

Tetapi kenyataannya.... dengan pemahaman seperti di atas, Yesus tidak pernah menolak untuk disembah:

Mat 9:18 Sementara Yesus berbicara demikian kepada mereka, datanglah seorang kepala rumah ibadat, lalu menyembah Dia dan berkata: "Anakku perempuan baru saja meninggal, tetapi datanglah dan letakkanlah tangan-Mu atasnya, maka ia akan hidup."
Mat 9:19 Lalu Yesuspun bangunlah dan mengikuti orang itu bersama-sama dengan murid-murid-Nya.

Mat 28:9 Tiba-tiba Yesus berjumpa dengan mereka dan berkata: "Salam bagimu." Mereka mendekati-Nya dan memeluk kaki-Nya serta menyembah-Nya.
Mat 28:10 Maka kata Yesus kepada mereka: "Jangan takut. Pergi dan katakanlah kepada saudara-saudara-Ku, supaya mereka pergi ke Galilea, dan di sanalah mereka akan melihat Aku."


4. Yesus meskipun dilahirkan menjelma menjadi manusia, tetapi Ia mengaku turun dari Sorga

Joh 3:13 Tidak ada seorangpun yang telah naik ke sorga, selain dari pada Dia yang telah turun dari sorga, yaitu Anak Manusia.

Joh 6:33 Karena roti yang dari Allah ialah roti yang turun dari sorga dan yang memberi hidup kepada dunia."
Joh 6:34 Maka kata mereka kepada-Nya: "Tuhan, berikanlah kami roti itu senantiasa."
Joh 6:35 Kata Yesus kepada mereka: "Akulah roti hidup; barangsiapa datang kepada-Ku, ia tidak akan lapar lagi, dan barangsiapa percaya kepada-Ku, ia tidak akan haus lagi.

Joh 6:41 Maka bersungut-sungutlah orang Yahudi tentang Dia, karena Ia telah mengatakan: "Akulah roti yang telah turun dari sorga."
Joh 6:42 Kata mereka: "Bukankah Ia ini Yesus, anak Yusuf, yang ibu bapanya kita kenal? Bagaimana Ia dapat berkata: Aku telah turun dari sorga?"

tidak ada manusia yang dilahirkan, nabi sekalipun, turun dari sorga, hanya malaikat dan Tuhan yang bisa turun dari sorga. Tetapi malaikat, tidak berani menerima penyembahan.

5. Yesus bersaksi bahwa Dia telah ada bahkan sebelum Abraham ada

Joh 8:56 Abraham bapamu bersukacita bahwa ia akan melihat hari-Ku dan ia telah melihatnya dan ia bersukacita."
Joh 8:57 Maka kata orang-orang Yahudi itu kepada-Nya: "Umur-Mu belum sampai lima puluh tahun dan Engkau telah melihat Abraham?"
Joh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

Kesaksian Yesus menyatakan bahwa diriNya lah yang menampakkan diri di hadapan Abraham.

Gen 18:1 Kemudian TUHAN (YHVH) menampakkan diri kepada Abraham dekat pohon tarbantin di Mamre, sedang ia duduk di pintu kemahnya waktu hari panas terik.
Gen 18:2 Ketika ia mengangkat mukanya, ia melihat tiga orang berdiri di depannya. Sesudah dilihatnya mereka, ia berlari dari pintu kemahnya menyongsong mereka, lalu sujudlah ia sampai ke tanah,
Gen 18:3 serta berkata: "Tuanku, jika aku telah mendapat kasih tuanku, janganlah kiranya lampaui hambamu ini.

Dan sebelum Yesus bersaksi tentang diriNya sendiri, Yohanes Pembaptis telah memberikan kesaksian serupa

Joh 1:15 Yohanes memberi kesaksian tentang Dia dan berseru, katanya: "Inilah Dia, yang kumaksudkan ketika aku berkata: Kemudian dari padaku akan datang Dia yang telah mendahului aku, sebab Dia telah ada sebelum aku."


6. Yesus memberi kesaksian bahwa Dialah Tuhan yang mengosongkan diriNya menjadi manusia

Diluar kesaksian bahwa Yesus adalah Tuhan. Dan Yesus adalah Anak, bahkan Yesus sendiri memberi kesaksian, Ia berbeda dengan Anak Manusia (diriNya sendiri, Tuhan yang nanti menghakimi).

Joh 8:49 Jawab Yesus: "Aku tidak kerasukan s*t*n, tetapi Aku menghormati Bapa-Ku dan kamu tidak menghormati Aku.
Joh 8:50 Tetapi Aku tidak mencari hormat bagi-Ku: ada Satu yang mencarinya dan Dia juga yang menghakimi.

Itulah artinya bahwa Yesus, meskipun Dia adalah Tuhan, kapasitasnya ketika di dunia adalah menjadi manusia. Sehingga hormat tidak dicariNya ketika menjadi manusia, tetapi sebagai Tuhan yang menghakimi, siapa tidak menghormatiNya, tidak menghormati Bapa.

Bukan Paulus yang mengajari soal ketuhanan Yesus. Paulus hanya menegaskan, menyimpulkan dan membahasakan kembali kesaksian2 Yesus.

avatar
Foxhound
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 612
Kepercayaan : Protestan
Location : Jakarta
Join date : 28.09.12
Reputation : 57

Kembali Ke Atas Go down


Re: Yesus lah yang mengaku bahwa Dialah Tuhan

Post by Paradise OK on Wed Dec 31, 2014 3:08 am

BETUL ayat2 Injil yang anda kutib....apanya yg mesti dibantah

hanya mengingatkan saja karena anda itu punya cara berfikir :
dilain kesempatan ngomong injil INTERPOL..BASI
lalu dilain kesempatan
ngutip ayat2 Injil yg dituduhmu INTERPOL..BASI itu



Paradise OK
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2422
Kepercayaan : Protestan
Location : child thousand island
Join date : 26.02.14
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus lah yang mengaku bahwa Dialah Tuhan

Post by RHCP on Wed Dec 31, 2014 8:15 am

markus 12:29 Jawab Yesus: “Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah KITA, Tuhan itu esa.

yohanes 20:17 Kata Yesus kepadanya: “Janganlah engkau memegang Aku, sebab Aku belum pergi kepada Bapa, tetapi pergilah kepada saudara-saudara-Ku dan katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu.”

Yesus mengatakan kepada bani israil "Tuhan Allah KITA adalah ESA". Perkataan yesus ("Bapa-Ku dan Bapamu, Allah-Ku dan Allahmu") Jelas menunjukkan bahwa Yesus pun menyembah kpd Allah. Tuhannya yesus dan tuhannya bani israil adalah SAMA dan hanya SATU.

Ayat2 itu adalah BUKTI bahwa YESUS BUKAN TUHAN dan tidak pernah meng-klaim dirinya Tuhan. Itu adalah perkataan yesus sendiri dalam bible. Bukan pernyataan2 ambigu.
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2937
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus lah yang mengaku bahwa Dialah Tuhan

Post by Paradise OK on Wed Dec 31, 2014 10:34 am


Tuhan Yesus memakai beberapa metode mengajar untuk menyesuaikan ajaranNya dengan keadaan-keadaan tertentu antara lain :
Yesus mengutip PL (Perjanjian Lama) (Markus 12:24-27, 35-37; Lukas 4:4-8,12

... bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku/Allah-Ku = kembali dalam kemuliaan muntlak sebagai Sang khalik




Terakhir diubah oleh Paradise OK tanggal Wed Dec 31, 2014 11:35 am, total 1 kali diubah

Paradise OK
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2422
Kepercayaan : Protestan
Location : child thousand island
Join date : 26.02.14
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus lah yang mengaku bahwa Dialah Tuhan

Post by RHCP on Wed Dec 31, 2014 11:14 am

BAPAku dan BAPAmu = ALLAHku dan ALLAHmu.
Yang jelas intinya tetap SAMA antara bapa dan allah yang merujuk kepada TUHAN?? Perkataan yesus (bapaku dan bapamu dan allahku dan allahmu) tidak mungkin merujuk kepada YESUS sendiri.

Itu artinya yesus juga bertuhan kepada BAPA atw ALLAH. Yesus tidak pernah meng-klaim dirinya sbg TUHAN!!
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2937
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus lah yang mengaku bahwa Dialah Tuhan

Post by Kedunghalang on Wed Dec 31, 2014 11:26 am

Ajaran Yesus yang terutama dan yang pertama dalam hukum Taurat:
"Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu." (Matius 22:37). "Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti." (Lukas 4:8).

Jadi Yesus itu bukan Tuhan, melainkan Nabi/Rasul Allah hanya kepada Bani Israil saja, tidak kepada bangsa lain. (Matius 15:24).

Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus lah yang mengaku bahwa Dialah Tuhan

Post by Paradise OK on Wed Dec 31, 2014 11:42 am

RHCP wrote:BAPAku dan BAPAmu = ALLAHku dan ALLAHmu.
Yang jelas intinya tetap SAMA antara bapa dan allah yang merujuk kepada TUHAN?? Perkataan yesus (bapaku dan bapamu dan allahku dan allahmu) tidak mungkin merujuk kepada YESUS sendiri.

Itu artinya yesus juga bertuhan kepada BAPA atw ALLAH. Yesus tidak pernah meng-klaim dirinya sbg TUHAN!!

Sang Khalik (YESUS/BAPA) yang menjadi BAPA-mu (manusia)

Paradise OK
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2422
Kepercayaan : Protestan
Location : child thousand island
Join date : 26.02.14
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus lah yang mengaku bahwa Dialah Tuhan

Post by RHCP on Wed Dec 31, 2014 12:07 pm

Paradise OK wrote:
Sang Khalik (YESUS/BAPA) yang menjadi BAPA-mu (manusia)
BAPA-ku nya mana...., kok ngga dibahas??? Kalo emang ada, ayat dimana ada perkataan YESUS yg tidak ambigu bahwa dia adalah TUHAN.... bawa kemari. Jangan cuma putar-puter doang loe bisanya!!
basi
Baca lagi yg cermat ayat dibawa ini :
markus 12:29 Jawab Yesus: “Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah KITA, Tuhan itu esa.

yohanes 20:17 Kata Yesus kepadanya: “Janganlah engkau memegang Aku, sebab Aku belum pergi kepada Bapa, tetapi pergilah kepada saudara-saudara-Ku dan katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu.”
BAPAku dan BAPAmu = ALLAHku dan ALLAHmu.
Yang jelas intinya tetap SAMA antara bapa dan allah yang merujuk kepada TUHAN?? Perkataan yesus (bapaku dan bapamu dan allahku dan allahmu) tidak mungkin merujuk kepada YESUS sendiri.

Itu artinya yesus juga bertuhan kepada BAPA atw ALLAH. Yesus tidak pernah meng-klaim dirinya sbg TUHAN!!
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2937
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus lah yang mengaku bahwa Dialah Tuhan

Post by Paradise OK on Wed Dec 31, 2014 12:19 pm

BAPAKU= pernyataan tegas YESUS SEBAGAI SANG KHALIK

Paradise OK
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2422
Kepercayaan : Protestan
Location : child thousand island
Join date : 26.02.14
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus lah yang mengaku bahwa Dialah Tuhan

Post by RHCP on Wed Dec 31, 2014 12:53 pm

BAPAku = BAPAnya Yesus

mana mungkin diartikan

BAPAku = YESUS

Masa' begitu aja RIBET banget?? Dulu loe sekolah dimana sih??
bingung
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2937
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus lah yang mengaku bahwa Dialah Tuhan

Post by Paradise OK on Wed Dec 31, 2014 1:03 pm

Yohanes
20:17 Kata Yesus kepadanya: "Janganlah engkau memegang Aku, sebab Aku belum pergi kepada Bapa, tetapi pergilah kepada saudara-saudara-Ku dan katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."


Yesus Kristus 'TIDAK' berkata, "kepada Bapa kita, kepada Allah kita." Karena -Ku dan -mu di sana mengandung pengertian berbeda. Dia adalah Firman Allah dan Dia kembali kepada kemuliaan-Nya semula sebagai Sang Khalik/Bapa

"Bapa-Ku" adalah bahasa ilahi; "Allah-Ku" adalah bahasa kemanusiaan.

Tuhan Yesus tidak memakai ungkapan "Bapa kita/Tuhan kita", karena sejak kekekalan Dia Bapa Tuhan Yesus

Perbedaan "Bapa-Ku/Allah-ku" dan "Bapamu/Allahmu" membedakan Yesus dari orang lain yang adalah anak-anak Allah. Jadi Yohanes 20:17 bukan berarti menunjukkan bahwa Yesus Kristus bukan Allah.


Paradise OK
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2422
Kepercayaan : Protestan
Location : child thousand island
Join date : 26.02.14
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus lah yang mengaku bahwa Dialah Tuhan

Post by RHCP on Wed Dec 31, 2014 1:10 pm

Paradise OK wrote:
Yohanes
20:17 Kata Yesus kepadanya: "Janganlah engkau memegang Aku, sebab Aku belum pergi kepada Bapa, tetapi pergilah kepada saudara-saudara-Ku dan katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."


Yesus Kristus 'TIDAK' berkata, "kepada Bapa kita, kepada Allah kita." Karena -Ku dan -mu di sana mengandung pengertian berbeda. Dia adalah Firman Allah dan Dia kembali kepada kemuliaan-Nya semula sebagai Sang Khalik/Bapa

"Bapa-Ku" adalah bahasa ilahi; "Allah-Ku" adalah bahasa kemanusiaan.

Tuhan Yesus tidak memakai ungkapan "Bapa kita/Tuhan kita", karena sejak kekekalan Dia Bapa Tuhan Yesus

Perbedaan "Bapa-Ku/Allah-ku" dan "Bapamu/Allahmu" membedakan Yesus dari orang lain yang adalah anak-anak Allah. Jadi Yohanes 20:17 bukan berarti menunjukkan bahwa Yesus Kristus bukan Allah.

Kalo ini gimana??
markus 12:29 Jawab Yesus: “Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah KITA, Tuhan itu esa.
usil
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2937
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus lah yang mengaku bahwa Dialah Tuhan

Post by Paradise OK on Wed Dec 31, 2014 1:20 pm

Tuhan Yesus memakai beberapa metode mengajar untuk menyesuaikan ajaranNya dengan keadaan-keadaan tertentu antara lain : Yesus membaca kitab-kitab PL di sinagoge dan menerangkannya kepada jemaat, dan pada waktu itu Yesus mengutip PL (Ulangan: 6:4 Dengarlah, hai orang Israel: TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu esa!), bandingkan juga dengan : Markus 12:24-27, 35-37; Lukas 4:4-8,12


Paradise OK
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2422
Kepercayaan : Protestan
Location : child thousand island
Join date : 26.02.14
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus lah yang mengaku bahwa Dialah Tuhan

Post by RHCP on Wed Dec 31, 2014 1:30 pm

RHCP wrote:Baca lagi yg cermat ayat dibawa ini :
markus 12:29 Jawab Yesus: “Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah KITA, Tuhan itu esa.

yohanes 20:17 Kata Yesus kepadanya: “Janganlah engkau memegang Aku, sebab Aku belum pergi kepada Bapa, tetapi pergilah kepada saudara-saudara-Ku dan katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu.”
BAPAku dan BAPAmu = ALLAHku dan ALLAHmu.
Yang jelas intinya tetap SAMA antara bapa dan allah yang merujuk kepada TUHAN?? Perkataan yesus (bapaku dan bapamu dan allahku dan allahmu) tidak mungkin merujuk kepada YESUS sendiri.

Itu artinya yesus juga bertuhan kepada BAPA atw ALLAH. Yesus tidak pernah meng-klaim dirinya sbg TUHAN!!
Jangan2 setelah membaca postingan itu, ada yang IMANNYA sedang TERGUNCYANG lagi.
usil
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2937
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus lah yang mengaku bahwa Dialah Tuhan

Post by Paradise OK on Wed Dec 31, 2014 1:33 pm

#85/#87

Paradise OK
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2422
Kepercayaan : Protestan
Location : child thousand island
Join date : 26.02.14
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus lah yang mengaku bahwa Dialah Tuhan

Post by RHCP on Wed Dec 31, 2014 2:27 pm

#77 #79 #82 #
ehmm
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2937
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus lah yang mengaku bahwa Dialah Tuhan

Post by Paradise OK on Fri Jan 02, 2015 9:36 am

RHCP wrote:markus 12:29 Jawab Yesus: “Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah KITA, Tuhan itu esa.

yohanes 20:17 Kata Yesus kepadanya: “Janganlah engkau memegang Aku, sebab Aku belum pergi kepada Bapa, tetapi pergilah kepada saudara-saudara-Ku dan katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu.”

Yesus mengatakan kepada bani israil "Tuhan Allah KITA adalah ESA". Perkataan yesus ("Bapa-Ku dan Bapamu, Allah-Ku dan Allahmu") Jelas menunjukkan bahwa Yesus pun menyembah kpd Allah. Tuhannya yesus dan tuhannya bani israil adalah SAMA dan hanya SATU.

Ayat2 itu adalah BUKTI bahwa YESUS BUKAN TUHAN dan tidak pernah meng-klaim dirinya Tuhan. Itu adalah perkataan yesus sendiri dalam bible. Bukan pernyataan2 ambigu.

Yesus Kristus 'TIDAK' berkata, "kepada Bapa kita, kepada Allah kita." Karena -Ku dan -mu di sana mengandung pengertian berbeda. Dia adalah Firman Allah dan Dia kembali kepada kemuliaan-Nya semula sebagai Sang Khalik/Bapa

"Bapa-Ku" adalah bahasa ilahi; "Allah-Ku" adalah bahasa kemanusiaan.

Tuhan Yesus tidak memakai ungkapan "Bapa kita/Tuhan kita", karena sejak kekekalan Dia Bapa Tuhan Yesus

Perbedaan "Bapa-Ku/Allah-ku" dan "Bapamu/Allahmu" membedakan Yesus dari orang lain yang adalah anak-anak Allah. Jadi Yohanes 20:17 bukan berarti menunjukkan bahwa Yesus Kristus bukan Allah.


Paradise OK
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2422
Kepercayaan : Protestan
Location : child thousand island
Join date : 26.02.14
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus lah yang mengaku bahwa Dialah Tuhan

Post by Paradise OK on Fri Jan 02, 2015 9:47 am

RHCP wrote:
Paradise OK wrote:
Yohanes
20:17 Kata Yesus kepadanya: "Janganlah engkau memegang Aku, sebab Aku belum pergi kepada Bapa, tetapi pergilah kepada saudara-saudara-Ku dan katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."


Yesus Kristus 'TIDAK' berkata, "kepada Bapa kita, kepada Allah kita." Karena -Ku dan -mu di sana mengandung pengertian berbeda. Dia adalah Firman Allah dan Dia kembali kepada kemuliaan-Nya semula sebagai Sang Khalik/Bapa

"Bapa-Ku" adalah bahasa ilahi; "Allah-Ku" adalah bahasa kemanusiaan.

Tuhan Yesus tidak memakai ungkapan "Bapa kita/Tuhan kita", karena sejak kekekalan Dia Bapa Tuhan Yesus

Perbedaan "Bapa-Ku/Allah-ku" dan "Bapamu/Allahmu" membedakan Yesus dari orang lain yang adalah anak-anak Allah. Jadi Yohanes 20:17 bukan berarti menunjukkan bahwa Yesus Kristus bukan Allah.

Kalo ini gimana??
markus 12:29 Jawab Yesus: “Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah KITA, Tuhan itu esa.
usil
saat Yesus mengajar, Yesus dicobai/ditanyai oleh orang Farisi soal hukum yang paling utama, maka Yesus menjawab dengan mengutip dari kitab PL Ulangan 6:4 Dengarlah, hai orang Israel: TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu esa!


Paradise OK
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2422
Kepercayaan : Protestan
Location : child thousand island
Join date : 26.02.14
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus lah yang mengaku bahwa Dialah Tuhan

Post by RHCP on Fri Jan 02, 2015 10:21 am

markus 12:29 Jawab Yesus: “Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah KITA, Tuhan itu esa.
Tuhan KITA (TUHANnya yesus dan TUHANnya orang israil) adalah SATU, yaitu ALLAH Seandainya YESUS tuhan, Yesus pasti bilangnya "Dengarlah, hai orang Israel, YESUS itu TUHAN, YESUS itu esa"

yohanes 20:17 Kata Yesus kepadanya: “Janganlah engkau memegang Aku, sebab Aku belum pergi kepada Bapa, tetapi pergilah kepada saudara-saudara-Ku dan katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu.”

BAPAku dan BAPAmu = ALLAHku dan ALLAHmu.
Yang jelas intinya tetap SAMA antara bapa dan allah yang merujuk kepada TUHAN?? Perkataan yesus (bapaku dan bapamu dan allahku dan allahmu) tidak mungkin merujuk kepada YESUS sendiri. Itu artinya yesus juga bertuhan kepada BAPA atw ALLAH. Yesus tidak pernah meng-klaim dirinya sbg TUHAN!!

BAPAku dan BAPAmu artinya ==>> BAPAnya Yesus dan BAPAnya Israel adalah BAPA yg SAMA, yaitu ALLAH. mana mungkin diartikan LAIN??

Konsep KETUHANAN aja kok, RIBET banget yaa??? Gimana konsep2 lainnya??
pusing
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2937
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus lah yang mengaku bahwa Dialah Tuhan

Post by RHCP on Fri Jan 02, 2015 10:29 am

Paradise OK wrote:
saat Yesus mengajar, Yesus dicobai/ditanyai oleh orang Farisi soal hukum yang paling utama, maka Yesus menjawab dengan mengutip dari kitab PL Ulangan 6:4 Dengarlah, hai orang Israel: TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu esa!
Kalo yesus mengutip PL itu artinya dia "konfirm" dengan konsep itu, apalagi yg bertanya orang farisi.
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2937
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus lah yang mengaku bahwa Dialah Tuhan

Post by Paradise OK on Fri Jan 02, 2015 10:39 am

disini tidak ada pola berfikir seandainya, tapi pasti dalam konteks Mrk 12 : 29
justeru orang Farisi ahlinya taurat termasuk hukum yang paling utama, mereka sdh tahu tapi ingin mencobai Yesus


Paradise OK
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2422
Kepercayaan : Protestan
Location : child thousand island
Join date : 26.02.14
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus lah yang mengaku bahwa Dialah Tuhan

Post by Paradise OK on Fri Jan 02, 2015 10:44 am

RHCP wrote:
markus 12:29 Jawab Yesus: “Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah KITA, Tuhan itu esa.
Tuhan KITA (TUHANnya yesus dan TUHANnya orang israil) adalah SATU, yaitu ALLAH Seandainya YESUS tuhan, Yesus pasti bilangnya "Dengarlah, hai orang Israel, YESUS itu TUHAN, YESUS itu esa"

yohanes 20:17 Kata Yesus kepadanya: “Janganlah engkau memegang Aku, sebab Aku belum pergi kepada Bapa, tetapi pergilah kepada saudara-saudara-Ku dan katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu.”

BAPAku dan BAPAmu = ALLAHku dan ALLAHmu.
Yang jelas intinya tetap SAMA antara bapa dan allah yang merujuk kepada TUHAN?? Perkataan yesus (bapaku dan bapamu dan allahku dan allahmu) tidak mungkin merujuk kepada YESUS sendiri. Itu artinya yesus juga bertuhan kepada BAPA atw ALLAH. Yesus tidak pernah meng-klaim dirinya sbg TUHAN!!

BAPAku dan BAPAmu artinya ==>> BAPAnya Yesus dan BAPAnya Israel adalah BAPA yg SAMA, yaitu ALLAH. mana mungkin diartikan LAIN??

Konsep KETUHANAN aja kok, RIBET banget yaa??? Gimana konsep2 lainnya??
pusing
# 91
dan carikan tekstual alkitab, Yesus berkata : AKU BUKAN TUHAN, JANGAN SEMBAH AKU
tidak ribet, bukan ?


Paradise OK
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2422
Kepercayaan : Protestan
Location : child thousand island
Join date : 26.02.14
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus lah yang mengaku bahwa Dialah Tuhan

Post by RHCP on Fri Jan 02, 2015 11:04 am

Paradise OK wrote:
# 91
dan carikan tekstual alkitab, Yesus berkata : AKU BUKAN TUHAN, JANGAN SEMBAH AKU
tidak ribet, bukan ?
BUkannya menurut kristen, Tuhan inkarnasi jadi YESUS untuk mengajar manusia dgn BAHASA MANUSIA....

Kenapa sekarang jadi RIBET, bawa2 BAHASA ILAHI???
ehmm
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2937
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus lah yang mengaku bahwa Dialah Tuhan

Post by Paradise OK on Fri Jan 02, 2015 11:35 am

ini lho
Perbedaan "Bapa-Ku/Allah-ku" dan "Bapamu/Allahmu" membedakan Yesus dari orang lain yang adalah anak-anak Allah
dilain kesempatan Yesus berkata :
Yohanes
10:30 Aku dan Bapa adalah satu

14:9 Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? BARANGSIAPA TELAH MELIHAT AKU, IA TELAH MELIHAT BAPA; BAGAIMANA ENGKAU BERKATA: TUNJUKKANLAH BAPA ITU KEPADA KAMI.

8:28 Maka kata Yesus: "Apabila kamu telah meninggikan Anak Manusia, barulah kamu tahu, bahwa Akulah Dia,...

dan carikan tekstual alkitab, Yesus berkata : AKU BUKAN TUHAN, JANGAN SEMBAH AKU

KENAPA ANDA SELALU MERASA RIBET ?
Yesaya
29:11 Maka bagimu penglihatan dari semuanya itu seperti isi sebuah kitab yang termeterai, apabila itu diberikan kepada orang yang tahu membaca dengan mengatakan: "BAIKLAH BACA INI," maka ia akan menjawab: "AKU TIDAK DAPAT, sebab kitab itu termeterai";

29:12 dan apabila kitab itu diberikan kepada seorang yang tidak dapat membaca dengan mengatakan: "BAIKLAH BACA INI," maka ia akan menjawab: "AKU TIDAK DAPAT MEMBACA."

29:13 Dan Tuhan telah berfirman: "Oleh karena bangsa ini datang mendekat dengan mulutnya dan memuliakan Aku dengan bibirnya, padahal hatinya menjauh dari pada-Ku, DAN IBADAHNYA KEPADA-KU HANYALAH PERINTAH MANUSIA YANG DIHAFALKAN,

29:14 maka sebab itu, sesungguhnya, Aku akan melakukan pula hal-hal yang ajaib kepada bangsa ini, keajaiban yang menakjubkan; hikmat orang-orangnya yang berhikmat akan hilang, dan kearifan orang-orangnya yang arif akan bersembunyi."





Paradise OK
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2422
Kepercayaan : Protestan
Location : child thousand island
Join date : 26.02.14
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus lah yang mengaku bahwa Dialah Tuhan

Post by RHCP on Fri Jan 02, 2015 3:06 pm

Paradise OK wrote:
ini lho
Perbedaan "Bapa-Ku/Allah-ku" dan "Bapamu/Allahmu" membedakan Yesus dari orang lain yang adalah anak-anak Allah
dilain kesempatan Yesus berkata :
Yohanes
10:30 Aku dan Bapa adalah satu

14:9 Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? BARANGSIAPA TELAH MELIHAT AKU, IA TELAH MELIHAT BAPA; BAGAIMANA ENGKAU BERKATA: TUNJUKKANLAH BAPA ITU KEPADA KAMI.

8:28 Maka kata Yesus: "Apabila kamu telah meninggikan Anak Manusia, barulah kamu tahu, bahwa Akulah Dia,...

dan carikan tekstual alkitab, Yesus berkata : AKU BUKAN TUHAN, JANGAN SEMBAH AKU

Yesus juga anak tuhan... Yesus dan murid2nya juga bersatu dalam tuhan?? kenapa maksa yesus hrs beda?? kenapa maksain yesus harus unik??
POK wrote:"Bapa-Ku" adalah bahasa ilahi; "Allah-Ku" adalah bahasa kemanusiaan.
Tolong jelasin dong PERBEDAAN antara "BAHASA KEMANUSIAAN" dengan "BAHASA ILAHI"?? Karena setahu gw, menurut kristen, Tuhan menjadi yesus utk mengajarkan dgn BAHASA MANUSIA, bukan BAHASA ILAHI??
Paradise OK wrote:KENAPA ANDA SELALU MERASA RIBET ?
Yesaya
29:11 Maka bagimu penglihatan dari semuanya itu seperti isi sebuah kitab yang termeterai, apabila itu diberikan kepada orang yang tahu membaca dengan mengatakan: "BAIKLAH BACA INI," maka ia akan menjawab: "AKU TIDAK DAPAT, sebab kitab itu termeterai";

29:12 dan apabila kitab itu diberikan kepada seorang yang tidak dapat membaca dengan mengatakan: "BAIKLAH BACA INI," maka ia akan menjawab: "AKU TIDAK DAPAT MEMBACA."

29:13 Dan Tuhan telah berfirman: "Oleh karena bangsa ini datang mendekat dengan mulutnya dan memuliakan Aku dengan bibirnya, padahal hatinya menjauh dari pada-Ku, DAN IBADAHNYA KEPADA-KU HANYALAH PERINTAH MANUSIA YANG DIHAFALKAN,

29:14 maka sebab itu, sesungguhnya, Aku akan melakukan pula hal-hal yang ajaib kepada bangsa ini, keajaiban yang menakjubkan; hikmat orang-orangnya yang berhikmat akan hilang, dan kearifan orang-orangnya yang arif akan bersembunyi."


Kok, jadi gw yg RIBET?? hahahahaha.....
PENJELASAN loe tuh yg RIBET!!
nyerah
Yesaya (terutama pasal 1-39) itu ngomongin tentang BANGSA ISRAIL, khususnya suku Yehuda yg saat itu diancam oleh Asyur. Awal ayat itu menceritakan sebab kejatuhan Yehuda yg tidak taat lagi kepada Allah, hingga Allah mengancam akan mendatangkan berbagai musibah. Sedangkan para nabi dan orang2 pandai telah ditutup "matanya" oleh Allah (Yesaya 29:10) hingga kitabnya bagaikan tersegel tidak bisa dibaca.

Lalu, dimana hubungan ayat yesaya yg loe kutip itu dgn thread ini??
bosen
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2937
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus lah yang mengaku bahwa Dialah Tuhan

Post by Paradise OK on Fri Jan 02, 2015 3:20 pm

Yesus bergelar Anak Allah, sedangkan pengikut Yesus disebut anak-anak Allah dua hal yang berbeda

#85/#91

tidak ada hubungannya dgn TS, lebih pas dgn ribetmu
Bangsa Ibrani & bangsa2 lainnya akan tertutup hikmatnya mengerti/memahami Firman Allah karena :
- datang kepada Allah hanya dgn mulut/bibir
- ibadahnya hanya perintah manusia yg dihafalkan
maka tidak heran muncul pengeluhan ribet memahami Firman Allah



Paradise OK
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2422
Kepercayaan : Protestan
Location : child thousand island
Join date : 26.02.14
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yesus lah yang mengaku bahwa Dialah Tuhan

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 4 dari 6 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik