FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

Makna Menggenapi Taurat yang salah kaprah

Halaman 2 dari 3 Previous  1, 2, 3  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Makna Menggenapi Taurat yang salah kaprah

Post by putramentari on Sat Dec 08, 2012 12:50 pm

First topic message reminder :

Mat 5:17 "Do not think that I have come to abolish the Law or the Prophets; I have not come to abolish them but to fulfill them.

umat kristen berpendapat :
"satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi"

Artinya kalau Yesus tidak/ belum menggenapi TAURAT secara sempurna dengan mati di kayu salib, walau sampai langit dan bumi lenyap TAURAT tidak akan ditiadakan.
Untuk mengerti makna dalam Matius 5:18, sebaiknya juga dibaca ayat-ayat sesudahnya, tentang "iota" yang dipermasalahkan, adalah berhubungan dengan hal-hal yang akan segera digenapi Yesus Kristus dalam pelayananNya di dunia ini, untuk itulah Ia berkata "satu iota-pun tidak akan dibatalkan sebelum semuanya terjadi", Maksud dari "semuanya terjadi" ini adalah berkaitan dengan hal-hal yang akan segera digenapi oleh Tuhan Yesus Kristus, yaitu kematianNya dan kebangkitanNya yang dengan sendirinya akan menggenapi Hukum Taurat.

betulkah pendapat kristen tersebut?

mari kita lihat :

Makna Fulfill :
G4137
πληρόω
plēroō
play-ro'-o
From G4134; to make replete, that is, (literally) to cram (a net), level up (a hollow), or (figuratively) to furnish (or imbue, diffuse, influence), satisfy, execute (an office), finish (a period or task), verify (or coincide with a prediction), etc.: - accomplish, X after, (be) complete, end, expire, fill (up), fulfil, (be, make) full (come), fully preach, perfect, supply.

hukum taurat adalah ibarat gelas yang berisi 3/4 atau 1/2 sehingga datang lah yesus untuk verifikasi/penggenapan hukum taurat tersebut, contoh verifikasi/penggenapan yesus untuk hukum taurat adalah sebagai berikut :

( hukum taurat )
Mat 5:27 Kamu telah mendengar firman: Jangan berzinah.
( verifikasi/penggenapan yesus )
Mat 5:28 Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang memandang perempuan serta menginginkannya, sudah berzinah dengan dia di dalam hatinya.
( hukum taurat )
Mat 5:31 Telah difirmankan juga: Siapa yang menceraikan isterinya harus memberi surat cerai kepadanya.
( verifikasi/penggenapan yesus )
Mat 5:32 Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang menceraikan isterinya kecuali karena zinah, ia menjadikan isterinya berzinah; dan siapa yang kawin dengan perempuan yang diceraikan, ia berbuat zinah.
( hukum taurat )
Mat 5:33 Kamu telah mendengar pula yang difirmankan kepada nenek moyang kita: Jangan bersumpah palsu, melainkan peganglah sumpahmu di depan Tuhan.
( verifikasi/penggenapan yesus )
Mat 5:34 Tetapi Aku berkata kepadamu: Janganlah sekali-kali bersumpah, baik demi langit, karena langit adalah takhta Allah,

ternyata bila dibaca dengan seksama makna Menggenapi terdapat di dalam perikop itu juga dan sama sekali tidak hubungannya dengan penyaliban yesus .

dan makna sebelum semuanya terjadi adalah :


bentuk sanksi atau ancaman bagi yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain yang hukumannya ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.

seperti tertulis diayat :
Mat 5:19 Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.
Mat 5:20 Maka Aku berkata kepadamu: Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga.


avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down


Re: Makna Menggenapi Taurat yang salah kaprah

Post by putramentari on Sun Dec 30, 2012 4:10 pm

@jakajayagiri-2 wrote:
@putramentari wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:
@putramentari wrote:masih juga berkutat dengan makna fulfil, udah jelas fulfill adalah cuma salah satu terjemahan,........
Fulfill hanyalah salah satu pilihan terjemahan, lihat aplikasinya menurut yesus
Ne aplikasi pleroo tersebut :
Sdhlah, kita mulai dr awal saja sebelum bicara kemana2 tapi ternyata memaknai kata saja ngawur.

Anda menentukan aplikasi kata pleroo dasarnya menggunakan terjemahan yg mana? Ada beberapa kata untuk menerjemahkan pleroo.
Kalau Anda pilih fulfil sbg terjemahan kata pleroo, Anda harus konsisten dgn kata itu.
Termasuk konsisten dg pemaknaan kata fulfil itu sendiri. Anda tidak bisa memaknai kata fulfil seenak udel Anda sendiri.
Kalau benar kata fulfil yg Anda setujui maka Anda tinggal pilih makna kata fulfil dlm pemaknaan, yaitu:
1 achieve or realize (something desired, promised, or predicted):...
2 carry out (a duty or role) as required, promised, or expected:...

Nah, luruskan dulu persepsi kita dr pemaknaan yg benar, baru kita akan lanjut. Kecuali Anda menolak kata fulfil sbg terjemahan pleroo.

Saya memang hrs berkutat pada kata pleroo yg diterjemahkan dgn kata fulfil. Krn begitu salah memaknai maka akan salah pula seluruh pemahaman.

biar pembaca yang menilai siapa yang ngawur dan dibutakan dogma paulus
Sok mangga bung...
Kalau Anda mau terjemahkan pleroo, silakan pakai terjemahan fulfil. Tapi Anda juga harus gunakan makna fulfil yg benar. Jgn seenak udel Anda sendiri.

dan anda jangan mengaplikasikan makna pleroo sak udel paulus Dewe
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Makna Menggenapi Taurat yang salah kaprah

Post by jakajayagiri-2 on Sun Dec 30, 2012 4:41 pm

@putramentari wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:
@putramentari wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:
@putramentari wrote:masih juga berkutat dengan makna fulfil, udah jelas fulfill adalah cuma salah satu terjemahan,........
Fulfill hanyalah salah satu pilihan terjemahan, lihat aplikasinya menurut yesus
Ne aplikasi pleroo tersebut :
Sdhlah, kita mulai dr awal saja sebelum bicara kemana2 tapi ternyata memaknai kata saja ngawur.

Anda menentukan aplikasi kata pleroo dasarnya menggunakan terjemahan yg mana? Ada beberapa kata untuk menerjemahkan pleroo.
Kalau Anda pilih fulfil sbg terjemahan kata pleroo, Anda harus konsisten dgn kata itu.
Termasuk konsisten dg pemaknaan kata fulfil itu sendiri. Anda tidak bisa memaknai kata fulfil seenak udel Anda sendiri.
Kalau benar kata fulfil yg Anda setujui maka Anda tinggal pilih makna kata fulfil dlm pemaknaan, yaitu:
1 achieve or realize (something desired, promised, or predicted):...
2 carry out (a duty or role) as required, promised, or expected:...

Nah, luruskan dulu persepsi kita dr pemaknaan yg benar, baru kita akan lanjut. Kecuali Anda menolak kata fulfil sbg terjemahan pleroo.

Saya memang hrs berkutat pada kata pleroo yg diterjemahkan dgn kata fulfil. Krn begitu salah memaknai maka akan salah pula seluruh pemahaman.

biar pembaca yang menilai siapa yang ngawur dan dibutakan dogma paulus
Sok mangga bung...
Kalau Anda mau terjemahkan pleroo, silakan pakai terjemahan fulfil. Tapi Anda juga harus gunakan makna fulfil yg benar. Jgn seenak udel Anda sendiri.

dan anda jangan mengaplikasikan makna pleroo sak udel paulus Dewe
Gak perlu bawa2 Paulus. Pleroo saya maknai dgn fulfil. Dan saya maknai fulfil sbgmana ada dlm kamus. Clear.
Sekrg, spt kata Anda sendiri, biar pembaca yg menilai. Siapa yg lebih benar memaknai kata "fulfil/menggenapi"

jakajayagiri-2
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 995
Kepercayaan : Protestan
Location : bandung
Join date : 04.09.12
Reputation : 27

Kembali Ke Atas Go down

Re: Makna Menggenapi Taurat yang salah kaprah

Post by putramentari on Sun Dec 30, 2012 11:36 pm

@jakajayagiri-2 wrote:
@putramentari wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:
@putramentari wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:
Sdhlah, kita mulai dr awal saja sebelum bicara kemana2 tapi ternyata memaknai kata saja ngawur.

Anda menentukan aplikasi kata pleroo dasarnya menggunakan terjemahan yg mana? Ada beberapa kata untuk menerjemahkan pleroo.
Kalau Anda pilih fulfil sbg terjemahan kata pleroo, Anda harus konsisten dgn kata itu.
Termasuk konsisten dg pemaknaan kata fulfil itu sendiri. Anda tidak bisa memaknai kata fulfil seenak udel Anda sendiri.
Kalau benar kata fulfil yg Anda setujui maka Anda tinggal pilih makna kata fulfil dlm pemaknaan, yaitu:
1 achieve or realize (something desired, promised, or predicted):...
2 carry out (a duty or role) as required, promised, or expected:...

Nah, luruskan dulu persepsi kita dr pemaknaan yg benar, baru kita akan lanjut. Kecuali Anda menolak kata fulfil sbg terjemahan pleroo.

Saya memang hrs berkutat pada kata pleroo yg diterjemahkan dgn kata fulfil. Krn begitu salah memaknai maka akan salah pula seluruh pemahaman.

biar pembaca yang menilai siapa yang ngawur dan dibutakan dogma paulus
Sok mangga bung...
Kalau Anda mau terjemahkan pleroo, silakan pakai terjemahan fulfil. Tapi Anda juga harus gunakan makna fulfil yg benar. Jgn seenak udel Anda sendiri.

dan anda jangan mengaplikasikan makna pleroo sak udel paulus Dewe
Gak perlu bawa2 Paulus. Pleroo saya maknai dgn fulfil. Dan saya maknai fulfil sbgmana ada dlm kamus. Clear.
Sekrg, spt kata Anda sendiri, biar pembaca yg menilai. Siapa yg lebih benar memaknai kata "fulfil/menggenapi"

tentu saja paulus yang bilang yesus adalah kegenapan Taurat, very very clear
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Makna Menggenapi Taurat yang salah kaprah

Post by jakajayagiri-2 on Mon Dec 31, 2012 8:55 am

@putramentari wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:
@putramentari wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:
@putramentari wrote:

biar pembaca yang menilai siapa yang ngawur dan dibutakan dogma paulus
Sok mangga bung...
Kalau Anda mau terjemahkan pleroo, silakan pakai terjemahan fulfil. Tapi Anda juga harus gunakan makna fulfil yg benar. Jgn seenak udel Anda sendiri.

dan anda jangan mengaplikasikan makna pleroo sak udel paulus Dewe
Gak perlu bawa2 Paulus. Pleroo saya maknai dgn fulfil. Dan saya maknai fulfil sbgmana ada dlm kamus. Clear.
Sekrg, spt kata Anda sendiri, biar pembaca yg menilai. Siapa yg lebih benar memaknai kata "fulfil/menggenapi"

tentu saja paulus yang bilang yesus adalah kegenapan Taurat, very very clear
Yesus sendiri mengatakan datang untuk menggenapi Taurat.
Menggenapi dlm arti fulfil yg merupakan terjemahan dr pleroo.
Clear bahwa menggenapi/fulfil/pleroo bukan berasal dr Paulus, tetapi dr Yesus sendiri.

jakajayagiri-2
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 995
Kepercayaan : Protestan
Location : bandung
Join date : 04.09.12
Reputation : 27

Kembali Ke Atas Go down

Re: Makna Menggenapi Taurat yang salah kaprah

Post by putramentari on Mon Dec 31, 2012 11:10 am

@jakajayagiri-2 wrote:
@putramentari wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:
@putramentari wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:
Sok mangga bung...
Kalau Anda mau terjemahkan pleroo, silakan pakai terjemahan fulfil. Tapi Anda juga harus gunakan makna fulfil yg benar. Jgn seenak udel Anda sendiri.

dan anda jangan mengaplikasikan makna pleroo sak udel paulus Dewe
Gak perlu bawa2 Paulus. Pleroo saya maknai dgn fulfil. Dan saya maknai fulfil sbgmana ada dlm kamus. Clear.
Sekrg, spt kata Anda sendiri, biar pembaca yg menilai. Siapa yg lebih benar memaknai kata "fulfil/menggenapi"

tentu saja paulus yang bilang yesus adalah kegenapan Taurat, very very clear
Yesus sendiri mengatakan datang untuk menggenapi Taurat.
Menggenapi dlm arti fulfil yg merupakan terjemahan dr pleroo.
Clear bahwa menggenapi/fulfil/pleroo bukan berasal dr Paulus, tetapi dr Yesus sendiri.

contoh pleroo yang diajarkan yesus adalah pengajaran dan yesus menyertakan contoh pleroo tersebut, it's very clear an logic
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Makna Menggenapi Taurat yang salah kaprah

Post by satria bergitar on Mon Dec 31, 2012 11:50 am

@jakajayagiri-2 wrote:
Jadi Yesus menggenapi Taurat adalah bermakna, hanya Yesus yg sanggup memenuhi segala tuntutan hukum Taurat.

benarkah demikian??hukum taurat apa yang tidak sanggup dipenuhi oleh manusia??

jika memang demikian kenapa tuhan repot2 bikin hukum taurat jika hanya sanggup dipenuhi yesus??? basi

@jakajayagiri-2 wrote:
Yesus memenuhi semuanya untuk menebus kewajiban manusia. Yesus pun menanggung seluruh konsekuensi yg semestinya ditanggung manusia yg tidak bisa menggenapi Taurat.

benarkah yesus menyatakan demikian???
avatar
satria bergitar
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 31
Posts : 1399
Location : Karawang
Join date : 08.12.11
Reputation : 58

Kembali Ke Atas Go down

Re: Makna Menggenapi Taurat yang salah kaprah

Post by jakajayagiri-2 on Mon Dec 31, 2012 12:06 pm

@putramentari wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:
@putramentari wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:
@putramentari wrote:

dan anda jangan mengaplikasikan makna pleroo sak udel paulus Dewe
Gak perlu bawa2 Paulus. Pleroo saya maknai dgn fulfil. Dan saya maknai fulfil sbgmana ada dlm kamus. Clear.
Sekrg, spt kata Anda sendiri, biar pembaca yg menilai. Siapa yg lebih benar memaknai kata "fulfil/menggenapi"

tentu saja paulus yang bilang yesus adalah kegenapan Taurat, very very clear
Yesus sendiri mengatakan datang untuk menggenapi Taurat.
Menggenapi dlm arti fulfil yg merupakan terjemahan dr pleroo.
Clear bahwa menggenapi/fulfil/pleroo bukan berasal dr Paulus, tetapi dr Yesus sendiri.

contoh pleroo yang diajarkan yesus adalah pengajaran dan yesus menyertakan contoh pleroo tersebut, it's very clear an logic
Hah..plinplan.
Pleroo itu bermakna pengajaran atau penggenapan? Anda mau cabut seluruh pernyataan Anda sendiri ttg plreoo=fulfil?


jakajayagiri-2
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 995
Kepercayaan : Protestan
Location : bandung
Join date : 04.09.12
Reputation : 27

Kembali Ke Atas Go down

Re: Makna Menggenapi Taurat yang salah kaprah

Post by jakajayagiri-2 on Mon Dec 31, 2012 12:16 pm

@satria bergitar wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:
Jadi Yesus menggenapi Taurat adalah bermakna, hanya Yesus yg sanggup memenuhi segala tuntutan hukum Taurat.

benarkah demikian??hukum taurat apa yang tidak sanggup dipenuhi oleh manusia??
Bukan hukum Taurat apa yg tidak sanggup dipenuhi. Krn tiap org pasti sanggup melakukan hal2 tertentu saja dr Taurat. Yg tidak mungkin sanggup adalah : manusia memenuhi seluruh hukum Taurat.

jika memang demikian kenapa tuhan repot2 bikin hukum taurat jika hanya sanggup dipenuhi yesus???
Tuhan tidak repot kok. Taurat diberikan sbg ukuran kesucian manusia untuk layak hidup kekal bersama Tuhan dlm kemuliaanNYA. Dari awal juga Tuhan tahu tidak bakal ada manusia yg sanggup. Justru itu buat nyadarin manusia bahwa kalau manusia menyombongkan kemampuannya sendiri, merasa bisa, merasa sok suci, tetep aja gak bakal bisa bener2 suci sesuai standard Tuhan. Harus ada penyerahan diri, pengakuan bahwa diri manusia itu sebenarnya tidak layak tapi hanya kasih Tuhan saja yg menjadikannya layak. Pada masa PL, hal itu diwujudkan dalam penyerahan korban penebus dosa.


@jakajayagiri-2 wrote:
Yesus memenuhi semuanya untuk menebus kewajiban manusia. Yesus pun menanggung seluruh konsekuensi yg semestinya ditanggung manusia yg tidak bisa menggenapi Taurat.

benarkah yesus menyatakan demikian???
Benar.
Mat. 20:28 sama seperti Anak Manusia datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang.

jakajayagiri-2
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 995
Kepercayaan : Protestan
Location : bandung
Join date : 04.09.12
Reputation : 27

Kembali Ke Atas Go down

Re: Makna Menggenapi Taurat yang salah kaprah

Post by putramentari on Mon Dec 31, 2012 12:41 pm

@jakajayagiri-2 wrote:
@putramentari wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:
@putramentari wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:
Gak perlu bawa2 Paulus. Pleroo saya maknai dgn fulfil. Dan saya maknai fulfil sbgmana ada dlm kamus. Clear.
Sekrg, spt kata Anda sendiri, biar pembaca yg menilai. Siapa yg lebih benar memaknai kata "fulfil/menggenapi"

tentu saja paulus yang bilang yesus adalah kegenapan Taurat, very very clear
Yesus sendiri mengatakan datang untuk menggenapi Taurat.
Menggenapi dlm arti fulfil yg merupakan terjemahan dr pleroo.
Clear bahwa menggenapi/fulfil/pleroo bukan berasal dr Paulus, tetapi dr Yesus sendiri.

contoh pleroo yang diajarkan yesus adalah pengajaran dan yesus menyertakan contoh pleroo tersebut, it's very clear an logic
Hah..plinplan.
Pleroo itu bermakna pengajaran atau penggenapan? Anda mau cabut seluruh pernyataan Anda sendiri ttg plreoo=fulfil?


makin ngeyel ajah, penggenapan yang dimaksud yesus adalah penggenapan dalam konteks pengajaran, silahkan lihat aplikasinya, very clear
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Makna Menggenapi Taurat yang salah kaprah

Post by jakajayagiri-2 on Mon Dec 31, 2012 12:48 pm

@putramentari wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:
@putramentari wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:
@putramentari wrote:

tentu saja paulus yang bilang yesus adalah kegenapan Taurat, very very clear
Yesus sendiri mengatakan datang untuk menggenapi Taurat.
Menggenapi dlm arti fulfil yg merupakan terjemahan dr pleroo.
Clear bahwa menggenapi/fulfil/pleroo bukan berasal dr Paulus, tetapi dr Yesus sendiri.

contoh pleroo yang diajarkan yesus adalah pengajaran dan yesus menyertakan contoh pleroo tersebut, it's very clear an logic
Hah..plinplan.
Pleroo itu bermakna pengajaran atau penggenapan? Anda mau cabut seluruh pernyataan Anda sendiri ttg plreoo=fulfil?


makin ngeyel ajah, penggenapan yang dimaksud yesus adalah penggenapan dalam konteks pengajaran, silahkan lihat aplikasinya, very clear
Ahaha..makin sumir jawaban Anda. Penggenapan dalam konteks pengajaran itu maknanya apa?
Harus ditelusur dr apa makna kata PENGGENAPAN. Kalau dr pmaknaannya Anda sdh keliru maka keliru pula Anda memahami kata2 dan tindakan Yesus. Keliru pula jawaban2 Anda. Makin sumir dan kian samar maksud Anda.
Itu tipikal org yg sdh tidak lagi punya pijakan argumen.
Kalau mau diskusi sehat, pertegas dulu pemaknaan penggenapan/fulfil/pleroo.
Kalau Anda tidak berani dgn tegas menterjemahkan maka bisa disimpulkan Anda tidak tau apa2 ttg kata2 dan tindakan Yesus terkait kata tersebut.

jakajayagiri-2
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 995
Kepercayaan : Protestan
Location : bandung
Join date : 04.09.12
Reputation : 27

Kembali Ke Atas Go down

Re: Makna Menggenapi Taurat yang salah kaprah

Post by putramentari on Mon Dec 31, 2012 1:44 pm

@jakajayagiri-2 wrote:
@putramentari wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:
@putramentari wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:
Yesus sendiri mengatakan datang untuk menggenapi Taurat.
Menggenapi dlm arti fulfil yg merupakan terjemahan dr pleroo.
Clear bahwa menggenapi/fulfil/pleroo bukan berasal dr Paulus, tetapi dr Yesus sendiri.

contoh pleroo yang diajarkan yesus adalah pengajaran dan yesus menyertakan contoh pleroo tersebut, it's very clear an logic
Hah..plinplan.
Pleroo itu bermakna pengajaran atau penggenapan? Anda mau cabut seluruh pernyataan Anda sendiri ttg plreoo=fulfil?


makin ngeyel ajah, penggenapan yang dimaksud yesus adalah penggenapan dalam konteks pengajaran, silahkan lihat aplikasinya, very clear
Ahaha..makin sumir jawaban Anda. Penggenapan dalam konteks pengajaran itu maknanya apa?
Harus ditelusur dr apa makna kata PENGGENAPAN. Kalau dr pmaknaannya Anda sdh keliru maka keliru pula Anda memahami kata2 dan tindakan Yesus. Keliru pula jawaban2 Anda. Makin sumir dan kian samar maksud Anda.
Itu tipikal org yg sdh tidak lagi punya pijakan argumen.
Kalau mau diskusi sehat, pertegas dulu pemaknaan penggenapan/fulfil/pleroo.
Kalau Anda tidak berani dgn tegas menterjemahkan maka bisa disimpulkan Anda tidak tau apa2 ttg kata2 dan tindakan Yesus terkait kata tersebut.

Ne konteks penggenapan hukum dengan hukum makanya dapat dilihat dg jelas penggenapan hukumnya :

( hukum taurat )
Mat 5:27 Kamu telah mendengar firman: Jangan berzinah.
( verifikasi/penggenapan yesus )
Mat
5:28 Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang memandang perempuan
serta menginginkannya, sudah berzinah dengan dia di dalam hatinya.
( hukum taurat )
Mat 5:31 Telah difirmankan juga: Siapa yang menceraikan isterinya harus memberi surat cerai kepadanya.
( verifikasi/penggenapan yesus )
Mat
5:32 Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang menceraikan
isterinya kecuali karena zinah, ia menjadikan isterinya berzinah; dan
siapa yang kawin dengan perempuan yang diceraikan, ia berbuat zinah.
( hukum taurat )
Mat
5:33 Kamu telah mendengar pula yang difirmankan kepada nenek moyang
kita: Jangan bersumpah palsu, melainkan peganglah sumpahmu di depan
Tuhan.
( verifikasi/penggenapan yesus )Mat 5:34 Tetapi Aku berkata
kepadamu: Janganlah sekali-kali bersumpah, baik demi langit, karena
langit adalah takhta Allah,

ternyata bila dibaca dengan seksama
makna Menggenapi terdapat di dalam perikop itu juga dan sama sekali
tidak hubungannya dengan penyaliban yesus .

dan makna sebelum semuanya terjadi adalah :

bentuk
sanksi atau ancaman bagi yang meniadakan salah satu perintah hukum
Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada
orang lain yang hukumannya ia akan menduduki tempat yang paling rendah
di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan
segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang
tinggi di dalam Kerajaan Sorga.

seperti tertulis diayat :
Mat
5:19 Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat
sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang
lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan
Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala
perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di
dalam Kerajaan Sorga.
Mat 5:20 Maka Aku berkata kepadamu: Jika
hidup keagamaanmu tidak lebih benar dari pada hidup keagamaan ahli-ahli
Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke
dalam Kerajaan Sorga.



avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Makna Menggenapi Taurat yang salah kaprah

Post by jakajayagiri-2 on Tue Jan 01, 2013 11:08 am

@putramentari wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:
@putramentari wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:
@putramentari wrote:

contoh pleroo yang diajarkan yesus adalah pengajaran dan yesus menyertakan contoh pleroo tersebut, it's very clear an logic
Hah..plinplan.
Pleroo itu bermakna pengajaran atau penggenapan? Anda mau cabut seluruh pernyataan Anda sendiri ttg plreoo=fulfil?


makin ngeyel ajah, penggenapan yang dimaksud yesus adalah penggenapan dalam konteks pengajaran, silahkan lihat aplikasinya, very clear
Ahaha..makin sumir jawaban Anda. Penggenapan dalam konteks pengajaran itu maknanya apa?
Harus ditelusur dr apa makna kata PENGGENAPAN. Kalau dr pmaknaannya Anda sdh keliru maka keliru pula Anda memahami kata2 dan tindakan Yesus. Keliru pula jawaban2 Anda. Makin sumir dan kian samar maksud Anda.
Itu tipikal org yg sdh tidak lagi punya pijakan argumen.
Kalau mau diskusi sehat, pertegas dulu pemaknaan penggenapan/fulfil/pleroo.
Kalau Anda tidak berani dgn tegas menterjemahkan maka bisa disimpulkan Anda tidak tau apa2 ttg kata2 dan tindakan Yesus terkait kata tersebut.

Ne konteks penggenapan hukum dengan hukum
Yesus berkata dgn sangat jelas: DIA yg menggenapi Taurat. Bukan hukumNYA.
Dan itu sejalan dgn makna fulfil. Dari maknanya yg benar, fulfil itu harus dilakukan oleh subjek.
Yesus menggenapi seluruh tuntutan yg ada dalam hukum Taurat.
Saya ingatkan lagi makna kata fulfil:
1 achieve or realize (something desired, promised, or predicted):...
2 carry out (a duty or role) as required, promised, or expected:...

Hal2 itulah yg dilakukan Yesus terhadap Taurat.
Krn itu Yesus berani berkata:
Yoh. 8:46 Siapakah di antaramu yang membuktikan bahwa Aku berbuat dosa? Apabila Aku mengatakan kebenaran, mengapakah kamu tidak percaya kepada-Ku?


jakajayagiri-2
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 995
Kepercayaan : Protestan
Location : bandung
Join date : 04.09.12
Reputation : 27

Kembali Ke Atas Go down

Re: Makna Menggenapi Taurat yang salah kaprah

Post by putramentari on Wed Jan 02, 2013 12:43 am

@jakajayagiri-2 wrote:
@putramentari wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:
@putramentari wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:
Gak perlu bawa2 Paulus. Pleroo saya maknai dgn fulfil. Dan saya maknai fulfil sbgmana ada dlm kamus. Clear.
Sekrg, spt kata Anda sendiri, biar pembaca yg menilai. Siapa yg lebih benar memaknai kata "fulfil/menggenapi"

tentu saja paulus yang bilang yesus adalah kegenapan Taurat, very very clear
Yesus sendiri mengatakan datang untuk menggenapi Taurat.
Menggenapi dlm arti fulfil yg merupakan terjemahan dr pleroo.
Clear bahwa menggenapi/fulfil/pleroo bukan berasal dr Paulus, tetapi dr Yesus sendiri.

contoh pleroo yang diajarkan yesus adalah pengajaran dan yesus menyertakan contoh pleroo tersebut, it's very clear an logic
Hah..plinplan.
Pleroo itu bermakna pengajaran atau penggenapan? Anda mau cabut seluruh pernyataan Anda sendiri ttg plreoo=fulfil?


Kembali mbulet gak jelas, kalo udah kejedod mah biasa :udah jelas makna plero tersebut adalah penggenapan dalam konteks pengajaran, dan langsung dikasih contoh oleh yesus tanpa perlu penafsiran liar ala sampeyan


( hukum taurat )
Mat 5:27 Kamu telah mendengar firman: Jangan berzinah.
( verifikasi/penggenapan yesus )
Mat5:28 Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang memandang perempuanserta menginginkannya, sudah berzinah dengan dia di dalam hatinya.
( hukum taurat )
Mat 5:31 Telah difirmankan juga: Siapa yang menceraikan isterinya harus memberi surat cerai kepadanya.
( verifikasi/penggenapan yesus )
Mat5:32 Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang menceraikan isterinya kecuali karena zinah, ia menjadikan isterinya berzinah; dan siapa yang kawin dengan perempuan yang diceraikan, ia berbuat zinah.
( hukum taurat )
Mat5:33 Kamu telah mendengar pula yang difirmankan kepada nenek moyang kita: Jangan bersumpah palsu, melainkan peganglah sumpahmu di depan Tuhan.
( verifikasi/penggenapan yesus )
Mat 5:34 Tetapi Aku berkata kepadamu: Janganlah sekali-kali bersumpah, baik demi langit, karena langit adalah takhta Allah,


avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Makna Menggenapi Taurat yang salah kaprah

Post by jakajayagiri-2 on Wed Jan 02, 2013 7:51 am

@putramentari wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:
@putramentari wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:
@putramentari wrote:

tentu saja paulus yang bilang yesus adalah kegenapan Taurat, very very clear
Yesus sendiri mengatakan datang untuk menggenapi Taurat.
Menggenapi dlm arti fulfil yg merupakan terjemahan dr pleroo.
Clear bahwa menggenapi/fulfil/pleroo bukan berasal dr Paulus, tetapi dr Yesus sendiri.

contoh pleroo yang diajarkan yesus adalah pengajaran dan yesus menyertakan contoh pleroo tersebut, it's very clear an logic
Hah..plinplan.
Pleroo itu bermakna pengajaran atau penggenapan? Anda mau cabut seluruh pernyataan Anda sendiri ttg plreoo=fulfil?


Kembali mbulet gak jelas, kalo udah kejedod mah biasa :udah jelas makna plero tersebut adalah penggenapan dalam konteks pengajaran, dan langsung dikasih contoh oleh yesus tanpa perlu penafsiran liar ala sampeyan

Sejak kapan dan pakai kamus apa, penggenapan berkonteks pengajaran?
Awalnya Anda bilang penggenapan berarti menambah (3/4 gelas menjadi penuh), sekarang jadi pengajaran.
Anda gak pernah berani menggunakan pemaknaan fulfil secara konsisten sesuai makna sebenarnya.
Tidak ada fulfil/penggenapan bermakna pengajaran. Yg ada adalah:
1 achieve or realize (something desired, promised, or predicted):...
2 carry out (a duty or role) as required, promised, or expected:...
Silakan pilih salah satu, sama saja kok.

Hukum atau ajaran Yesus bukan penggenapan apalagi nambah2i Taurat. Yesus hanya memberikan intisari atau hukum yg paling dasar, yg jadi pokok dr Taurat dan kitab para nabi. Tak ada hukum baru, dlarti hukum yg berbeda. Yg baru hanya perspektifnya saja. Dan hal itu tidak terkait penggenapan.
Penggenapan Taurat ada pada hidup Yesus sendiri.
Dari makna fulfil yg nomor 1: (achieve/realize) Yesus adalah penggenap dr seluruh janji Allah ttg karya penebusanNYA untuk manusia. Janji yg sdh dinyatakan sejak masa para nabi. Sedangkan pada makna nomor 2 (carry out) : Yesus satu2nya manusia yg berhasil memenuhi seluruh tuntutan dan tuntunan yg ada pada Taurat. Bahkan Yesus pula yg bersedia menanggung seluruh konsekuensi manusia yg tidak taat Taurat.

jakajayagiri-2
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 995
Kepercayaan : Protestan
Location : bandung
Join date : 04.09.12
Reputation : 27

Kembali Ke Atas Go down

Re: Makna Menggenapi Taurat yang salah kaprah

Post by putramentari on Wed Jan 02, 2013 12:01 pm

@jakajayagiri-2 wrote:
@putramentari wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:
@putramentari wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:
Yesus sendiri mengatakan datang untuk menggenapi Taurat.
Menggenapi dlm arti fulfil yg merupakan terjemahan dr pleroo.
Clear bahwa menggenapi/fulfil/pleroo bukan berasal dr Paulus, tetapi dr Yesus sendiri.

contoh pleroo yang diajarkan yesus adalah pengajaran dan yesus menyertakan contoh pleroo tersebut, it's very clear an logic
Hah..plinplan.
Pleroo itu bermakna pengajaran atau penggenapan? Anda mau cabut seluruh pernyataan Anda sendiri ttg plreoo=fulfil?


Kembali mbulet gak jelas, kalo udah kejedod mah biasa :udah jelas makna plero tersebut adalah penggenapan dalam konteks pengajaran, dan langsung dikasih contoh oleh yesus tanpa perlu penafsiran liar ala sampeyan

Sejak kapan dan pakai kamus apa, penggenapan berkonteks pengajaran?

tentu saja dengan melihat contoh pleroo yang diajarkan yesus
Awalnya Anda bilang penggenapan berarti menambah (3/4 gelas menjadi penuh), sekarang jadi pengajaran.
Anda gak pernah berani menggunakan pemaknaan fulfil secara konsisten sesuai makna sebenarnya.
Tidak ada fulfil/penggenapan bermakna pengajaran. Yg ada adalah:
1 achieve or realize (something desired, promised, or predicted):...
2 carry out (a duty or role) as required, promised, or expected:...
Silakan pilih salah satu, sama saja kok.

kalo sama kok sewot, tuch lihat aplikasinya

Hukum atau ajaran Yesus bukan penggenapan apalagi nambah2i Taurat. Yesus hanya memberikan intisari atau hukum yg paling dasar, yg jadi pokok dr Taurat dan kitab para nabi. Tak ada hukum baru, dlarti hukum yg berbeda. Yg baru hanya perspektifnya saja. Dan hal itu tidak terkait penggenapan.

dan ini contoh perspektifnya :

( hukum taurat )
Mat 5:27 Kamu telah mendengar firman: Jangan berzinah.
( verifikasi/penggenapan yesus )
Mat5:28
Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang memandang perempuanserta
menginginkannya, sudah berzinah dengan dia di dalam hatinya.
( hukum taurat )
Mat 5:31 Telah difirmankan juga: Siapa yang menceraikan isterinya harus memberi surat cerai kepadanya.
( verifikasi/penggenapan yesus )
Mat5:32
Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang menceraikan isterinya
kecuali karena zinah, ia menjadikan isterinya berzinah; dan siapa yang
kawin dengan perempuan yang diceraikan, ia berbuat zinah.
( hukum taurat )
Mat5:33
Kamu telah mendengar pula yang difirmankan kepada nenek moyang kita:
Jangan bersumpah palsu, melainkan peganglah sumpahmu di depan Tuhan.
( verifikasi/penggenapan yesus )
Mat 5:34 Tetapi Aku berkata kepadamu: Janganlah sekali-kali bersumpah, baik demi langit, karena langit adalah takhta Allah,


Penggenapan Taurat ada pada hidup Yesus sendiri.
Dari makna fulfil yg nomor 1: (achieve/realize) Yesus adalah penggenap dr seluruh janji Allah ttg karya penebusanNYA untuk manusia. Janji yg sdh dinyatakan sejak masa para nabi. Sedangkan pada makna nomor 2 (carry out) : Yesus satu2nya manusia yg berhasil memenuhi seluruh tuntutan dan tuntunan yg ada pada Taurat. Bahkan Yesus pula yg bersedia menanggung seluruh konsekuensi manusia yg tidak taat Taurat.

sinkron banged dengan PENDAPAT PAULUS BAHWA YESUS ADALAH KEGENAPAN HUKUM TAURAT
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Makna Menggenapi Taurat yang salah kaprah

Post by ramayana on Wed Jan 02, 2013 12:17 pm

@putramentari wrote:Mat 5:17 "Do not think that I have come to abolish the Law or the Prophets; I have not come to abolish them but to fulfill them.

umat kristen berpendapat :
"satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi"

Artinya kalau Yesus tidak/ belum menggenapi TAURAT secara sempurna dengan mati di kayu salib, walau sampai langit dan bumi lenyap TAURAT tidak akan ditiadakan.
Untuk mengerti makna dalam Matius 5:18, sebaiknya juga dibaca ayat-ayat sesudahnya, tentang "iota" yang dipermasalahkan, adalah berhubungan dengan hal-hal yang akan segera digenapi Yesus Kristus dalam pelayananNya di dunia ini, untuk itulah Ia berkata "satu iota-pun tidak akan dibatalkan sebelum semuanya terjadi", Maksud dari "semuanya terjadi" ini adalah berkaitan dengan hal-hal yang akan segera digenapi oleh Tuhan Yesus Kristus, yaitu kematianNya dan kebangkitanNya yang dengan sendirinya akan menggenapi Hukum Taurat.

betulkah pendapat kristen tersebut?

mari kita lihat :

Makna Fulfill :
G4137
πληρόω
plēroō
play-ro'-o
From G4134; to make replete, that is, (literally) to cram (a net), level up (a hollow), or (figuratively) to furnish (or imbue, diffuse, influence), satisfy, execute (an office), finish (a period or task), verify (or coincide with a prediction), etc.: - accomplish, X after, (be) complete, end, expire, fill (up), fulfil, (be, make) full (come), fully preach, perfect, supply.

hukum taurat adalah ibarat gelas yang berisi 3/4 atau 1/2 sehingga datang lah yesus untuk verifikasi/penggenapan hukum taurat tersebut, contoh verifikasi/penggenapan yesus untuk hukum taurat adalah sebagai berikut :

( hukum taurat )
Mat 5:27 Kamu telah mendengar firman: Jangan berzinah.
( verifikasi/penggenapan yesus )
Mat 5:28 Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang memandang perempuan serta menginginkannya, sudah berzinah dengan dia di dalam hatinya.
( hukum taurat )
Mat 5:31 Telah difirmankan juga: Siapa yang menceraikan isterinya harus memberi surat cerai kepadanya.
( verifikasi/penggenapan yesus )
Mat 5:32 Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang menceraikan isterinya kecuali karena zinah, ia menjadikan isterinya berzinah; dan siapa yang kawin dengan perempuan yang diceraikan, ia berbuat zinah.
( hukum taurat )
Mat 5:33 Kamu telah mendengar pula yang difirmankan kepada nenek moyang kita: Jangan bersumpah palsu, melainkan peganglah sumpahmu di depan Tuhan.
( verifikasi/penggenapan yesus )
Mat 5:34 Tetapi Aku berkata kepadamu: Janganlah sekali-kali bersumpah, baik demi langit, karena langit adalah takhta Allah,

ternyata bila dibaca dengan seksama makna Menggenapi terdapat di dalam perikop itu juga dan sama sekali tidak hubungannya dengan penyaliban yesus .

dan makna sebelum semuanya terjadi adalah :


bentuk sanksi atau ancaman bagi yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain yang hukumannya ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.

seperti tertulis diayat :
Mat 5:19 Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.
Mat 5:20 Maka Aku berkata kepadamu: Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga.


gan, ente kalau ilmu ga tinggi mbok belajar dulu. jangan asal buat triy yang ga mutu.

ada tertulis.

5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.

ada aayat ini

27:46 Kira-kira jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: "Eli, Eli, lama sabakhtani?"* Artinya: /Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau meninggalkan Aku?

ada namanya kitab mazmur.

22:1 Untuk pemimpin biduan. Menurut lagu: Rusa di kala fajar. Mazmur Daud. (22-2) Allahku, Allahku, mengapa Engkau meninggalkan aku? Aku berseru, tetapi Engkau tetap jauh dan tidak menolong aku.

bacalah kitab mazmur 21 ini. dan lihatlah apa yang terjadi dengan Yesus. sama ga saat penyaliban itu?


selain itu, Yesus yang meurapakan Firman Tuhan yang jadi manusia tentu meluruskan hukum taurat. bagaimana mungkin hukum yang datang dari TUHAN seperti jangan membunuh kemudian jadi boleh membunuh yang murtad, musuh, atau yang membunuh orang lain, dll.


Terakhir diubah oleh ramayana tanggal Wed Jan 02, 2013 12:23 pm, total 1 kali diubah
avatar
ramayana
Pengembara

Male
Posts : 3478
Location : Jerusalem
Join date : 21.07.12
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down

Re: Makna Menggenapi Taurat yang salah kaprah

Post by putramentari on Wed Jan 02, 2013 12:20 pm

@ramayana wrote:
@putramentari wrote:Mat 5:17 "Do not think that I have come to abolish the Law or the Prophets; I have not come to abolish them but to fulfill them.

umat kristen berpendapat :
"satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi"

Artinya kalau Yesus tidak/ belum menggenapi TAURAT secara sempurna dengan mati di kayu salib, walau sampai langit dan bumi lenyap TAURAT tidak akan ditiadakan.
Untuk mengerti makna dalam Matius 5:18, sebaiknya juga dibaca ayat-ayat sesudahnya, tentang "iota" yang dipermasalahkan, adalah berhubungan dengan hal-hal yang akan segera digenapi Yesus Kristus dalam pelayananNya di dunia ini, untuk itulah Ia berkata "satu iota-pun tidak akan dibatalkan sebelum semuanya terjadi", Maksud dari "semuanya terjadi" ini adalah berkaitan dengan hal-hal yang akan segera digenapi oleh Tuhan Yesus Kristus, yaitu kematianNya dan kebangkitanNya yang dengan sendirinya akan menggenapi Hukum Taurat.

betulkah pendapat kristen tersebut?

mari kita lihat :

Makna Fulfill :
G4137
πληρόω
plēroō
play-ro'-o
From G4134; to make replete, that is, (literally) to cram (a net), level up (a hollow), or (figuratively) to furnish (or imbue, diffuse, influence), satisfy, execute (an office), finish (a period or task), verify (or coincide with a prediction), etc.: - accomplish, X after, (be) complete, end, expire, fill (up), fulfil, (be, make) full (come), fully preach, perfect, supply.

hukum taurat adalah ibarat gelas yang berisi 3/4 atau 1/2 sehingga datang lah yesus untuk verifikasi/penggenapan hukum taurat tersebut, contoh verifikasi/penggenapan yesus untuk hukum taurat adalah sebagai berikut :

( hukum taurat )
Mat 5:27 Kamu telah mendengar firman: Jangan berzinah.
( verifikasi/penggenapan yesus )
Mat 5:28 Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang memandang perempuan serta menginginkannya, sudah berzinah dengan dia di dalam hatinya.
( hukum taurat )
Mat 5:31 Telah difirmankan juga: Siapa yang menceraikan isterinya harus memberi surat cerai kepadanya.
( verifikasi/penggenapan yesus )
Mat 5:32 Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang menceraikan isterinya kecuali karena zinah, ia menjadikan isterinya berzinah; dan siapa yang kawin dengan perempuan yang diceraikan, ia berbuat zinah.
( hukum taurat )
Mat 5:33 Kamu telah mendengar pula yang difirmankan kepada nenek moyang kita: Jangan bersumpah palsu, melainkan peganglah sumpahmu di depan Tuhan.
( verifikasi/penggenapan yesus )
Mat 5:34 Tetapi Aku berkata kepadamu: Janganlah sekali-kali bersumpah, baik demi langit, karena langit adalah takhta Allah,

ternyata bila dibaca dengan seksama makna Menggenapi terdapat di dalam perikop itu juga dan sama sekali tidak hubungannya dengan penyaliban yesus .

dan makna sebelum semuanya terjadi adalah :


bentuk sanksi atau ancaman bagi yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain yang hukumannya ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.

seperti tertulis diayat :
Mat 5:19 Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.
Mat 5:20 Maka Aku berkata kepadamu: Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga.


gan, ente kalau ilmu ga tinggi mbok belajar dulu. jangan asal buat triy yang ga mutu.

ada tertulis.

5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.

ada aayat ini

27:46 Kira-kira jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: "Eli, Eli, lama sabakhtani?"* Artinya: /Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau meninggalkan Aku?

ada namanya kitab mazmur.

22:1 Untuk pemimpin biduan. Menurut lagu: Rusa di kala fajar. Mazmur Daud. (22-2) Allahku, Allahku, mengapa Engkau meninggalkan aku? Aku berseru, tetapi Engkau tetap jauh dan tidak menolong aku.

bacalah kitab mazmur 21 ini. dan lihatlah apa yang terjadi dengan Yesus. sama ga saat penyaliban itu?



silahkan baca contoh penggenapan yang diajarkan yesus, gak usah ilmu cocokmology dipake, gak laku ama ane
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Makna Menggenapi Taurat yang salah kaprah

Post by ramayana on Wed Jan 02, 2013 12:47 pm

@putramentari wrote:
@ramayana wrote:
@putramentari wrote:Mat 5:17 "Do not think that I have come to abolish the Law or the Prophets; I have not come to abolish them but to fulfill them.

umat kristen berpendapat :
"satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi"

Artinya kalau Yesus tidak/ belum menggenapi TAURAT secara sempurna dengan mati di kayu salib, walau sampai langit dan bumi lenyap TAURAT tidak akan ditiadakan.
Untuk mengerti makna dalam Matius 5:18, sebaiknya juga dibaca ayat-ayat sesudahnya, tentang "iota" yang dipermasalahkan, adalah berhubungan dengan hal-hal yang akan segera digenapi Yesus Kristus dalam pelayananNya di dunia ini, untuk itulah Ia berkata "satu iota-pun tidak akan dibatalkan sebelum semuanya terjadi", Maksud dari "semuanya terjadi" ini adalah berkaitan dengan hal-hal yang akan segera digenapi oleh Tuhan Yesus Kristus, yaitu kematianNya dan kebangkitanNya yang dengan sendirinya akan menggenapi Hukum Taurat.

betulkah pendapat kristen tersebut?

mari kita lihat :

Makna Fulfill :
G4137
πληρόω
plēroō
play-ro'-o
From G4134; to make replete, that is, (literally) to cram (a net), level up (a hollow), or (figuratively) to furnish (or imbue, diffuse, influence), satisfy, execute (an office), finish (a period or task), verify (or coincide with a prediction), etc.: - accomplish, X after, (be) complete, end, expire, fill (up), fulfil, (be, make) full (come), fully preach, perfect, supply.

hukum taurat adalah ibarat gelas yang berisi 3/4 atau 1/2 sehingga datang lah yesus untuk verifikasi/penggenapan hukum taurat tersebut, contoh verifikasi/penggenapan yesus untuk hukum taurat adalah sebagai berikut :

( hukum taurat )
Mat 5:27 Kamu telah mendengar firman: Jangan berzinah.
( verifikasi/penggenapan yesus )
Mat 5:28 Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang memandang perempuan serta menginginkannya, sudah berzinah dengan dia di dalam hatinya.
( hukum taurat )
Mat 5:31 Telah difirmankan juga: Siapa yang menceraikan isterinya harus memberi surat cerai kepadanya.
( verifikasi/penggenapan yesus )
Mat 5:32 Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang menceraikan isterinya kecuali karena zinah, ia menjadikan isterinya berzinah; dan siapa yang kawin dengan perempuan yang diceraikan, ia berbuat zinah.
( hukum taurat )
Mat 5:33 Kamu telah mendengar pula yang difirmankan kepada nenek moyang kita: Jangan bersumpah palsu, melainkan peganglah sumpahmu di depan Tuhan.
( verifikasi/penggenapan yesus )
Mat 5:34 Tetapi Aku berkata kepadamu: Janganlah sekali-kali bersumpah, baik demi langit, karena langit adalah takhta Allah,

ternyata bila dibaca dengan seksama makna Menggenapi terdapat di dalam perikop itu juga dan sama sekali tidak hubungannya dengan penyaliban yesus .

dan makna sebelum semuanya terjadi adalah :


bentuk sanksi atau ancaman bagi yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain yang hukumannya ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.

seperti tertulis diayat :
Mat 5:19 Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.
Mat 5:20 Maka Aku berkata kepadamu: Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga.


gan, ente kalau ilmu ga tinggi mbok belajar dulu. jangan asal buat triy yang ga mutu.

ada tertulis.

5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.

ada aayat ini

27:46 Kira-kira jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: "Eli, Eli, lama sabakhtani?"* Artinya: /Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau meninggalkan Aku?

ada namanya kitab mazmur.

22:1 Untuk pemimpin biduan. Menurut lagu: Rusa di kala fajar. Mazmur Daud. (22-2) Allahku, Allahku, mengapa Engkau meninggalkan aku? Aku berseru, tetapi Engkau tetap jauh dan tidak menolong aku.

bacalah kitab mazmur 21 ini. dan lihatlah apa yang terjadi dengan Yesus. sama ga saat penyaliban itu?



silahkan baca contoh penggenapan yang diajarkan yesus, gak usah ilmu cocokmology dipake, gak laku ama ane

ane cucokmology apaan?
yang ente bawa adalah tentang hukum taurat! bukan tentang penyaliban.

diskusi ama orang ga mutu emang ngabisin waktu percuma.

adakah di forum ini yang mumpuni?
avatar
ramayana
Pengembara

Male
Posts : 3478
Location : Jerusalem
Join date : 21.07.12
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down

Re: Makna Menggenapi Taurat yang salah kaprah

Post by putramentari on Wed Jan 02, 2013 12:51 pm

@ramayana wrote:
@putramentari wrote:
@ramayana wrote:
@putramentari wrote:Mat 5:17 "Do not think that I have come to abolish the Law or the Prophets; I have not come to abolish them but to fulfill them.

umat kristen berpendapat :
"satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi"

Artinya kalau Yesus tidak/ belum menggenapi TAURAT secara sempurna dengan mati di kayu salib, walau sampai langit dan bumi lenyap TAURAT tidak akan ditiadakan.
Untuk mengerti makna dalam Matius 5:18, sebaiknya juga dibaca ayat-ayat sesudahnya, tentang "iota" yang dipermasalahkan, adalah berhubungan dengan hal-hal yang akan segera digenapi Yesus Kristus dalam pelayananNya di dunia ini, untuk itulah Ia berkata "satu iota-pun tidak akan dibatalkan sebelum semuanya terjadi", Maksud dari "semuanya terjadi" ini adalah berkaitan dengan hal-hal yang akan segera digenapi oleh Tuhan Yesus Kristus, yaitu kematianNya dan kebangkitanNya yang dengan sendirinya akan menggenapi Hukum Taurat.

betulkah pendapat kristen tersebut?

mari kita lihat :

Makna Fulfill :
G4137
πληρόω
plēroō
play-ro'-o
From G4134; to make replete, that is, (literally) to cram (a net), level up (a hollow), or (figuratively) to furnish (or imbue, diffuse, influence), satisfy, execute (an office), finish (a period or task), verify (or coincide with a prediction), etc.: - accomplish, X after, (be) complete, end, expire, fill (up), fulfil, (be, make) full (come), fully preach, perfect, supply.

hukum taurat adalah ibarat gelas yang berisi 3/4 atau 1/2 sehingga datang lah yesus untuk verifikasi/penggenapan hukum taurat tersebut, contoh verifikasi/penggenapan yesus untuk hukum taurat adalah sebagai berikut :

( hukum taurat )
Mat 5:27 Kamu telah mendengar firman: Jangan berzinah.
( verifikasi/penggenapan yesus )
Mat 5:28 Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang memandang perempuan serta menginginkannya, sudah berzinah dengan dia di dalam hatinya.
( hukum taurat )
Mat 5:31 Telah difirmankan juga: Siapa yang menceraikan isterinya harus memberi surat cerai kepadanya.
( verifikasi/penggenapan yesus )
Mat 5:32 Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang menceraikan isterinya kecuali karena zinah, ia menjadikan isterinya berzinah; dan siapa yang kawin dengan perempuan yang diceraikan, ia berbuat zinah.
( hukum taurat )
Mat 5:33 Kamu telah mendengar pula yang difirmankan kepada nenek moyang kita: Jangan bersumpah palsu, melainkan peganglah sumpahmu di depan Tuhan.
( verifikasi/penggenapan yesus )
Mat 5:34 Tetapi Aku berkata kepadamu: Janganlah sekali-kali bersumpah, baik demi langit, karena langit adalah takhta Allah,

ternyata bila dibaca dengan seksama makna Menggenapi terdapat di dalam perikop itu juga dan sama sekali tidak hubungannya dengan penyaliban yesus .

dan makna sebelum semuanya terjadi adalah :


bentuk sanksi atau ancaman bagi yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain yang hukumannya ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.

seperti tertulis diayat :
Mat 5:19 Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.
Mat 5:20 Maka Aku berkata kepadamu: Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga.


gan, ente kalau ilmu ga tinggi mbok belajar dulu. jangan asal buat triy yang ga mutu.

ada tertulis.

5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.

ada aayat ini

27:46 Kira-kira jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: "Eli, Eli, lama sabakhtani?"* Artinya: /Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau meninggalkan Aku?

ada namanya kitab mazmur.

22:1 Untuk pemimpin biduan. Menurut lagu: Rusa di kala fajar. Mazmur Daud. (22-2) Allahku, Allahku, mengapa Engkau meninggalkan aku? Aku berseru, tetapi Engkau tetap jauh dan tidak menolong aku.

bacalah kitab mazmur 21 ini. dan lihatlah apa yang terjadi dengan Yesus. sama ga saat penyaliban itu?



silahkan baca contoh penggenapan yang diajarkan yesus, gak usah ilmu cocokmology dipake, gak laku ama ane

ane cucokmology apaan?
yang ente bawa adalah tentang hukum taurat! bukan tentang penyaliban.

diskusi ama orang ga mutu emang ngabisin waktu percuma.

adakah di forum ini yang mumpuni?

biar pembaca yang menilai siapa yang nafsu besar tapi otak tak menunjang menurut Musicman
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Makna Menggenapi Taurat yang salah kaprah

Post by ramayana on Wed Jan 02, 2013 1:06 pm

@putramentari wrote:

biar pembaca yang menilai siapa yang nafsu besar tapi otak tak menunjang menurut Musicman

ente nikmati aja debat ane ama musicman. atau ente lihat di forum murtadin debat ane ama dia. hehehehe
avatar
ramayana
Pengembara

Male
Posts : 3478
Location : Jerusalem
Join date : 21.07.12
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down

Re: Makna Menggenapi Taurat yang salah kaprah

Post by putramentari on Wed Jan 02, 2013 1:09 pm

@ramayana wrote:
@putramentari wrote:

biar pembaca yang menilai siapa yang nafsu besar tapi otak tak menunjang menurut Musicman

ente nikmati aja debat ane ama musicman. atau ente lihat di forum murtadin debat ane ama dia. hehehehe

udah liat ane, makanya pendapat Musicman kayaknya cocok bener dah dengan kemampuan ente
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Makna Menggenapi Taurat yang salah kaprah

Post by jakajayagiri-2 on Thu Jan 03, 2013 10:02 am

@putramentari wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:
@putramentari wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:
@putramentari wrote:

contoh pleroo yang diajarkan yesus adalah pengajaran dan yesus menyertakan contoh pleroo tersebut, it's very clear an logic
Hah..plinplan.
Pleroo itu bermakna pengajaran atau penggenapan? Anda mau cabut seluruh pernyataan Anda sendiri ttg plreoo=fulfil?


Kembali mbulet gak jelas, kalo udah kejedod mah biasa :udah jelas makna plero tersebut adalah penggenapan dalam konteks pengajaran, dan langsung dikasih contoh oleh yesus tanpa perlu penafsiran liar ala sampeyan

Sejak kapan dan pakai kamus apa, penggenapan berkonteks pengajaran?

tentu saja dengan melihat contoh pleroo yang diajarkan yesus
Awalnya Anda bilang penggenapan berarti menambah (3/4 gelas menjadi penuh), sekarang jadi pengajaran.
Anda gak pernah berani menggunakan pemaknaan fulfil secara konsisten sesuai makna sebenarnya.
Tidak ada fulfil/penggenapan bermakna pengajaran. Yg ada adalah:
1 achieve or realize (something desired, promised, or predicted):...
2 carry out (a duty or role) as required, promised, or expected:...
Silakan pilih salah satu, sama saja kok.

kalo sama kok sewot, tuch lihat aplikasinya
Yg sama itu terjemahan 1. achieve/ realize, dan 2. carry out.
Sedangkan mkna pemenuhan gelas yg anda bawa itu, salah.
Makna ajaran, itu juga salah.
Kalau mau konsisten dgn makna fulfil pilih saja mau achieve atau carry out.

Hukum atau ajaran Yesus bukan penggenapan apalagi nambah2i Taurat. Yesus hanya memberikan intisari atau hukum yg paling dasar, yg jadi pokok dr Taurat dan kitab para nabi. Tak ada hukum baru, dlarti hukum yg berbeda. Yg baru hanya perspektifnya saja. Dan hal itu tidak terkait penggenapan.

dan ini contoh perspektifnya

Anda mengajukan contoh yg bukan untuk fulfil. Yg disampaikan Yesus itu bukan soal penggenapan tapi soal intisari Taurat.
Pemahaman Anda untuk makna fulfil keliru maka Anda pun keliru memahami perkataan Yesus ttg intisari Taurat.

Penggenapan Taurat ada pada hidup Yesus sendiri.
Dari makna fulfil yg nomor 1: (achieve/realize) Yesus adalah penggenap dr seluruh janji Allah ttg karya penebusanNYA untuk manusia. Janji yg sdh dinyatakan sejak masa para nabi. Sedangkan pada makna nomor 2 (carry out) : Yesus satu2nya manusia yg berhasil memenuhi seluruh tuntutan dan tuntunan yg ada pada Taurat. Bahkan Yesus pula yg bersedia menanggung seluruh konsekuensi manusia yg tidak taat Taurat.

sinkron banged dengan PENDAPAT PAULUS BAHWA YESUS ADALAH KEGENAPAN HUKUM TAURAT
Itu bukti Paulus benar. Krn Paulus tahu makna kata pleroo/fulfil.
Anda menuduh paulus ternyata krn Anda gak mau menterjemahkan pleroo dgn benar.

Dan yesus pun membuktikan dgn ucapanNya bahwa hidupnya adalah penggenapan Taurat, sesaat sebelum meninggal di atas salib:
Yoh. 19:30 Sesudah Yesus meminum anggur asam itu, berkatalah Ia: "Sudah selesai." Lalu Ia menundukkan kepala-Nya dan menyerahkan nyawa-Nya



jakajayagiri-2
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 995
Kepercayaan : Protestan
Location : bandung
Join date : 04.09.12
Reputation : 27

Kembali Ke Atas Go down

Re: Makna Menggenapi Taurat yang salah kaprah

Post by putramentari on Thu Jan 03, 2013 5:49 pm

@jakajayagiri-2 wrote:
@putramentari wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:
@putramentari wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:
Hah..plinplan.
Pleroo itu bermakna pengajaran atau penggenapan? Anda mau cabut seluruh pernyataan Anda sendiri ttg plreoo=fulfil?


Kembali mbulet gak jelas, kalo udah kejedod mah biasa :udah jelas makna plero tersebut adalah penggenapan dalam konteks pengajaran, dan langsung dikasih contoh oleh yesus tanpa perlu penafsiran liar ala sampeyan

Sejak kapan dan pakai kamus apa, penggenapan berkonteks pengajaran?

tentu saja dengan melihat contoh pleroo yang diajarkan yesus
Awalnya Anda bilang penggenapan berarti menambah (3/4 gelas menjadi penuh), sekarang jadi pengajaran.
Anda gak pernah berani menggunakan pemaknaan fulfil secara konsisten sesuai makna sebenarnya.
Tidak ada fulfil/penggenapan bermakna pengajaran. Yg ada adalah:
1 achieve or realize (something desired, promised, or predicted):...
2 carry out (a duty or role) as required, promised, or expected:...
Silakan pilih salah satu, sama saja kok.

kalo sama kok sewot, tuch lihat aplikasinya
Yg sama itu terjemahan 1. achieve/ realize, dan 2. carry out.
Sedangkan mkna pemenuhan gelas yg anda bawa itu, salah.
Makna ajaran, itu juga salah.
Kalau mau konsisten dgn makna fulfil pilih saja mau achieve atau carry out.

sangat jelas seterang matahari bahwa konteks penggenapan yang diajarkan yesus adalah dalam konteks pengajaran :

( hukum taurat )
Mat 5:27 Kamu telah mendengar firman: Jangan berzinah.
( verifikasi/penggenapan yesus )
Mat
5:28 Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang memandang perempuan
serta menginginkannya, sudah berzinah dengan dia di dalam hatinya.
( hukum taurat )
Mat 5:31 Telah difirmankan juga: Siapa yang menceraikan isterinya harus memberi surat cerai kepadanya.
( verifikasi/penggenapan yesus )
Mat
5:32 Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang menceraikan
isterinya kecuali karena zinah, ia menjadikan isterinya berzinah; dan
siapa yang kawin dengan perempuan yang diceraikan, ia berbuat zinah.
( hukum taurat )
Mat
5:33 Kamu telah mendengar pula yang difirmankan kepada nenek moyang
kita: Jangan bersumpah palsu, melainkan peganglah sumpahmu di depan
Tuhan.
( verifikasi/penggenapan yesus )
Mat 5:34 Tetapi Aku berkata kepadamu: Janganlah sekali-kali bersumpah, baik demi langit, karena langit adalah takhta Allah,


@jakajayagiri-2 wrote:
Hukum atau ajaran Yesus bukan penggenapan apalagi nambah2i Taurat. Yesus hanya memberikan intisari atau hukum yg paling dasar, yg jadi pokok dr Taurat dan kitab para nabi. Tak ada hukum baru, dlarti hukum yg berbeda. Yg baru hanya perspektifnya saja. Dan hal itu tidak terkait penggenapan.

dan ini contoh perspektifnya

Anda mengajukan contoh yg bukan untuk fulfil. Yg disampaikan Yesus itu bukan soal penggenapan tapi soal intisari Taurat.
Pemahaman Anda untuk makna fulfil keliru maka Anda pun keliru memahami perkataan Yesus ttg intisari Taurat.

Penggenapan Taurat ada pada hidup Yesus sendiri.
Dari makna fulfil yg nomor 1: (achieve/realize) Yesus adalah penggenap dr seluruh janji Allah ttg karya penebusanNYA untuk manusia. Janji yg sdh dinyatakan sejak masa para nabi. Sedangkan pada makna nomor 2 (carry out) : Yesus satu2nya manusia yg berhasil memenuhi seluruh tuntutan dan tuntunan yg ada pada Taurat. Bahkan Yesus pula yg bersedia menanggung seluruh konsekuensi manusia yg tidak taat Taurat.

sinkron banged dengan PENDAPAT PAULUS BAHWA YESUS ADALAH KEGENAPAN HUKUM TAURAT
Itu bukti Paulus benar. Krn Paulus tahu makna kata pleroo/fulfil.
Anda menuduh paulus ternyata krn Anda gak mau menterjemahkan pleroo dgn benar.

Dan yesus pun membuktikan dgn ucapanNya bahwa hidupnya adalah penggenapan Taurat, sesaat sebelum meninggal di atas salib:
Yoh. 19:30 Sesudah Yesus meminum anggur asam itu, berkatalah Ia: "Sudah selesai." Lalu Ia menundukkan kepala-Nya dan menyerahkan nyawa-Nya



itu bukti paulus adalah penyesat dan Nabi palsu menurut yesus
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Makna Menggenapi Taurat yang salah kaprah

Post by SEGOROWEDI on Thu Jan 03, 2013 5:56 pm

@putramentari wrote:
sangat jelas seterang matahari bahwa konteks penggenapan yang diajarkan yesus adalah dalam konteks pengajaran :

( hukum taurat )
Mat 5:27 Kamu telah mendengar firman: Jangan berzinah.
( verifikasi/penggenapan yesus )
Mat
5:28 Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang memandang perempuan
serta menginginkannya, sudah berzinah dengan dia di dalam hatinya.
( hukum taurat )
Mat 5:31 Telah difirmankan juga: Siapa yang menceraikan isterinya harus memberi surat cerai kepadanya.
( verifikasi/penggenapan yesus )
Mat
5:32 Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang menceraikan
isterinya kecuali karena zinah, ia menjadikan isterinya berzinah; dan
siapa yang kawin dengan perempuan yang diceraikan, ia berbuat zinah.
( hukum taurat )
Mat
5:33 Kamu telah mendengar pula yang difirmankan kepada nenek moyang
kita: Jangan bersumpah palsu, melainkan peganglah sumpahmu di depan
Tuhan.
( verifikasi/penggenapan yesus )
Mat 5:34 Tetapi Aku berkata kepadamu: Janganlah sekali-kali bersumpah, baik demi langit, karena langit adalah takhta Allah,

berarti yang mengajarkan:
- kalau menafsui perempuan, poligamilah..
- bersumpah/bermubahalah-lah..

adalah SE TAN
karena bukan penggenapan (oleh Yesus) melainkan penyesatan (oleh se tan)
ehmm

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Makna Menggenapi Taurat yang salah kaprah

Post by jakajayagiri-2 on Fri Jan 04, 2013 2:22 pm

@putramentari wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:
@putramentari wrote:
@jakajayagiri-2 wrote:
@putramentari wrote:

Kembali mbulet gak jelas, kalo udah kejedod mah biasa :udah jelas makna plero tersebut adalah penggenapan dalam konteks pengajaran, dan langsung dikasih contoh oleh yesus tanpa perlu penafsiran liar ala sampeyan

Sejak kapan dan pakai kamus apa, penggenapan berkonteks pengajaran?

tentu saja dengan melihat contoh pleroo yang diajarkan yesus
Awalnya Anda bilang penggenapan berarti menambah (3/4 gelas menjadi penuh), sekarang jadi pengajaran.
Anda gak pernah berani menggunakan pemaknaan fulfil secara konsisten sesuai makna sebenarnya.
Tidak ada fulfil/penggenapan bermakna pengajaran. Yg ada adalah:
1 achieve or realize (something desired, promised, or predicted):...
2 carry out (a duty or role) as required, promised, or expected:...
Silakan pilih salah satu, sama saja kok.

kalo sama kok sewot, tuch lihat aplikasinya
Yg sama itu terjemahan 1. achieve/ realize, dan 2. carry out.
Sedangkan mkna pemenuhan gelas yg anda bawa itu, salah.
Makna ajaran, itu juga salah.
Kalau mau konsisten dgn makna fulfil pilih saja mau achieve atau carry out.

sangat jelas seterang matahari bahwa konteks penggenapan yang diajarkan yesus adalah dalam konteks pengajaran :

( hukum taurat )
Mat 5:27 Kamu telah mendengar firman: Jangan berzinah.
( verifikasi/penggenapan yesus )
Mat
5:28 Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang memandang perempuan
serta menginginkannya, sudah berzinah dengan dia di dalam hatinya.
( hukum taurat )
Mat 5:31 Telah difirmankan juga: Siapa yang menceraikan isterinya harus memberi surat cerai kepadanya.
( verifikasi/penggenapan yesus )
Mat
5:32 Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang menceraikan
isterinya kecuali karena zinah, ia menjadikan isterinya berzinah; dan
siapa yang kawin dengan perempuan yang diceraikan, ia berbuat zinah.
( hukum taurat )
Mat
5:33 Kamu telah mendengar pula yang difirmankan kepada nenek moyang
kita: Jangan bersumpah palsu, melainkan peganglah sumpahmu di depan
Tuhan.
( verifikasi/penggenapan yesus )
Mat 5:34 Tetapi Aku berkata kepadamu: Janganlah sekali-kali bersumpah, baik demi langit, karena langit adalah takhta Allah,


@jakajayagiri-2 wrote:
Hukum atau ajaran Yesus bukan penggenapan apalagi nambah2i Taurat. Yesus hanya memberikan intisari atau hukum yg paling dasar, yg jadi pokok dr Taurat dan kitab para nabi. Tak ada hukum baru, dlarti hukum yg berbeda. Yg baru hanya perspektifnya saja. Dan hal itu tidak terkait penggenapan.

dan ini contoh perspektifnya

Anda mengajukan contoh yg bukan untuk fulfil. Yg disampaikan Yesus itu bukan soal penggenapan tapi soal intisari Taurat.
Pemahaman Anda untuk makna fulfil keliru maka Anda pun keliru memahami perkataan Yesus ttg intisari Taurat.

Penggenapan Taurat ada pada hidup Yesus sendiri.
Dari makna fulfil yg nomor 1: (achieve/realize) Yesus adalah penggenap dr seluruh janji Allah ttg karya penebusanNYA untuk manusia. Janji yg sdh dinyatakan sejak masa para nabi. Sedangkan pada makna nomor 2 (carry out) : Yesus satu2nya manusia yg berhasil memenuhi seluruh tuntutan dan tuntunan yg ada pada Taurat. Bahkan Yesus pula yg bersedia menanggung seluruh konsekuensi manusia yg tidak taat Taurat.

sinkron banged dengan PENDAPAT PAULUS BAHWA YESUS ADALAH KEGENAPAN HUKUM TAURAT
Itu bukti Paulus benar. Krn Paulus tahu makna kata pleroo/fulfil.
Anda menuduh paulus ternyata krn Anda gak mau menterjemahkan pleroo dgn benar.

Dan yesus pun membuktikan dgn ucapanNya bahwa hidupnya adalah penggenapan Taurat, sesaat sebelum meninggal di atas salib:
Yoh. 19:30 Sesudah Yesus meminum anggur asam itu, berkatalah Ia: "Sudah selesai." Lalu Ia menundukkan kepala-Nya dan menyerahkan nyawa-Nya



itu bukti paulus adalah penyesat dan Nabi palsu menurut yesus

Seterang matahari pula bahwa Anda tidak mampu berbahasa secara benar, bahkan memperkosa kamus, demi syahwat perdebatan saja.

jakajayagiri-2
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 995
Kepercayaan : Protestan
Location : bandung
Join date : 04.09.12
Reputation : 27

Kembali Ke Atas Go down

Re: Makna Menggenapi Taurat yang salah kaprah

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 2 dari 3 Previous  1, 2, 3  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik