FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Halaman 6 dari 23 Previous  1 ... 5, 6, 7 ... 14 ... 23  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by putramentari on Sat Dec 08, 2012 1:27 pm

First topic message reminder :

Salah satu Alasan kristen mempertuhankan Yesus adalah karena yesus ada sebelum Abraham seperti tertuang di ayat berikut :

Yoh 8:58  Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

mari kita Lihat perikop nya :

Yoh 8:53  Adakah Engkau lebih besar dari pada bapa kita Abraham, yang telah mati! Nabi-nabipun telah mati; dengan siapakah Engkau samakan diri-Mu?"
Yoh 8:54  Jawab Yesus: "Jikalau Aku memuliakan diri-Ku sendiri, maka kemuliaan-Ku itu sedikitpun tidak ada artinya. Bapa-Kulah yang memuliakan Aku, tentang siapa kamu berkata: Dia adalah Allah kami,
Yoh 8:55  padahal kamu tidak mengenal Dia, tetapi Aku mengenal Dia. Dan jika Aku berkata: Aku tidak mengenal Dia, maka Aku adalah pendusta, sama seperti kamu, tetapi Aku mengenal Dia dan Aku menuruti firman-Nya.
Yoh 8:56  Abraham bapamu bersukacita bahwa ia akan melihat hari-Ku dan ia telah melihatnya dan ia bersukacita."
Yoh 8:57  Maka kata orang-orang Yahudi itu kepada-Nya: "Umur-Mu belum sampai lima puluh tahun dan Engkau telah melihat Abraham?"



dalam perikop tersebut yesus begitu jelas dan gamblang menjelaskan tentang Abraham yang membuat heran kaum yahudi dan bertanya "Apakah engkau telah melihat Abraham "

dan dijawab yesus :

Yoh 8:58  Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

lihat versi DRB :

Yoh 8:58  Jesus said to them: Amen, amen, I say to you, before Abraham was made, I AM.

dan perhatikan :

Kel 3:14  God said to Moses: I AM WHO AM. He said: Thus shalt thou say to the children of Israel: HE WHO IS, hath sent me to you.

jadi makna sebenarnya adalah :

Yoh 8:58  Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham
, Tuhan."

Tuhan/Yahweh lah yang ada sebelum abraham bukannya yesus

seperti yang pernah dikatakan Yohanes di ayat :

Yoh 8:27  Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang
Bapa.


dan kalau umat kristen keukeh dengan mengatakan yesus menjadi Tuhan karena ada sebelum Abraham padahal jelas I AM disana adalah Yahweh bukannya yesus, coba perhatikan perkataan salomo berikut :


Ams 8:22  TUHAN telah menciptakan aku sebagai permulaan pekerjaan-Nya, sebagai perbuatan-Nya yang pertama-tama dahulu kala.
Ams 8:23  Sudah pada zaman purbakala aku dibentuk, pada mula pertama, sebelum bumi ada.


Bukankah salomo lebih dulu ketimbang semua makhluk di dunia, mungkin lebih pantas dipertuhankan oleh mat kristen


silahkan di renungkan

avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down


Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by putramentari on Tue May 06, 2014 10:29 pm

@Paradise OK wrote:
@putramentari wrote:@paradise Ok,

kapankah yesus dipanggil Imanuel di Pb

sesuai pendapat matius :

Mat 1:23  "Sesungguhnya, anak dara itu akan mengandung dan melahirkan seorang anak laki-laki, dan mereka akan menamakan Dia Imanuel" --yang berarti: Allah menyertai kita.

karena malaikatpunpun tidak ada menyebut nama Imanuel :

Luk 1:31  Sesungguhnya engkau akan mengandung dan akan melahirkan seorang anak laki-laki dan hendaklah engkau menamai Dia Yesus.



sekalian ngomong menurut pendapat nabi Yesaya krn malaikat gak ngomong ke nabi Yesaya


itulah yang namanya cocokmology, matius bilang akan dinamakan imanuel, malaikat bilang akan dinamakan yesus, dan faktanya yesus tidak pernah dipanggil dg sebutan imanuel.

avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by Paradise OK on Tue May 06, 2014 10:41 pm

@putramentari wrote:
@Paradise OK wrote:
@putramentari wrote:@paradise Ok,

kapankah yesus dipanggil Imanuel di Pb

sesuai pendapat matius :

Mat 1:23  "Sesungguhnya, anak dara itu akan mengandung dan melahirkan seorang anak laki-laki, dan mereka akan menamakan Dia Imanuel" --yang berarti: Allah menyertai kita.

karena malaikatpunpun tidak ada menyebut nama Imanuel :

Luk 1:31  Sesungguhnya engkau akan mengandung dan akan melahirkan seorang anak laki-laki dan hendaklah engkau menamai Dia Yesus.



sekalian ngomong menurut pendapat nabi Yesaya krn malaikat gak ngomong ke nabi Yesaya


itulah yang namanya cocokmology, matius bilang akan dinamakan imanuel, malaikat bilang akan dinamakan yesus, dan faktanya yesus tidak pernah dipanggil dg sebutan imanuel.

cocokmology yg mana, saya hanya mo sampaikan apa yg tersirat
Yesus saja artinya TUHAN menyelamatkan

Paradise OK
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2422
Kepercayaan : Protestan
Location : child thousand island
Join date : 26.02.14
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by putramentari on Tue May 06, 2014 10:55 pm

@Paradise OK wrote:
@putramentari wrote:
@Paradise OK wrote:
@putramentari wrote:@paradise Ok,

kapankah yesus dipanggil Imanuel di Pb

sesuai pendapat matius :

Mat 1:23  "Sesungguhnya, anak dara itu akan mengandung dan melahirkan seorang anak laki-laki, dan mereka akan menamakan Dia Imanuel" --yang berarti: Allah menyertai kita.

karena malaikatpunpun tidak ada menyebut nama Imanuel :

Luk 1:31  Sesungguhnya engkau akan mengandung dan akan melahirkan seorang anak laki-laki dan hendaklah engkau menamai Dia Yesus.



sekalian ngomong menurut pendapat nabi Yesaya krn malaikat gak ngomong ke nabi Yesaya


itulah yang namanya cocokmology, matius bilang akan dinamakan imanuel, malaikat bilang akan dinamakan yesus, dan faktanya yesus tidak pernah dipanggil dg sebutan imanuel.

cocokmology yg mana, saya hanya mo sampaikan apa yg tersirat
Yesus saja artinya TUHAN menyelamatkan

yesaya lebih hebat lagi , arti yesaya adalah menyelamatkan Yuhan :

ya nama imanuel, dg kata lain matius hanya cocokmology dan menganggap bahwa nubuwatan yesaya tersebut digenapi pada diri yesus, padahal faktanya yesus tidak pernah dipanggil dg nama imanuel, bahkan malaikatpun menyruh untuk memberi nama yesus, bukannya imanuel.

dan lagi jangan lupa itu hanya pendapat pribadi matius
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by Paradise OK on Tue May 06, 2014 11:11 pm

@putramentari wrote:
@Paradise OK wrote:
@putramentari wrote:
@Paradise OK wrote:
@putramentari wrote:@paradise Ok,

kapankah yesus dipanggil Imanuel di Pb

sesuai pendapat matius :

Mat 1:23  "Sesungguhnya, anak dara itu akan mengandung dan melahirkan seorang anak laki-laki, dan mereka akan menamakan Dia Imanuel" --yang berarti: Allah menyertai kita.

karena malaikatpunpun tidak ada menyebut nama Imanuel :

Luk 1:31  Sesungguhnya engkau akan mengandung dan akan melahirkan seorang anak laki-laki dan hendaklah engkau menamai Dia Yesus.



sekalian ngomong menurut pendapat nabi Yesaya krn malaikat gak ngomong ke nabi Yesaya


itulah yang namanya cocokmology, matius bilang akan dinamakan imanuel, malaikat bilang akan dinamakan yesus, dan faktanya yesus tidak pernah dipanggil dg sebutan imanuel.

cocokmology yg mana, saya hanya mo sampaikan apa yg tersirat
Yesus saja artinya TUHAN menyelamatkan

yesaya lebih hebat lagi , arti yesaya adalah menyelamatkan Yuhan :

ya nama imanuel, dg kata lain matius hanya cocokmology dan menganggap bahwa nubuwatan yesaya tersebut digenapi pada diri yesus, padahal faktanya yesus tidak pernah dipanggil dg nama imanuel, bahkan malaikatpun menyruh untuk memberi nama yesus, bukannya imanuel.

dan lagi jangan lupa itu hanya pendapat pribadi matius

mo bikin jurus melebar ke Yesaya. nuduhnya ke saya kepanjangan dan suka melebar, si tukang bikin/hobi melebar/bias tu siapa ?

anda punya bukti ? kapan, dimana, apa motifasinya/keuntungannya Matius  bikin jurus cocokmology, nuduhnya macam2 ke rasul Matius, sudah menjadi kebiasaan klo jawaban buntu lari pada kesimpulan polsa palsu dll

dan perlu anda inget, emang saya tdk bisa nuduh/nulis sebaliknya ttg muhammad saw-mu ?

Matius
1:21 Ia akan melahirkan anak laki-laki dan engkau akan menamakan Dia Yesus, karena Dialah yang akan menyelamatkan umat-Nya dari dosa mereka."

1:22 Hal itu terjadi supaya genaplah yang difirmankan Tuhan oleh nabi:

1:23 "Sesungguhnya, anak dara itu akan mengandung dan melahirkan seorang anak laki-laki, dan mereka akan menamakan Dia Imanuel" -- yang berarti: Allah menyertai kita.


Yesus adalah Imanuel (Ibrani : עִמָּנוּ אֵֽל - 'IMANU 'EL atau Yunani : εμμανουηλ - emmanouêl). Artinya melalui kelahiran Yesus, Allah datang ke dunia untuk menyertai dan menolong manusia (baca : Allah menyertai kita). Allah bukan lagi Allah yang jauh, tetapi kini melalui Yesus, Dia adalah Allah yang dekat (baca : Allah menyertai kita)






Terakhir diubah oleh Paradise OK tanggal Tue May 06, 2014 11:50 pm, total 1 kali diubah

Paradise OK
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2422
Kepercayaan : Protestan
Location : child thousand island
Join date : 26.02.14
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by Paradise OK on Tue May 06, 2014 11:38 pm

agar mengikuti maumu tdk melebar kemana2, # 123 nya kamu lompati padahal fokus ke judul TS, jdi yg suka bikin gaya melebar tu siapa ?

Paradise OK
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2422
Kepercayaan : Protestan
Location : child thousand island
Join date : 26.02.14
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by putramentari on Wed May 07, 2014 1:28 am

@Paradise OK wrote:
@putramentari wrote:
@Paradise OK wrote:
@putramentari wrote:
@Paradise OK wrote:

sekalian ngomong menurut pendapat nabi Yesaya krn malaikat gak ngomong ke nabi Yesaya


itulah yang namanya cocokmology, matius bilang akan dinamakan imanuel, malaikat bilang akan dinamakan yesus, dan faktanya yesus tidak pernah dipanggil dg sebutan imanuel.

cocokmology yg mana, saya hanya mo sampaikan apa yg tersirat
Yesus saja artinya TUHAN menyelamatkan

yesaya lebih hebat lagi , arti yesaya adalah menyelamatkan Yuhan :

ya nama imanuel, dg kata lain matius hanya cocokmology dan menganggap bahwa nubuwatan yesaya tersebut digenapi pada diri yesus, padahal faktanya yesus tidak pernah dipanggil dg nama imanuel, bahkan malaikatpun menyruh untuk memberi nama yesus, bukannya imanuel.

dan lagi jangan lupa itu hanya pendapat pribadi matius

mo bikin jurus melebar ke Yesaya. nuduhnya ke saya kepanjangan dan suka melebar, si tukang bikin/hobi melebar/bias tu siapa ?

anda punya bukti ? kapan, dimana, apa motifasinya/keuntungannya Matius  bikin jurus cocokmology, nuduhnya macam2 ke rasul Matius, sudah menjadi kebiasaan klo jawaban buntu lari pada kesimpulan polsa palsu dll

dan perlu anda inget, emang saya tdk bisa nuduh/nulis sebaliknya ttg muhammad saw-mu ?

Matius
1:21 Ia akan melahirkan anak laki-laki dan engkau akan menamakan Dia Yesus, karena Dialah yang akan menyelamatkan umat-Nya dari dosa mereka."

1:22 Hal itu terjadi supaya genaplah yang difirmankan Tuhan oleh nabi:

1:23 "Sesungguhnya, anak dara itu akan mengandung dan melahirkan seorang anak laki-laki, dan mereka akan menamakan Dia Imanuel" -- yang berarti: Allah menyertai kita.


Yesus adalah Imanuel (Ibrani : עִמָּנוּ אֵֽל - 'IMANU 'EL atau Yunani : εμμανουηλ - emmanouêl). Artinya melalui kelahiran Yesus, Allah datang ke dunia untuk menyertai dan menolong manusia (baca : Allah menyertai kita). Allah bukan lagi Allah yang jauh, tetapi kini melalui Yesus, Dia adalah Allah yang dekat (baca : Allah menyertai kita)





siapa yang melebar, biar pembaca yg menilai :

kamu bilang arti yesus = Yahweh menyelamatkan

makanya saya bilang arti yesaya adalah menyelamatkan yahweh

makanya nama yesus tidak membuktikan kalo yesus adalah imanuel

dan fakta yang tak terbantahkan bahwa tak satu kalipun yesus dipanggil dg sebutan imanuel sesuai perkataan matius tersebut

dan dia diberi nama oleh Maria yang judulnya yesus, bukan berjudul Imanuel

so, mau bahas apa lagi
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by SEGOROWEDI on Wed May 07, 2014 2:06 pm


Yohanes 8:58
Kata Yesus kepada mereka: 'Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.'

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by Kedunghalang on Wed May 07, 2014 2:48 pm

@SEGOROWEDI wrote:
Yohanes 8:58
Kata Yesus kepada mereka: 'Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.'

Yohanes ngigau lagi.

Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by SEGOROWEDI on Wed May 07, 2014 2:50 pm


si KEDUNG speechless..

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by Kedunghalang on Wed May 07, 2014 3:05 pm

@SEGOROWEDI wrote:
si KEDUNG speechless..

Yesus itu anak Maryam, Maryam itu keturunan Israel, Israel itu Yakub, Yakub itu anak Ishak, Ishak itu anak Abraham, atau Ibrahim. Jadi, Abraham/Ibrahim dulu, kemudian setelah ratusan atau ribuan tahun berlalu, maka lahirlah Yesus. Jadi, Yohanes NGIGAU.

Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by SEGOROWEDI on Wed May 07, 2014 3:12 pm


yang menuduh ngigau..
silakan menandingi kesaksian ini:

48 Orang-orang Yahudi menjawab Yesus: ''Bukankah benar kalau kami katakan bahwa Engkau orang Samaria dan kerasukan setan?''
49 Jawab Yesus: ''Aku tidak kerasukan setan, tetapi Aku menghormati Bapa-Ku dan kamu tidak menghormati Aku.
50 Tetapi Aku tidak mencari hormat bagi-Ku: ada Satu yang mencarinya dan Dia juga yang menghakimi.
51 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa menuruti firman-Ku, ia tidak akan mengalami maut sampai selama-lamanya.''
52 Kata orang-orang Yahudi kepada-Nya: ''Sekarang kami tahu, bahwa Engkau kerasukan setan. Sebab Abraham telah mati dan demikian juga nabi-nabi, namun Engkau berkata: Barangsiapa menuruti firman-Ku, ia tidak akan mengalami maut sampai selama-lamanya.
53 Adakah Engkau lebih besar dari pada bapa kita Abraham, yang telah mati! Nabi-nabi pun telah mati; dengan siapakah Engkau samakan diri-Mu?''
54 Jawab Yesus: ''Jikalau Aku memuliakan diri-Ku sendiri, maka kemuliaan-Ku itu sedikit pun tidak ada artinya. Bapa-Kulah yang memuliakan Aku, tentang siapa kamu berkata: Dia adalah Allah kami,
55 padahal kamu tidak mengenal Dia, tetapi Aku mengenal Dia. Dan jika Aku berkata: Aku tidak mengenal Dia, maka Aku adalah pendusta, sama seperti kamu, tetapi Aku mengenal Dia dan Aku menuruti firman-Nya.
56 Abraham bapamu bersukacita bahwa ia akan melihat hari-Ku dan ia telah melihatnya dan ia bersukacita.''
57 Maka kata orang-orang Yahudi itu kepada-Nya: ''Umur-Mu belum sampai lima puluh tahun dan Engkau telah melihat Abraham?''
58 Kata Yesus kepada mereka: ''Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.''
59 Lalu mereka mengambil batu untuk melempari Dia; tetapi Yesus menghilang dan meninggalkan Bait Allah.


jangan modal NYEPLOS

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by Kedunghalang on Wed May 07, 2014 3:15 pm

Gunakan AKAL, Yohanes NGIGAU.

Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by SEGOROWEDI on Wed May 07, 2014 3:20 pm


mana tandingan kesaksian-mu???
selain asal NYEPLOS

sebelumnya ada kesaksian seperti ini..
37 ''Aku tahu, bahwa kamu adalah keturunan Abraham, tetapi kamu berusaha untuk membunuh Aku karena firman-Ku tidak beroleh tempat di dalam kamu.
38 Apa yang Kulihat pada Bapa, itulah yang Kukatakan, dan demikian juga kamu perbuat tentang apa yang kamu dengar dari bapamu.''
39 Jawab mereka kepada-Nya: ''Bapa kami ialah Abraham.'' Kata Yesus kepada mereka: ''Jikalau sekiranya kamu anak-anak Abraham, tentulah kamu mengerjakan pekerjaan yang dikerjakan oleh Abraham.
40 Tetapi yang kamu kerjakan ialah berusaha membunuh Aku; Aku, seorang yang mengatakan kebenaran kepadamu, yaitu kebenaran yang Kudengar dari Allah; pekerjaan yang demikian tidak dikerjakan oleh Abraham.
41 Kamu mengerjakan pekerjaan bapamu sendiri.'' Jawab mereka: ''Kami tidak dilahirkan dari zinah. Bapa kami satu, yaitu Allah.''
42 Kata Yesus kepada mereka: ''Jikalau Allah adalah Bapamu, kamu akan mengasihi Aku, sebab Aku keluar dan datang dari Allah. Dan Aku datang bukan atas kehendak-Ku sendiri, melainkan Dialah yang mengutus Aku.
43 Apakah sebabnya kamu tidak mengerti bahasa-Ku? Sebab kamu tidak dapat menangkap firman-Ku.
44 Iblislah yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu. Ia adalah pembunuh manusia sejak semula dan tidak hidup dalam kebenaran, sebab di dalam dia tidak ada kebenaran. Apabila ia berkata dusta, ia berkata atas kehendaknya sendiri, sebab ia adalah pendusta dan bapa segala dusta.
45 Tetapi karena Aku mengatakan kebenaran kepadamu, kamu tidak percaya kepada-Ku.
46 Siapakah di antaramu yang membuktikan bahwa Aku berbuat dosa? Apabila Aku mengatakan kebenaran, mengapakah kamu tidak percaya kepada-Ku?
47 Barangsiapa berasal dari Allah, ia mendengarkan firman Allah; itulah sebabnya kamu tidak mendengarkannya, karena kamu tidak berasal dari Allah.''


hayoo..
mana kesaksian tandingan-mu?

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by Kedunghalang on Wed May 07, 2014 3:57 pm

Tidak usah NGIGAU pake kesaksian segala, Taurat, Injil dan Al Qur'an sepakat bahwa Yesus itu datang jauh setelah Ibrahim.

Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by Paradise OK on Thu May 08, 2014 12:20 pm

@putramentari wrote: siapa yang melebar, biar pembaca yg menilai :

kamu bilang arti yesus = Yahweh menyelamatkan

makanya saya bilang arti yesaya adalah menyelamatkan yahweh

makanya nama yesus tidak membuktikan kalo yesus adalah imanuel

dan fakta yang tak terbantahkan bahwa tak satu kalipun yesus dipanggil dg sebutan imanuel sesuai perkataan matius tersebut

dan dia diberi nama oleh Maria yang judulnya yesus, bukan berjudul Imanuel

so, mau bahas apa lagi

padahal kita bahas tentang benarkah Yesus ada sebelum Abraham ?, bukan  benarkah Yesaya ada sebelum Abraham ? (tanggapi saja  # 123)

Matius
1:21 Ia akan melahirkan anak laki-laki dan engkau akan menamakan Dia Yesus, karena Dialah yang akan menyelamatkan umat-Nya dari dosa mereka."

1:22 Hal itu terjadi supaya genaplah yang difirmankan Tuhan oleh nabi:

1:23 "Sesungguhnya, anak dara itu akan mengandung dan melahirkan seorang anak laki-laki, dan mereka akan menamakan Dia Imanuel" -- yang berarti: Allah menyertai kita.


Hal itu terjadi supaya genaplah yang difirmankan Tuhan oleh nabi, dimana Imanuel yang datang ke bumi itu dengan suatu pertanda, bukan tanpa pertanda

Padahal sudah jelas pertanda yang digenapi dengan datangnya Malaikat berfirman kepada seorang perawan Maria selanjutnya Ia akan melahirkan anak laki-laki dan engkau akan menamakan Dia Yesus, karena Dialah yang akan menyelamatkan umat-Nya dari dosa mereka." dalam Matius 1: 21 - 23  berkorelasi dengan nubuat nabi Yesaya :

7:14 Sebab itu Tuhan sendirilah yang akan memberikan kepadamu suatu pertanda: Sesungguhnya, seorang perempuan muda mengandung dan akan melahirkan seorang anak laki-laki, dan ia akan menamakan Dia Imanuel.

Pertanyaan saya untuk anda, lalu siapa Imanuel dimaksud yang disertai pertanda oleh nubuat nabi Yesaya/ditulis Matius ? (anda kan punya tuduhan/alasan/argument menolak, tentu anda punya alasan didukung oleh dalil Yesaya/Matius)

Jangan lupa hal yg serupa akan terulang, saya berkata tentang nubuat, namun anda ngotot itu bukan nubuat berikut penggalan diskusi kita :

@putramentari wrote: kamu gak perhatikan frase :  seorang anak telah lahir bukannya akan lahir, yesus bukan lahir di jaman yesaya,
@Paradise OK wrote: ydh atau mungkin anda bisa buktikan seorang siapa/nabi2 yang telah lahir pada zaman dan sesudahnya Yesaya yang bergelar : dan namanya disebutkan orang: Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai. ?
@putramentari wrote: alkitab hanya berkata telah lahir, dan tidak menyebutkan siapa oknumnya yang disebut sebagai Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai

Jawaban anda buntu sampai disini

anda menyodorkan argument : “telah lahir”, akhirnya anda sendiri tidak bisa membuktikan siapa yg dimaksud dengan oknum “telah lahir”. dan ternyata hanya orang yg bisa berfikir jernih dapat memahami bahwa Yesaya 9:5 itu adalah nubuat tentang kedatangan Sang Mesias/Imanuel. Kalimat “telah lahir” adalah penegasan/mengamini bahwa hal itu benar2 terjadi walaupun sebuah nubuat.

sekalai lagi saya menyodorkan pertanyaan kpd anda Siapakah Imanuel dimaksud yg disertai pertanda sesuai nubuat nabi Yesaya/tulisan Matius ?





Terakhir diubah oleh Paradise OK tanggal Thu May 08, 2014 12:57 pm, total 1 kali diubah

Paradise OK
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2422
Kepercayaan : Protestan
Location : child thousand island
Join date : 26.02.14
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by SEGOROWEDI on Thu May 08, 2014 12:39 pm

@Kedunghalang wrote:
Tidak usah NGIGAU pake kesaksian segala, Taurat, Injil dan Al Qur'an sepakat bahwa Yesus itu datang jauh setelah Ibrahim.

yang ngugau berari kamu..
ditantang kesaksiannya untuk diadu dengan kesaksian Yohanes
cuman bisa cengar-cengir

lha ini kan pernyataan Yesus di Injil..
58 Kata Yesus kepada mereka: ''Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.''

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by metheny on Thu May 08, 2014 2:09 pm

@SEGOROWEDI wrote:
yang ngugau berari kamu..
ditantang kesaksiannya untuk diadu dengan kesaksian Yohanes
cuman bisa cengar-cengir

lha ini kan pernyataan Yesus di Injil..
58 Kata Yesus kepada mereka: ''Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.''

Cuma self claim....gak ada bukti maupun saksi. Kok anda percaya?
avatar
metheny
SpecialMember
SpecialMember

Male
Posts : 1263
Kepercayaan : Islam
Location : Jogja
Join date : 20.03.12
Reputation : 31

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by Kedunghalang on Thu May 08, 2014 3:05 pm

@SEGOROWEDI wrote:
@Kedunghalang wrote:
Tidak usah NGIGAU pake kesaksian segala, Taurat, Injil dan Al Qur'an sepakat bahwa Yesus itu datang jauh setelah Ibrahim.

yang ngugau berari kamu..
ditantang kesaksiannya untuk diadu dengan kesaksian Yohanes
cuman bisa cengar-cengir

lha ini kan pernyataan Yesus di Injil..
58 Kata Yesus kepada mereka: ''Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.''

Itu bukan pernyataan Yesus, tetapi tulisan Yohanes yang diklaim atas nama Yesus, pada saat itu Yohanes lagi NGIGAU alias NGELAMUN.

Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by putramentari on Fri May 09, 2014 1:58 am

@Paradise OK wrote:
@putramentari wrote: siapa yang melebar, biar pembaca yg menilai :

kamu bilang arti yesus = Yahweh menyelamatkan

makanya saya bilang arti yesaya adalah menyelamatkan yahweh

makanya nama yesus tidak membuktikan kalo yesus adalah imanuel

dan fakta yang tak terbantahkan bahwa tak satu kalipun yesus dipanggil dg sebutan imanuel sesuai perkataan matius tersebut

dan dia diberi nama oleh Maria yang judulnya yesus, bukan berjudul Imanuel

so, mau bahas apa lagi

padahal kita bahas tentang benarkah Yesus ada sebelum Abraham ?, bukan  benarkah Yesaya ada sebelum Abraham ? (tanggapi saja  # 123)

Matius
1:21 Ia akan melahirkan anak laki-laki dan engkau akan menamakan Dia Yesus, karena Dialah yang akan menyelamatkan umat-Nya dari dosa mereka."

1:22 Hal itu terjadi supaya genaplah yang difirmankan Tuhan oleh nabi:

1:23 "Sesungguhnya, anak dara itu akan mengandung dan melahirkan seorang anak laki-laki, dan mereka akan menamakan Dia Imanuel" -- yang berarti: Allah menyertai kita.


Hal itu terjadi supaya genaplah yang difirmankan Tuhan oleh nabi, dimana Imanuel yang datang ke bumi itu dengan suatu pertanda, bukan tanpa pertanda

Padahal sudah jelas pertanda yang digenapi dengan datangnya Malaikat berfirman kepada seorang perawan Maria selanjutnya Ia akan melahirkan anak laki-laki dan engkau akan menamakan Dia Yesus, karena Dialah yang akan menyelamatkan umat-Nya dari dosa mereka." dalam Matius 1: 21 - 23  berkorelasi dengan nubuat nabi Yesaya :

7:14 Sebab itu Tuhan sendirilah yang akan memberikan kepadamu suatu pertanda: Sesungguhnya, seorang perempuan muda mengandung dan akan melahirkan seorang anak laki-laki, dan ia akan menamakan Dia Imanuel.

Pertanyaan saya untuk anda, lalu siapa Imanuel  dimaksud  yang disertai pertanda oleh nubuat nabi Yesaya/ditulis Matius ? (anda kan punya tuduhan/alasan/argument menolak, tentu anda punya alasan didukung oleh dalil Yesaya/Matius)

Jangan lupa hal yg serupa akan terulang, saya berkata tentang nubuat, namun anda ngotot itu bukan nubuat berikut penggalan diskusi kita :

@putramentari wrote: kamu gak perhatikan frase :  seorang anak telah lahir bukannya akan lahir, yesus bukan lahir di jaman yesaya,
@Paradise OK wrote: ydh atau mungkin anda bisa buktikan seorang siapa/nabi2 yang telah lahir pada zaman dan sesudahnya Yesaya yang bergelar : dan namanya disebutkan orang: Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai. ?
@putramentari wrote: alkitab hanya berkata telah lahir, dan tidak menyebutkan siapa oknumnya yang disebut sebagai Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai

Jawaban anda buntu sampai disini

anda menyodorkan argument : “telah lahir”, akhirnya anda sendiri tidak bisa membuktikan siapa yg dimaksud dengan oknum “telah lahir”. dan ternyata hanya orang yg bisa berfikir jernih dapat memahami bahwa Yesaya 9:5 itu adalah nubuat tentang kedatangan Sang Mesias/Imanuel. Kalimat “telah lahir” adalah penegasan/mengamini bahwa hal itu benar2 terjadi walaupun sebuah nubuat.

sekalai lagi saya menyodorkan pertanyaan kpd  anda Siapakah Imanuel dimaksud yg disertai pertanda sesuai nubuat nabi Yesaya/tulisan Matius ?




karena kamu memaksa tentang siapakah Imanuel perhatikana ayat berikut :


Yes 8:1  Berfirmanlah TUHAN kepadaku: "Ambillah sebuah batu tulis besar dan tuliskanlah di atasnya dengan tulisan biasa: Maher-Syalal Hash-Bas."
Yes 8:2  Maka aku memanggil dua saksi yang dapat dipercaya, yaitu imam Uria dan Zakharia bin Yeberekhya.
Yes 8:3  Kemudian aku menghampiri isteriku; ia mengandung dan melahirkan seorang anak laki-laki. Lalu berfirmanlah TUHAN kepadaku: "Namailah dia: Maher-Syalal Hash-Bas,
Yes 8:4  sebab sebelum anak itu tahu memanggil: Bapa! Ibu! maka kekayaan Damsyik dan jarahan Samaria akan diangkut di depan raja Asyur."
Yes 8:5  TUHAN melanjutkan lagi firman-Nya kepadaku:
Yes 8:6  "Oleh karena bangsa ini telah menolak air Syiloah yang mengalir lamban, dan telah tawar hati terhadap Rezin dan anak Remalya,
Yes 8:7  sebab itu, sesungguhnya, Tuhan akan membuat air sungai Efrat yang kuat dan besar, meluap-luap atas mereka, yaitu raja Asyur dengan segala kemuliaannya; air ini akan meluap melampaui segenap salurannya dan akan mengalir melampaui segenap tebingnya,
Yes 8:8  serta menerobos masuk ke Yehuda, ibarat banjir yang meluap-luap hingga sampai ke leher; dan sayap-sayapnya yang dikembangkan akan menutup seantero negerimu, ya Imanuel!"

Dari ayat-ayat diatas maka diketahui bahwa tanda dari Tuhan bahwa raja Asyur akan memasuki Yehuda adalah ketika anak kandung Yesaya yang diberi nama Maher-SyalalHash-Bas belumsampai bisa memanggil “ayah” atau “ibu” :
sebab sebelum anak itu tahu memanggil: Bapa! Ibu! maka kekayaan Damsyik dan jarahan Samaria akan diangkut di depan raja Asyur.”
yang artinya sekitar 7 bulan atau 1 tahun lagi atau mungkin lebih. Dan tanda yang diberikan Tuhan kepada Yesaya bahwa kekuasaan raja Asyur itu berakhir adalah dengan lahirnya seorang anak yang diberinama Imanuel oleh seorang perempuan muda (Abia):
dan orang itu adalah Hizkia seorang yang benar-benar keturunan dari Daud :
1. Daud
2. Salomo
4. Rehabeam
5. Abia
6. Asa
7. Yosafat
8. Yoram
9. Uzia
10. Yotam
11.Ahas
12.Hizkia

sesuai dengan nubuatnya :

Yes 7:13  Lalu berkatalah nabi Yesaya: "Baiklah dengarkan, hai keluarga Daud! Belum cukupkah kamu melelahkan orang, sehingga kamu melelahkan Allahku juga?
Yes 7:14  Sebab itu Tuhan sendirilah yang akan memberikan kepadamu suatu pertanda: Sesungguhnya, seorang perempuan muda mengandung dan akan melahirkan seorang anak laki-laki, dan ia akan menamakan Dia Imanuel.

Yes 7:16  sebab sebelum anak itu tahu menolak yang jahat dan memilih yang baik, maka negeri yang kedua rajanya engkau takuti akan ditinggalkan kosong.

dan perempuan muda yang dimaksud adalah Abia :

Hizkia berumur dua puluh lima tahun pada waktu ia menjadi raja dan dua puluh sembilan tahun lamanya ia memerintah di Yerusalem. Nama ibunya ialah Abia, anak Zakharia. (2 Tawarikh 29)

sedangAhas ayah Hizkia umur 20 tahun sudah menjadi raja :

Ahas berumur dua puluh tahun pada waktu ia menjadi raja dan enambelas tahun lamanya ia memerintah di Yerusalem. Ia tidakmelakukan apa yang benar dimata TUHAN, Allahnya, seperti Daud, bapa leluhurnya, (2 Raja Raja 16:2)

http://id.wikipedia.org/wiki/Hizkia

Kematian Raja Asyur

Hizkia berdoa di hadapan TUHAN dengan berkata: “Ya TUHAN, Allah Israel, yang bertakhta di atas kerubim! Hanya Engkau sendirilah Allah segala kerajaan di bumi; Engkaulah yangmenjadikan langit dan bumi. (2 Raja Raja 19:15)

Maka pada malam itu keluarlah Malaikat TUHAN, lalu dibunuh-Nyalah seratus delapan puluh lima ribu orang di dalamperkemahan Asyur. Keesokan harinya pagi-pagi tampaklah, semuanya bangkai orang-orangmati belaka! (2 Raja Raja 19:35)

Sebab itu berangkatlah Sanherib, raja Asyur, dan pulang, lalu tinggallah ia diNiniwe. (2 Raja Raja 19:36)

Pada suatu kali ketika ia sujud menyembah di dalamkuil Nisrokh, allahnya, maka Adramelekh dan Sarezer,anak-anaknya, membunuh dia (raja Asyur) dengan pedang, dan mereka meloloskan diri ke tanah Ararat. Kemudian Esarhadon, anaknya, menjadi raja menggantikan dia. (2 Raja Raja 19:37)

Pada hari-hari itu Hizkia jatuh sakit dan hampir mati. Lalu datanglah nabi Yesaya bin Amos, dan berkata kepadanya: “Beginilah firman TUHAN: Sampaikanlah pesan terakhir kepada keluargamu, sebab engkau akan mati, tidak akan sembuh lagi.” (2 Raja Raja 20:1)
Lalu Hizkia memalingkan mukanya ke arah dinding dan ia berdoa kepada TUHAN: (2 Raja Raja 20:2)
Ah TUHAN, ingatlah kiranya, bahwa aku (Hizkia) telah hidup di hadapan-Mu dengan setia dan dengan tulus hati dan bahwa aku telah melakukan apa yang baik dimata-Mu. (2 Raja Raja 20:3)
Baliklah dan katakanlah kepada Hizkia, raja umat-Ku: Beginilah firman TUHAN, Allah Daud, bapa leluhurmu: Telah Kudengar doamu dan telah Kulihat air matamu; sesungguhnya Aku akan menyembuhkan engkau; pada hari yang ketiga engkau akan pergi ke rumah TUHAN. (2 Raja Raja 20:5)
Aku akan memperpanjang hidupmu lima belas tahun lagi dan Aku akan melepaskan engkau dan kota ini dari tangan raja Asyur; Aku akan memagari kota ini oleh karena Aku dan oleh karena Daud, hamba-Ku.” (2Raja Raja 20:6)

Jadi sama sekali bukan nubuat untuk kelahiran Yesus, sungguh salah alamat.

dan perhatikan  :

Maka TUHAN menyertai dia (Hizkia); ke manapun juga ia pergi berperang, ia beruntung. Ia memberontak kepada raja Asyur dan tidak lagi takluk kepadanya. (2 Raja Raja 18:7)

kenapa dia diberi gelar itu, karena :

2 Raja Raja 18:1-6
1. Maka dalamtahun ketiga zaman Hosea bin Ela, raja Israel, Hizkia, anakAhas raja Yehuda menjadi raja.
2. Ia berumur dua puluh lima tahun pada waktu ia menjadi raja dan dua puluh sembilan tahun lamanya ia memerintah di Yerusalem. Nama ibunya ialah Abi, anak Zakharia.
3. Ia melakukan apa yang benar dimata TUHAN, tepat seperti yang dilakukan Daud, bapa leluhurnya.
4. Dialah yangmenjauhkan bukit-bukit pengorbanan dan yangmeremukkan tugu-tugu berhala dan yang menebang tiang-tiang berhala dan yangmenghancurkan ular tembaga yang dibuat Musa, sebab sampai pada masa itu orang Israelmemangmasih membakar korban bagi ular itu yang namanya disebut Nehustan.
5. Ia percaya kepada TUHAN, Allah Israel, dan di antara semua raja-raja Yehuda, baik yang sesudah dia maupun yang sebelumnya, tidak ada lagi yang sama seperti dia.
6. Ia berpaut kepada TUHAN, tidakmenyimpang dari pada mengikuti Dia dan ia berpegang pada perintah perintah TUHAN yang telah diperintahkan-Nya kepada Musa.

Teliti lebih dalam tentang imanuel :
====
untuk seorang gadis Perawan (khusus) :

vehanna’ara me’od, tovat betulah lo ve’ish yeda’ah; vaĴ ered vaĴ emalle chaddah vaĴ a’al.
Anak gadis itu sangat cantik parasnya, seorang perawan, belumpernah bersetubuh dengan laki-laki; ia turun ke mata air itu dan mengisi buyungnya, lalu kembali naik. (Kejadian 24:16)
בְּתוּלָ֕ה = betulah = a virgin

untuk seorang perempuan muda (gadis) :
hinneh niĵ av ha’almah haiyoĵ et lish’ov, ve’amarti na hash·ki·ni- me’at- hammayim; mikkaddech.
Di sini aku berdiri di dekat mata air ini; kiranya terjadi begini: Apabila seorang gadis datang ke luar untuk menimba air dan aku berkata kepadanya: Tolong berikan aku minumair sedikit dari buyungmu itu, (Kejadian
24:43)
הָֽעַלְמָה֙ = youngwoman = gadis


dan inilah yang dipermasalahkan :
lachen adonai hu yiĴ en ovt; hinneh ha’almah harah veyoledet ben, vekarat shemov el.
Sebab itu Tuhan sendirilah yang akan memberikan kepadamu suatu pertanda: Sesungguhnya, seorang perempuan muda mengandung dan akan melahirkan seorang anak laki-laki, dan ia akan menamakan Dia Imanuel. (Yesaya 7:14)
הָעַלְמָ֗ה = youngwoman = gadis

Jadi dengan demikian tidak ada nubuat yang menyebut spesifik seorang perawan, tetapi hanya seorang perempuan muda yangmelahirkan anak.

…As for Immanuel, “God is with us”, Isaiah might mean simply that any young pregnant woman in 734 BCE
would be able to name her child “God is with us” by the time he is born; but if a specific child is meant, then it might
be a son of Ahaz, possibly his successor Hezekiah (which is the traditional Jewish understanding)…wikipedia
…Adapun mengenai Immanuel, “Allah beserta kita”, pengertian pada Yesaya mungkin sederhana yaitu
setiap perempuan muda yangmengandung pada 734 SM dapat menamai anaknya “Allah beserta kita” pada
waktu ia dilahirkan, dan jika anak tertentu yang dimaksud, maka kemungkinan adalah anakAhas, yaitu
Hizkia sebagai penggantinya (yangmana merupakan pemahaman tradisional orang Yahudi)…

“almah” itu adalah untuk penyebutan wanita muda secara umum, perhatikan :
Amsal 30 : 19-20
derech han·ne·sher bashamayimderech nachash ĵ ur derech- o·niyah velev- yam; vederech gever be‘al·mah.
19 jalan rajawali di udara, jalan ular di atas cadas, jalan kapal di tengah-tengah laut, dan jalan seorang laki-laki dengan seorang gadis.
20. Inilah jalan perempuan yang berzinah: ia makan, lalu menyeka mulutnya, dan berkata: Aku tidak berbuat jahat.

Apa Maria mau dimasukkan kedalam gadis seperti diatas ?!

Jelas nubuat itu (Yesaya 7:14) bukan untuk Yesus, sebab Yesus dilahirkan seorang BETULAH (perawan).
Sedangkan ayat Yesaya 7:14 menggunakan kata עַלְמָה ‘ALMAH – wanita muda, itu jelas berbeda.dalamPB dengan jelas disebut :

“Sesungguhnya, anak dara itu akan mengandung…(Matius 1:23)
23. Behold, the virgin shall become pregnant…

Lagi pula Yesus bukan keturunan Daud

Yesaya 7:13-14
13. Lalu berkatalah nabi Yesaya: “Baiklah dengarkan, hai keluarga Daud! Belumcukupkah kamu melelahkan
orang, sehingga kamumelelahkan Allahku juga?

Sebab Yesus bukan dari keturunan Daud :

14. Sebab itu Tuhan sendirilah yang akan memberikan kepadamu suatu pertanda: Sesungguhnya, seorang perempuan muda mengandung dan akan melahirkan seorang anak laki-laki, dan ia akan menamakan Dia Imanuel.

mari kita teliti :

Sebab itu Tuhan sendirilah yang akan memberikan kepadamu suatu pertanda: Sesungguhnya, seorang perempuan muda mengandung dan akan melahirkan seorang anak laki-laki, dan ia akan menamakan Dia Imanuel. (Yesaya 7:14)

imanuel = Tuhan menyertai kita

artinya Tuhan menyertai orang-orang yang beriman (kita), bukan begitu ?!

dari ke-”kita”-an itu maka berarti tuhan menyertai orang-orang seperti Hizkia, Musa, dll :

Maka TUHAN menyertai dia (Hizkia); ke manapun juga ia pergi berperang, ia beruntung. Ia memberontak kepada raja Asyur dan tidak lagi takluk kepadanya. (2 Raja Raja 18:7)

Tetapi TUHAN menyertai Yusuf, sehingga ia menjadi seorang yang selalu berhasil dalampekerjaannya; maka tinggallah ia di rumah tuannya, orangMesir itu. (Kejadian 39:2)

Dan TUHAN berfirman kepada Yosua: “Pada hari inilah Aku mulai membesarkan namamu di mata seluruh orang Israel, supaya mereka tahu, bahwa seperti dahulu Aku menyertai Musa, demikianlah Aku akan menyertai engkau. (Yosua 3:7)

Apa hubungan-nya dengan Yesus, bila tuhan telah menyertai mereka (kita) sejak dulu…

Lalu pada malam itu TUHAN menampakkan diri kepadanya serta berfirman: “Akulah Allah ayahmu Abraham; janganlah takut, sebab Aku menyertai engkau; Aku akan memberkati engkau dan membuat banyak keturunanmu karena Abraham, hamba-Ku itu.” (Kejadian 26:24)

Lalu berfirmanlah TUHAN kepada Yakub: “Pulanglah ke negeri nenek moyangmu dan kepada kaummu, dan Aku akan menyertai engkau.” (Kejadian 31:3)

Tetapi TUHAN menyertai Yusuf, sehingga ia menjadi seorang yang selalu berhasil dalampekerjaannya; maka tinggallah ia di rumah tuannya, orangMesir itu. (Kejadian 39:2)


monggo dibantah
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by Paradise OK on Sat May 10, 2014 5:12 pm

@putramentari wrote: karena kamu memaksa tentang siapakah Imanuel perhatikana ayat berikut :


Yes 8:1  Berfirmanlah TUHAN kepadaku: "Ambillah sebuah batu tulis besar dan tuliskanlah di atasnya dengan tulisan biasa: Maher-Syalal Hash-Bas."
Yes 8:2  Maka aku memanggil dua saksi yang dapat dipercaya, yaitu imam Uria dan Zakharia bin Yeberekhya.
Yes 8:3  Kemudian aku menghampiri isteriku; ia mengandung dan melahirkan seorang anak laki-laki. Lalu berfirmanlah TUHAN kepadaku: "Namailah dia: Maher-Syalal Hash-Bas,
Yes 8:4  sebab sebelum anak itu tahu memanggil: Bapa! Ibu! maka kekayaan Damsyik dan jarahan Samaria akan diangkut di depan raja Asyur."
Yes 8:5  TUHAN melanjutkan lagi firman-Nya kepadaku:
Yes 8:6  "Oleh karena bangsa ini telah menolak air Syiloah yang mengalir lamban, dan telah tawar hati terhadap Rezin dan anak Remalya,
Yes 8:7  sebab itu, sesungguhnya, Tuhan akan membuat air sungai Efrat yang kuat dan besar, meluap-luap atas mereka, yaitu raja Asyur dengan segala kemuliaannya; air ini akan meluap melampaui segenap salurannya dan akan mengalir melampaui segenap tebingnya,
Yes 8:8  serta menerobos masuk ke Yehuda, ibarat banjir yang meluap-luap hingga sampai ke leher; dan sayap-sayapnya yang dikembangkan akan menutup seantero negerimu, ya Imanuel!"

Dari ayat-ayat diatas maka diketahui bahwa tanda dari Tuhan bahwa raja Asyur akan memasuki Yehuda adalah ketika anak kandung Yesaya yang diberi nama Maher-SyalalHash-Bas belumsampai bisa memanggil “ayah” atau “ibu” :
sebab sebelum anak itu tahu memanggil: Bapa! Ibu! maka kekayaan Damsyik dan jarahan Samaria akan diangkut di depan raja Asyur.”
yang artinya sekitar 7 bulan atau 1 tahun lagi atau mungkin lebih. Dan tanda yang diberikan Tuhan kepada Yesaya bahwa kekuasaan raja Asyur itu berakhir adalah dengan lahirnya seorang anak yang diberinama Imanuel oleh seorang perempuan muda (Abia):
dan orang itu adalah Hizkia seorang yang benar-benar keturunan dari Daud :
1. Daud
2. Salomo
4. Rehabeam
5. Abia
6. Asa
7. Yosafat
8. Yoram
9. Uzia
10. Yotam
11.Ahas
12.Hizkia

sesuai dengan nubuatnya :

Yes 7:13  Lalu berkatalah nabi Yesaya: "Baiklah dengarkan, hai keluarga Daud! Belum cukupkah kamu melelahkan orang, sehingga kamu melelahkan Allahku juga?
Yes 7:14  Sebab itu Tuhan sendirilah yang akan memberikan kepadamu suatu pertanda: Sesungguhnya, seorang perempuan muda mengandung dan akan melahirkan seorang anak laki-laki, dan ia akan menamakan Dia Imanuel.

Yes 7:16  sebab sebelum anak itu tahu menolak yang jahat dan memilih yang baik, maka negeri yang kedua rajanya engkau takuti akan ditinggalkan kosong.

dan perempuan muda yang dimaksud adalah Abia :

Hizkia berumur dua puluh lima tahun pada waktu ia menjadi raja dan dua puluh sembilan tahun lamanya ia memerintah di Yerusalem. Nama ibunya ialah Abia, anak Zakharia. (2 Tawarikh 29)


sedang Ahas ayah Hizkia umur 20 tahun sudah menjadi raja :

Ahas berumur dua puluh tahun pada waktu ia menjadi raja dan enambelas tahun lamanya ia memerintah di Yerusalem. Ia tidakmelakukan apa yang benar dimata TUHAN, Allahnya, seperti Daud, bapa leluhurnya, (2 Raja Raja 16:2)

http://id.wikipedia.org/wiki/Hizkia

Kematian Raja Asyur

Hizkia berdoa di hadapan TUHAN dengan berkata: “Ya TUHAN, Allah Israel, yang bertakhta di atas kerubim! Hanya Engkau sendirilah Allah segala kerajaan di bumi; Engkaulah yangmenjadikan langit dan bumi. (2 Raja Raja 19:15)

Maka pada malam itu keluarlah Malaikat TUHAN, lalu dibunuh-Nyalah seratus delapan puluh lima ribu orang di dalamperkemahan Asyur. Keesokan harinya pagi-pagi tampaklah, semuanya bangkai orang-orangmati belaka! (2 Raja Raja 19:35)

Sebab itu berangkatlah Sanherib, raja Asyur, dan pulang, lalu tinggallah ia diNiniwe. (2 Raja Raja 19:36)

Pada suatu kali ketika ia sujud menyembah di dalamkuil Nisrokh, allahnya, maka Adramelekh dan Sarezer,anak-anaknya, membunuh dia (raja Asyur) dengan pedang, dan mereka meloloskan diri ke tanah Ararat. Kemudian Esarhadon, anaknya, menjadi raja menggantikan dia. (2 Raja Raja 19:37)

Pada hari-hari itu Hizkia jatuh sakit dan hampir mati. Lalu datanglah nabi Yesaya bin Amos, dan berkata kepadanya: “Beginilah firman TUHAN: Sampaikanlah pesan terakhir kepada keluargamu, sebab engkau akan mati, tidak akan sembuh lagi.” (2 Raja Raja 20:1)
Lalu Hizkia memalingkan mukanya ke arah dinding dan ia berdoa kepada TUHAN: (2 Raja Raja 20:2)
Ah TUHAN, ingatlah kiranya, bahwa aku (Hizkia) telah hidup di hadapan-Mu dengan setia dan dengan tulus hati dan bahwa aku telah melakukan apa yang baik dimata-Mu. (2 Raja Raja 20:3)
Baliklah dan katakanlah kepada Hizkia, raja umat-Ku: Beginilah firman TUHAN, Allah Daud, bapa leluhurmu: Telah Kudengar doamu dan telah Kulihat air matamu; sesungguhnya Aku akan menyembuhkan engkau; pada hari yang ketiga engkau akan pergi ke rumah TUHAN. (2 Raja Raja 20:5)
Aku akan memperpanjang hidupmu lima belas tahun lagi dan Aku akan melepaskan engkau dan kota ini dari tangan raja Asyur; Aku akan memagari kota ini oleh karena Aku dan oleh karena Daud, hamba-Ku.” (2Raja Raja 20:6)

Jadi sama sekali bukan nubuat untuk kelahiran Yesus, sungguh salah alamat.

dan perhatikan  :

Maka TUHAN menyertai dia (Hizkia); ke manapun juga ia pergi berperang, ia beruntung. Ia memberontak kepada raja Asyur dan tidak lagi takluk kepadanya. (2 Raja Raja 18:7)

kenapa dia diberi gelar itu, karena :

2 Raja Raja 18:1-6
1. Maka dalamtahun ketiga zaman Hosea bin Ela, raja Israel, Hizkia, anakAhas raja Yehuda menjadi raja.
2. Ia berumur dua puluh lima tahun pada waktu ia menjadi raja dan dua puluh sembilan tahun lamanya ia memerintah di Yerusalem. Nama ibunya ialah Abi, anak Zakharia.
3. Ia melakukan apa yang benar dimata TUHAN, tepat seperti yang dilakukan Daud, bapa leluhurnya.
4. Dialah yangmenjauhkan bukit-bukit pengorbanan dan yangmeremukkan tugu-tugu berhala dan yang menebang tiang-tiang berhala dan yangmenghancurkan ular tembaga yang dibuat Musa, sebab sampai pada masa itu orang Israelmemangmasih membakar korban bagi ular itu yang namanya disebut Nehustan.
5. Ia percaya kepada TUHAN, Allah Israel, dan di antara semua raja-raja Yehuda, baik yang sesudah dia maupun yang sebelumnya, tidak ada lagi yang sama seperti dia.
6. Ia berpaut kepada TUHAN, tidakmenyimpang dari pada mengikuti Dia dan ia berpegang pada perintah perintah TUHAN yang telah diperintahkan-Nya kepada Musa.

Imanuel artinya Allah beserta kita atau Allah beserta dia ?

Juga Hizkia tdk dilahirkan dari seorang perawan muda

Tanda2 nubuat lainnya tentang kedatangan Imanuel/Sang Mesias

1.DILAHIRKAN DARI KETURUNAN SEORANG WANITA

NUBUAT :
Kejadian. 3:15

PEMENUHAN :
Matius 1:18-25
Galatia 4: 4

2.DILAHIRKAN DARI SEORANG PERAWAN (tentang perawan akan saya postingkan tersendiri)

NUBUAT :
Yesaya 7:14

PEMENUHAN :
Matius 1:18,24,25
Lukas 1:26-35

3. ANAK ALLAH

NUBUAT :

Mazmur 2:7
Aku mau menceritakan tentang ketetapan TUHAN; Ia berkata kepadaku: "Anak-Ku engkau! Engkau telah Kuperanakkan pada hari ini.

1 Tawarikh 17:11-14
17:11 Apabila umurmu sudah genap untuk pergi mengikuti nenek moyangmu, maka Aku akan membangkitkan keturunanmu yang kemudian, salah seorang anakmu sendiri, dan Aku akan mengokohkan kerajaannya.
17:12 Dialah yang akan mendirikan rumah bagi-Ku dan Aku akan mengokohkan takhtanya untuk selama-lamanya.
17:13 Aku akan menjadi Bapanya, dan ia akan menjadi anak-Ku. Tetapi kasih setia-Ku tidak akan Kuhilangkan dari padanya seperti yang Kuhilangkan dari pada orang yang mendahului engkau.
17:14 Dan Aku akan menegakkan dia dalam rumah-Ku dan dalam kerajaan-Ku untuk selama-lamanya dan takhtanya akan kokoh untuk selama-lamanya."


2 Samuel 7:12-16
7:12 Apabila umurmu sudah genap dan engkau telah mendapat perhentian bersama-sama dengan nenek moyangmu, maka Aku akan membangkitkan keturunanmu yang kemudian, anak kandungmu, dan Aku akan mengokohkan kerajaannya.
7:13 Dialah yang akan mendirikan rumah bagi nama-Ku dan Aku akan mengokohkan takhta kerajaannya untuk selama-lamanya.
7:14 Aku akan menjadi Bapanya, dan ia akan menjadi anak-Ku. Apabila ia melakukan kesalahan, maka Aku akan menghukum dia dengan rotan yang dipakai orang dan dengan pukulan yang diberikan anak-anak manusia.
7:15 Tetapi kasih setia-Ku tidak akan hilang dari padanya, seperti yang Kuhilangkan dari pada Saul, yang telah Kujauhkan dari hadapanmu.
7:16 Keluarga dan kerajaanmu akan kokoh untuk selama-lamanya di hadapan-Ku, takhtamu akan kokoh untuk selama-lamanya."



PEMENUHAN :

Matius 3:17
lalu terdengarlah suara dari sorga yang mengatakan: "Inilah Anak-Ku yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan."

Matius 16:16
Maka jawab Simon Petrus: "Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!"

Markus 9:7
Maka datanglah awan menaungi mereka dan dari dalam awan itu terdengar suara: "Inilah Anak yang Kukasihi, dengarkanlah Dia."

Lukas 9:35; 22:70
9:35 Maka terdengarlah suara dari dalam awan itu, yang berkata: "Inilah Anak-Ku yang Kupilih, dengarkanlah Dia." 22:70 Kata mereka semua: "Kalau begitu, Engkau ini Anak Allah?" Jawab Yesus: "Kamu sendiri mengatakan, bahwa Akulah Anak Allah."

Kisah 13:30-33
13:30 Tetapi Allah membangkitkan Dia dari antara orang mati.
13:31 Dan selama beberapa waktu Ia menampakkan diri kepada mereka yang mengikuti Dia dari Galilea ke Yerusalem. Mereka itulah yang sekarang menjadi saksi-Nya bagi umat ini.
13:32 Dan kami sekarang memberitakan kabar kesukaan kepada kamu, yaitu bahwa janji yang diberikan kepada nenek moyang kita,
13:33 telah digenapi Allah kepada kita, keturunan mereka, dengan membangkitkan Yesus, seperti yang ada tertulis dalam mazmur kedua: Anak-Ku Engkau! Aku telah memperanakkan Engkau pada hari ini.

Yohanes 1:34,49
1:34 Dan aku telah melihat-Nya dan memberi kesaksian: Ia inilah Anak Allah." 1:49 Kata Natanael kepada-Nya: "Rabi, Engkau Anak Allah, Engkau Raja orang Israel!"

Markus 3: 11
Roh-roh jahat menyadari bahwa Dia adalah Anak Allah.

Matius 26:63
Bahkan Imam Agung juga menyadari bahwa Dia adalah Anak Allah.


4. KETURUNAN ABRAHAM


NUBUAT :
Kejadian 12:2-3

PEMENUHAN :

Matius 1:1
Inilah silsilah Yesus Kristus, anak Daud, anak Abraham.

Galatia 3:16

5.ANAK ISHAK
NUBUAT :
Kejadian 21:12

PEMENUHAN :

Lukas 3:23 … 34
Matius 1:2-3

6. ANAK YAKUB

NUBUAT :
Bilangan 24:17
Kejadian 35:10-12

PEMENUHAN :
Lukas 1:33
Lukas 3:23 … 34
Matius 1:2

7. SUKU YEHUDA

NUBUAT :
Kejadian 49:10
Mikha 5:1

PEMENUHAN :

Lukas 3:23, 33
Matius 1:2
Ibrani 7:14

8. GARIS KETURUNAN ISAI

NUBUAT :
Yesaya 11:1,10

PEMENUHAN :
Lukas 3:23, 32,
Matius 1:2, 5-6

9. RUMAH DAUD
NUBUAT :
Yeremia 23:5
2 Samuel 7:12-16
Mazmur 132:11

PEMENUHAN :

Lukas 3:23, 31
Matius 1:1, 9:27, 15:22, 20:30-31, 21:9,15,
Matius 22:41-46
Markus 10:47, 48
Lukas 18:38-39
Kisah 13:22-23
Wahyu 22:16

10. DILAHIRKAN DI BETLEHEM

NUBUAT :
Mikha 5:1

PEMENUHAN :
Matius 2:1
Yohanes 7:42
Matius 2:4-8
Lukas 2:3-7

11. DIBERI PERSEMBAHAN

NUBUAT :
Mazmur 72:10
Yesaya 60:6

PEMENUHAN :
Matius 2:1,11

12. HERODES MEMBUNUH ANAK-ANAK

NUBUAT :
Yeremia 31:15

PEMENUHAN :
Matius 2:16

13. KEADAANNYA SEBELUM SEGALA SESUATU

NUBUAT :

Mikha 5:1
Tetapi engkau, hai Betlehem Efrata, hai yang terkecil di antara kaum-kaum Yehuda, dari padamu akan bangkit bagi-Ku seorang yang akan memerintah Israel, yang permulaannya sudah sejak purbakala, sejak dahulu kala.

Yesaya 9:6,7, 41:4, 44:6, 48:12
9:6 Besar kekuasaannya, dan damai sejahtera tidak akan berkesudahan di atas takhta Daud dan di dalam kerajaannya, karena ia mendasarkan dan mengokohkannya dengan keadilan dan kebenaran dari sekarang sampai selama-lamanya. Kecemburuan TUHAN semesta alam akan melakukan hal ini. 9:7 Tuhan telah melontarkan firman kepada Yakub, dan firman-Nya itu menimpa Israel. 41:4 Siapakah yang melakukan dan mengerjakan semuanya itu? Dia yang dari dahulu memanggil bangkit keturunan-keturunan, Aku, TUHAN, yang terdahulu, dan bagi mereka yang terkemudian Aku tetap Dia juga. 44:6 Beginilah firman TUHAN, Raja dan Penebus Israel, TUHAN semesta alam: "Akulah yang terdahulu dan Akulah yang terkemudian; tidak ada Allah selain dari pada-Ku. 48:12 "Dengarkanlah Aku, hai Yakub, dan engkau Israel yang Kupanggil! Akulah yang tetap sama, Akulah yang terdahulu, Akulah juga yang terkemudian!

Mazmur 102:26
Dahulu sudah Kauletakkan dasar bumi, dan langit adalah buatan tangan-Mu.



PEMENUHAN :


Kolose 1:17
Ia ada terlebih dahulu dari segala sesuatu dan segala sesuatu ada di dalam Dia.

Yohanes 1:1-2, 8:58, 17:5,24
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
8:58 Kata Yesus kepada mereka: 'Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.'
17:5 Oleh sebab itu, ya Bapa, permuliakanlah Aku pada-Mu sendiri dengan kemuliaan yang Kumiliki di hadirat-Mu sebelum dunia ada.
17:24 Ya Bapa, Aku mau supaya, di mana pun Aku berada, mereka juga berada bersama-sama dengan Aku, mereka yang telah Engkau berikan kepada-Ku, agar mereka memandang kemuliaan-Ku yang telah Engkau berikan kepada-Ku, sebab Engkau telah mengasihi Aku sebelum dunia dijadikan.

Wahyu 1:17
Ketika aku melihat Dia, tersungkurlah aku di depan kaki-Nya sama seperti orang yang mati; tetapi Ia meletakkan tangan kanan-Nya di atasku, lalu berkata: "Jangan takut! Aku adalah Yang Awal dan Yang Akhir,


16. AKAN MENJADI SEORANG NABI

NUBUAT :
Ulangan 18:18

PEMENUHAN :
Matius 21:11
Lukas 7:16
Yohanes 4:19; 6:14; 7:40

17. IMAM
NUBUAT :
Mazmur 110:4

PEMENUHAN :

Ibrani 3:1, 5:5, 6

18. HAKIM
NUBUAT :

* Yesaya 33:22

PEMENUHAN :

* Yohanes 5:30
* 2 Timotius 4:1

19. RAJA
NUBUAT :
* Mazmur 2:6
* Zakaria 9:9
* Yeremia 23:5

PEMENUHAN :

* Matius 21:5, 27:37
* Yohanes 18:33-38

20. PENGURAPAN KHUSUS OLEH ROH KUDUS
NUBUAT :

* Yesaya 11:2
Roh TUHAN akan ada padanya, roh hikmat dan pengertian, roh nasihat dan keperkasaan, roh pengenalan dan takut akan TUHAN;

* Mazmur 45:8
Engkau mencintai keadilan dan membenci kefasikan; sebab itu Allah, Allahmu, telah mengurapi engkau dengan minyak sebagai tanda kesukaan, melebihi teman-teman sekutumu.

* Yesaya 42:1, 61:1,2
42:1 Lihat, itu hamba-Ku yang Kupegang, orang pilihan-Ku, yang kepadanya Aku berkenan. Aku telah menaruh Roh-Ku ke atasnya, supaya ia menyatakan hukum kepada bangsa-bangsa.
61:1 Roh Tuhan ALLAH ada padaku, oleh karena TUHAN telah mengurapi aku; Ia telah mengutus aku untuk menyampaikan kabar baik kepada orang-orang sengsara, dan merawat orang-orang yang remuk hati, untuk memberitakan pembebasan kepada orang-orang tawanan, dan kepada orang-orang yang terkurung kelepasan dari penjara,
61:2 untuk memberitakan tahun rahmat TUHAN dan hari pembalasan Allah kita, untuk menghibur semua orang berkabung,


PEMENUHAN :


* Matius 3:16, 17
3:16 Sesudah dibaptis, Yesus segera keluar dari air dan pada waktu itu juga langit terbuka dan Ia melihat Roh Allah seperti burung merpati turun ke atas-Nya,
3:17 lalu terdengarlah suara dari sorga yang mengatakan: "Inilah Anak-Ku yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan."

* Matius 12:17-21
12:17 supaya genaplah firman yang disampaikan oleh nabi Yesaya:
12:18 "Lihatlah, itu Hamba-Ku yang Kupilih, yang Kukasihi, yang kepada-Nya jiwa-Ku berkenan; Aku akan menaruh roh-Ku ke atas-Nya, dan Ia akan memaklumkan hukum kepada bangsa-bangsa.
12:19 Ia tidak akan berbantah dan tidak akan berteriak dan orang tidak akan mendengar suara-Nya di jalan-jalan.
12:20 Buluh yang patah terkulai tidak akan diputuskan-Nya, dan sumbu yang pudar nyalanya tidak akan dipadamkan-Nya, sampai Ia menjadikan hukum itu menang.
12:21 Dan pada-Nyalah bangsa-bangsa akan berharap."

* Markus 1:10,11
1:10 Pada saat Ia keluar dari air, Ia melihat langit terkoyak, dan Roh seperti burung merpati turun ke atas-Nya.
1:11 Lalu terdengarlah suara dari sorga: "Engkaulah Anak-Ku yang Kukasihi, kepada-Mulah Aku berkenan."

* Lukas 14:15-21
14:15 Mendengar itu berkatalah seorang dari tamu-tamu itu kepada Yesus: "Berbahagialah orang yang akan dijamu dalam Kerajaan Allah."
14:16 Tetapi Yesus berkata kepadanya: "Ada seorang mengadakan perjamuan besar dan ia mengundang banyak orang.
14:17 Menjelang perjamuan itu dimulai, ia menyuruh hambanya mengatakan kepada para undangan: Marilah, sebab segala sesuatu sudah siap.
14:18 Tetapi mereka bersama-sama meminta maaf. Yang pertama berkata kepadanya: Aku telah membeli ladang dan aku harus pergi melihatnya; aku minta dimaafkan.
14:19 Yang lain berkata: Aku telah membeli lima pasang lembu kebiri dan aku harus pergi mencobanya; aku minta dimaafkan.
14:20 Yang lain lagi berkata: Aku baru kawin dan karena itu aku tidak dapat datang.
14:21 Maka kembalilah hamba itu dan menyampaikan semuanya itu kepada tuannya. Lalu murkalah tuan rumah itu dan berkata kepada hambanya: Pergilah dengan segera ke segala jalan dan lorong kota dan bawalah ke mari orang-orang miskin dan orang-orang cacat dan orang-orang buta dan orang-orang lumpuh.

* Yohanes 1:32
Dan Yohanes memberi kesaksian, katanya: "Aku telah melihat Roh turun dari langit seperti merpati, dan Ia tinggal di atas-Nya.


Sumber Yahudi: Targum Yesaya pada Yesaya 11:1-4a berbunyi, "Dan seorang raja akan muncul dari antara anak-anak Isai, dan seorang Yang Diurapi (atau Mesias) akan tumbuh dan. keturunan anak-anaknya. Dan Roh Tuhan akan ada padanya, roh hikmat dan pengertian, roh nasihat dan keperkasaan, roh pengetahuan dan takut akan Tuhan: dan Tuhan akan menaruh rasa takut kepada Tuhan: dan dia tidak akan mengadili dengan sekilas pandang saja, atau menjatuhkan keputusan menurut kata orang. Tetapi dia akan mengadili orang-orang miskin dengan kebenaran, dan mengadili orang-orang yang tertindas di antara bangsanya dengan jujur." (Stenning, J. F. (ed.). The Targum of Isaiah. London: Clarendon Press, 1949, p. 40)
21. CINTANYA KEPADA ALLAH


B. NUBUAT TENTANG PELAYANANNYA


22. DIDAHULUI OLEH UTUSAN
* Yesaya 40:3
Ada suara yang berseru-seru: "Persiapkanlah di padang gurun jalan untuk TUHAN, luruskanlah di padang belantara jalan raya bagi Allah kita!
* Maleaki 3:1
Lihat, Aku menyuruh utusan-Ku, supaya ia mempersiapkan jalan di hadapan-Ku! Dengan mendadak Tuhan yang kamu cari itu akan masuk ke bait-Nya! Malaikat Perjanjian yang kamu kehendaki itu, sesungguhnya, Ia datang, firman TUHAN semesta alam.


PEMENUHAN :


* Matius 3:1-3
* Matius 11:10
* Yohanes 1:23
* Lukas 1:17

23. PELAYANAN DIMULAI DI GALILEA
NUBUAT :

* Yesaya 8:23

PEMENUHAN :
* Matius 4:12-17

24. PELAYANAN MUKJIZAT

NUBUAT :
* Yesaya 35:5, 6a
* Yesaya 32:3, 4

PEMENUHAN :
* Matius 9:32-33; 11:4-6
* Markus 7:33-35
* Yohanes 5:5-9; 9:6-11; 11:43-47

25. GURU YANG MENGAJARKAN PERUMPAMAAN
NUBUAT :
* Mazmur 78:2

PEMENUHAN :

* Matius 13:34

26. DIA AKAN MASUK KE DALAM BAIT ALLAH
NUBUAT :
* Maleakhi 3:1

PEMENUHAN :
* Matius 21:12

27. DIA AKAN MASUK KE YERUSALEM DENGAN MENGENDARAI KELEDAI
NUBUAT :
* Zakharia 9:9

PEMENUHAN :
* Lukas 19:35, 36, 37a
* MaTIUS 21:6-11

28. "BATU SANDUNGAN" BAGI ORANG YAHUDI
NUBUAT :
* Mazmur 118:22.
* Yesaya 8:14; 28:16

PEMENUHAN :
* 1 Petrus 2:7
* Roma 9:32, 33

29. "TERANG" BAGI BANGSA.BANGSA LAlN
NUBUAT :
* Yesaya 60:3
* Yesaya 49:6

PEMENUHAN :

* Kisah Para Rasul 13:47, 48a
* Kisah Para Rasul 26:23; 28:28


C. NUBUAT TENTANG PERISTIWA-PERISTIWA SETELAH PENGUBURANNYA


30. KEBANGKITAN
NUBUAT :


* Mazmur 16:10
* Mazmur 30:4; 41:10; 118:17
* Hosea 6:2

PEMENUHAN :


* Kisah Para Rasul 2:31
* Kisah Para Rasul 13:33
* Lukas 24:46
* Markus 16:6.
* Matius 28:6

31. KENAIKAN
NUBUAT :
* Mazmur 68:19a

PEMENUHAN :
* Kisah Para Rasul 1:9

32. DUDUK DI SEBELAH KANAN ALLAH
NUBUAT :

* Mazmur 110:1

PEMENUHAN :

* Ibrani 1:3
* Markus 16:19
* Kisah 2:34, 35.

D. NUBUAT-NUBUAT YANG TERPENUHI DALAM SATU HARI


33. DIKHIANATI OLEH SEORANG SAHABATNYA

34. DIJUAL SEHARGA 30 KEPING PERAK

35. UANG AKAN DILEMPARKAN KEDALAM RUMAH ALLAH

36. UANG ITU DIBELIKAN TANAH TUKANG PERIUK

37. DITINGGALKAN OLEH MURID-MURIDNYA

38. DIDAKWA OLEH SAKSI-SAKSI DUSTA

39. MENUTUP MULUT DI HADAPAN PARA PENDAKWANYA

40. MEMAR DAN LUKA

41. DIPUKULI DAN DILUDAHI

42. DIOLOK-OLOK

43. JATUH TERTIMPA KAYU SALIB

44. TANGAN DAN KAKINYA DITUSUK

45. DISALIBKAN BERSAMA-SAMA DENGAN PENJAHAT

46. BERDOA BAGI PARA PENGANIAYANYA


47. DITOLAK OLEH BANGSANYA SENDIRI

48. DIBENCI TANPA ALASAN


49. TEMAN-TEMAN BERDIRI DI KEJAUHAN

50. ORANG-ORANG MENGGELENG-GELENGKAN KEPALANYA

51. DIPANDANGI

52. PAKAIANNYA DIBAGI-BAGI DAN DIUNDI

53. MENDERITA KEHAUSAN

54. DIBERI ANGGUR ASAM DAN EMPEDU

55. BERSERU KARENA MERASA DITINGGALKAN

56. MENYERAHKAN DIRINYA KEPADA ALLAH

57. TULANGNYA TIDAK ADA YANG PATAH

58. "HATI"-NYA HANCUR

59. LAMBUNGNYA DITIKAM

60. KEGELAPAN YANG MELIPUTI SELURUH DAERAH

61. DIMAKAMKAN DI KUBUR SEORANG KAYA

Lengkapnya Dapat dibaca disini

http://www.sarapanpagi.org/nubuat-pl-tentang-mesias-terpenuhi-dalam-diri-yesus-kristus-vt2217-20.html#p12238

http://www.sarapanpagi.org/nubuat-pl-tentang-mesias-terpenuhi-dalam-diri-yesus-kristus-vt2217-20.html#p12154

http://www.sarapanpagi.org/nubuat-pl-tentang-mesias-terpenuhi-dalam-diri-yesus-kristus-vt2217.html#p11941

http://www.sarapanpagi.org/nubuat-pl-tentang-mesias-terpenuhi-dalam-diri-yesus-kristus-vt2217-20.html#p12167


IBU BAYI ITU ADALAH SEORANG WANITA YANG BELUM MENIKAH.

Kata עַלְמָה - 'ALMAH dalam Yesaya 7:14 diatas sering dipermasalahkan, Yesaya 7:14 mengatakan bahwa seorang anak perawan akan melahirkan seorang putra.

Yang dipermasalahkan di sini adalah sebuah kata dalam bahasa Ibrani עַלְמָה - 'ALMAH. Menurut Strong's Concordance (Konkordansi Alkitab tulisan Dr. James Strong,LL.D.,S.T.D.) kata ini berarti:
"perawan, wanita muda
1a) yang berada pada usia yang sudah boleh kawin
1b) gadis atau yang baru menikah."

Bandingkan :

Menurut Strong Hebrew Dictionary עַלְמָה - 'ALMAH :
1) virgin, young woman
a) of marriageable age b) maid or newly married

Karena itulah, kata עַלְמָה - 'ALMAH tidaklah selalu berarti perawan.


Sedangkan kata Ibrani untuk perawan adalah בְּתוּלָה - BETULAH.

Jadi permasalahannya sebenarnya hanyalah perbedaan yang sangat kecil antara perawan dengan perempuan muda yang belum menikah. Mungkin padanan dalam bahasa Indonesia adalah perawan dan gadis.

Semua terjemahan sebetulnya tetap benar dalam kasus Maria, dimana Maria adalah :
1. seorang perawan,
2. dia juga seorang perempuan muda yang belum menikah saat mengandung.


Dalam konteks budaya Ibrani kuno, gadis itu diidentikkan dengan perawan, artinya belum menikah jadi belum berhubungan seksual. Memang kata בְּתוּלָה - BETULAH lebih khusus berarti perawan, namun עַלְמָה - 'ALMAH juga digunakan untuk menyebut 'gadis yang masih perawan.'

Jadi kata עַלְמָה - 'ALMAH itu mirip kata ‘gadis’ dalam bahasa Indonesia, disatu sisi bisa disebut sebagai ‘nona’ namun juga artinya ‘masih perawan dan belum menikah’, dan mirip dengan itu bisa saja kita menyebut seorang perempuan muda dengan julukan ‘ia masih gadis’ (maksudnya masih perawan dan belum menikah) sekalipun sudah ada istilah ‘perawan.’ Bahwa Alkitab menyebut langsung sebagai ‘anak dara’ didasarkan pada pengetahuan saat itu

Kata ini muncul di bagian lain dari Perjanjian Lama. Arti kata עַלְמָה - 'ALMAH. kata ini dipakai sebanyak 7 kali dalam Perjanjian Lama :

1. Keluaran 2:8 = .....gadis itu.....(KJV = "the maid")
2. Amsal 30:19 = .... seorang gadis....(KJV = "a maid")
3. Kejadian 24:43 = .....seorang gadis.....(KJV = "the virgin")
4. Yesaya 7:14 = ...seorang perempuan muda....(KJV = "a virgin")
5. Kidung agung 1:3 = .....gadis-gadis....(KJV = "the virgins")
6. Kidung agung 6:8 =.....dara-dara.....(KJV = "the virgins")
7. Mazmur 68 : 25 =.......dayang-dayang ...(KJV = "damsels")

jadi, pengertian dari עַלְמָה - 'ALMAH itu adalah : anak perempuan muda yang belum menikah, dara muda, gadis, perawan, gadis dayang-dayang.


Sering juga ada pertanyaan : mengapa Yesaya tidak memakai kata בְּתוּלָה - BETULAH ?

LXX (Septuaginta) adalah terjemahan Perjanjian Lama ke dalam Bahasa Yunani. Terjemahan ini dibuat sekitar tahun 200 S.M. oleh 70 sarjana Ibrani. Dalam Yesaya 7:14, mereka menerjemahkan kata עַלְמָה - 'ALMAH sebagai παρθενος - parthenos dalam Bahasa Yunani.


* Yesaya 7:14
LXX, δια τουτο δωσει κυριος αυτος υμιν σημειον ιδου η παρθενος εν γαστρι εξει και τεξεται υιον και καλεσεις το ονομα αυτου εμμανουηλ

Translit, DIA TOUTO KURIOS AUTOS HUMIN SÊMEION IDOU HÊ PARTHENOS EN GASTRI EKHEI KAI TEKHETAI HUION KALESEIS TO ONOMA EMMANOUÊL


Berdasarkan A Greek-English Lexicon of the New Testament and Other Early Christian Literature] (Leksikon Yunani - Inggris dari Perjanjian Baru dan Literatur Awal Kekristenan) kata παρθενος - parthenos berarti "perawan". Kata ini dipakai dalam Perjanjian Baru dalam istilah Perawan Maria (Matius 1:23; Lukas 1:27) dan pada kesepuluh perawan dalam perumpamaan (Matius 25:1, 7,11). Jika ahli-ahli yang menterjemahkan LXX merupakan orang Ibrani itu telah menterjemahkan kata עַלְמָה - 'ALMAH menjadi perawan (παρθενος - parthenos), tentulah mereka memang mengerti apa yang dimaksudkan oleh teks Ibrani tersebut: yakni memang berarti perawan.

בְּתוּלָה - BETULAH, menurut lexicon Ibrani :
"young woman, virgin" unlike na`arah, betulah does imply virginity (Ex 22:16-17; but not definitely so that where the distinction is important it is spelled out as in Gen 24:16), a related noun means "virginity". In Amos at 8:13 "beautiful maids" are linked with bachurim "chosen youths" in 5:2 the expression is "Maid of Israel" (cities and sometimes countries are commonly personified as women in the Ancient Near East).


Pada Perjanjian Lama, ada 50 kali dipakai kata ini :
Kejadian 24:16, imamat 21:3, 21:14, Ulangan 22:19, 22:23, 22"28. 32: 25, 2 Sam 13"2, I raja 1:2, 2 raja 19:21, Yesaya 23:12, 37:22, 47:1, 62:5, Yeremia 14:17........dst....

Jadi, בְּתוּלָה - BETULAH juga berarti anak dara atau gadis perawan atau keperawanan.

Tapi dalam konteks Yesaya 7:14, memakai kata עַלְמָה - 'ALMAH (a virgin) bukan betulah (the virgin). dalam terjemahan bahasa indonesianya memakai kata "seorang perempuan muda" (yang masih perawan tentunya).

Yesaya memilih untuk memakai kata עַלְמָה - 'ALMAH dan bukannya בְּתוּלָה - BETULAH




Paradise OK
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2422
Kepercayaan : Protestan
Location : child thousand island
Join date : 26.02.14
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by metheny on Sat May 10, 2014 7:24 pm

Sebaiknya tengok dulu KBBI soal perawan vs gadis.

http://kbbi.web.id/gadis
gadis /ga·dis/ n 1 anak perempuan yg sudah akil balig; anak dara; 2 anak perempuan yg belum kawin; perawan; 3 binatang yg belum beranak atau bertelur; dara: ayam --; lembu --;spt -- sudah berlaki, pb anak perawan yg tingkah lakunya kurang baik (pemalas, pengotor, dsb); bagai -- jolong bersubang, pb sombong atau sangat riang (krn baru saja menjadi kaya, berpangkat tinggi, dsb);
-- besar gadis yg sudah sampai umur (18 tahun);
-- kecil gadis yg masih sangat muda (13 tahun);
-- pemerah gadis yg pekerjaannya memerah susu ternak perah;
-- sampul julukan yg diberikan kpd gadis atau wanita cantik yg gambarnya dimuat pd kulit muka majalah;
-- tanggung gadis yg sedang besarnya (belum dewasa, tetapi tidak kanak-kanak lagi);
-- taruhan gadis yg dipingit; pingitan;
-- tua gadis yg telah berumur lebih dr 35 tahun, tetapi belum kawin; perawan tua;

jika dilihat dari KBBI, maka gadis=perawan. Cirinya adalah belum kawin/menikah.

Sementara alma itu kan bisa berarti gadis/perawan (yg belum menikah) atau wanita berusia muda yg sudah menikah.

Almah (עלמה, plural: alamot עלמות) is a Hebrew word meaning a young woman of childbearing age who has not yet had a child, and who may be an unmarried virgin or a married young woman.[1] The term occurs nine times in the Hebrew Bible – see usage below.
http://en.wikipedia.org/wiki/Almah

avatar
metheny
SpecialMember
SpecialMember

Male
Posts : 1263
Kepercayaan : Islam
Location : Jogja
Join date : 20.03.12
Reputation : 31

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by putramentari on Sun May 11, 2014 1:21 am

@paradise ok,

kembali kamu kumat dg penyakit lamamu yaitu jawab komen orang dg copas.

silahkan bantah perpoint, bukan dg argumen copas tanpa dipilah dulu.

saya udah jabarkan siapa imanuel dan makna perawan dan gadis.

so bantahlah yag mana kamu tidak sepaham, sehingga diskusi kita enak dilihat para pembaca
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by metheny on Sun May 11, 2014 5:57 am

So...mengapa imanuel itu bukan Yesus?

Karena ada bbrp hal:
1. Yesus tidak pernah dipanggil imanuel.
2. Arti kata Yesus dan Imanuel itu berbeda
3. PL menggunakan kata almas dan bukan betulah
4. Tidak cocok dengan ayat Yesaya yang lain. Baca Yesaya 7:15 dst.
avatar
metheny
SpecialMember
SpecialMember

Male
Posts : 1263
Kepercayaan : Islam
Location : Jogja
Join date : 20.03.12
Reputation : 31

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by SEGOROWEDI on Sun May 11, 2014 9:27 am

@Kedunghalang wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
@Kedunghalang wrote:
Tidak usah NGIGAU pake kesaksian segala, Taurat, Injil dan Al Qur'an sepakat bahwa Yesus itu datang jauh setelah Ibrahim.

yang ngugau berari kamu..
ditantang kesaksiannya untuk diadu dengan kesaksian Yohanes
cuman bisa cengar-cengir

lha ini kan pernyataan Yesus di Injil..
58 Kata Yesus kepada mereka: ''Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.''

Itu bukan pernyataan Yesus, tetapi tulisan Yohanes yang diklaim atas nama Yesus, pada saat itu Yohanes lagi NGIGAU alias NGELAMUN.

makanya silakan kamu tandingi kesaksian yohanes tersebut..
itu baru 2 perikop aja kamu bungkam...
nuduh ngigau..

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by metheny on Sun May 11, 2014 10:36 am

Yohanes itu bukan nabi. Kok kesaksian seorang diri bukan nabi dipercaya.
avatar
metheny
SpecialMember
SpecialMember

Male
Posts : 1263
Kepercayaan : Islam
Location : Jogja
Join date : 20.03.12
Reputation : 31

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 6 dari 23 Previous  1 ... 5, 6, 7 ... 14 ... 23  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik