FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Halaman 20 dari 23 Previous  1 ... 11 ... 19, 20, 21, 22, 23  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by putramentari on Sat Dec 08, 2012 1:27 pm

First topic message reminder :

Salah satu Alasan kristen mempertuhankan Yesus adalah karena yesus ada sebelum Abraham seperti tertuang di ayat berikut :

Yoh 8:58  Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

mari kita Lihat perikop nya :

Yoh 8:53  Adakah Engkau lebih besar dari pada bapa kita Abraham, yang telah mati! Nabi-nabipun telah mati; dengan siapakah Engkau samakan diri-Mu?"
Yoh 8:54  Jawab Yesus: "Jikalau Aku memuliakan diri-Ku sendiri, maka kemuliaan-Ku itu sedikitpun tidak ada artinya. Bapa-Kulah yang memuliakan Aku, tentang siapa kamu berkata: Dia adalah Allah kami,
Yoh 8:55  padahal kamu tidak mengenal Dia, tetapi Aku mengenal Dia. Dan jika Aku berkata: Aku tidak mengenal Dia, maka Aku adalah pendusta, sama seperti kamu, tetapi Aku mengenal Dia dan Aku menuruti firman-Nya.
Yoh 8:56  Abraham bapamu bersukacita bahwa ia akan melihat hari-Ku dan ia telah melihatnya dan ia bersukacita."
Yoh 8:57  Maka kata orang-orang Yahudi itu kepada-Nya: "Umur-Mu belum sampai lima puluh tahun dan Engkau telah melihat Abraham?"



dalam perikop tersebut yesus begitu jelas dan gamblang menjelaskan tentang Abraham yang membuat heran kaum yahudi dan bertanya "Apakah engkau telah melihat Abraham "

dan dijawab yesus :

Yoh 8:58  Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

lihat versi DRB :

Yoh 8:58  Jesus said to them: Amen, amen, I say to you, before Abraham was made, I AM.

dan perhatikan :

Kel 3:14  God said to Moses: I AM WHO AM. He said: Thus shalt thou say to the children of Israel: HE WHO IS, hath sent me to you.

jadi makna sebenarnya adalah :

Yoh 8:58  Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham
, Tuhan."

Tuhan/Yahweh lah yang ada sebelum abraham bukannya yesus

seperti yang pernah dikatakan Yohanes di ayat :

Yoh 8:27  Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang
Bapa.


dan kalau umat kristen keukeh dengan mengatakan yesus menjadi Tuhan karena ada sebelum Abraham padahal jelas I AM disana adalah Yahweh bukannya yesus, coba perhatikan perkataan salomo berikut :


Ams 8:22  TUHAN telah menciptakan aku sebagai permulaan pekerjaan-Nya, sebagai perbuatan-Nya yang pertama-tama dahulu kala.
Ams 8:23  Sudah pada zaman purbakala aku dibentuk, pada mula pertama, sebelum bumi ada.


Bukankah salomo lebih dulu ketimbang semua makhluk di dunia, mungkin lebih pantas dipertuhankan oleh mat kristen


silahkan di renungkan

avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down


Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by SEGOROWEDI on Sat Jul 26, 2014 11:48 am


asal mangap INTERPOL
bawa-bawa ensiklo, padahal 1 kata aja gak bisa membuktikan

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by Kedunghalang on Sat Jul 26, 2014 12:30 pm

Menunjuk Jewish Enciclopedia untuk menunjukkan bahwa Ezra saja yang merekonstruksi Alkitab meragukannya. Apalagi tidak ada firman Allah yang menjamin bahwa Alkitab tidak ada keraguan di dalamnya.

Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by SEGOROWEDI on Sat Jul 26, 2014 2:34 pm


iya..
mana kata yang diragukan ezra??
mana analisamu bahwa kata itu terinterpol??

dijawab jangan hanya cuap-cuap

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by Kedunghalang on Sat Jul 26, 2014 3:05 pm

Ezra meragukan beberapa kata dalam Alkitab yang direkonstruksinya, sedangkan firman Allah menyatakan bahwa Al Qur'an adalah kitab yang sempurna, tiada keraguan di dalamnya.


Terakhir diubah oleh Kedunghalang tanggal Thu Sep 04, 2014 7:12 pm, total 1 kali diubah

Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by SEGOROWEDI on Sat Jul 26, 2014 3:41 pm


sempurna
hanya klaim kosong melompong
tidak ada keraguan hanya omong kosong
soal isa disalib/tidak aja bengong

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by Kedunghalang on Sat Jul 26, 2014 3:58 pm

@SEGOROWEDI wrote:
sempurna
hanya klaim kosong melompong
tidak ada keraguan hanya omong kosong
soal isa disalib/tidak aja bengong

Agama Islam sudah sempurna untuk dianut oleh sekalian manusia di dunia.

Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by SEGOROWEDI on Sun Jul 27, 2014 2:10 pm


SEMPURNA KOK BENGONG
isa/bukan isa???

semprulna...

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by Kedunghalang on Thu Sep 04, 2014 7:15 pm

@SEGOROWEDI wrote:
SEMPURNA KOK BENGONG
isa/bukan isa???

semprulna...

Yang jelas yang menyatakan bahwa Al Qur'an itu sudah sempurna adalah Allah Tuhan Sekalian Alam.  Pernyataan Tuhan seperti itu tidak ada dalam kitab-kitab lain termasuk dalam Alkitab. Nabi Ibrahim as ribuan tahun lebih duluan dari Nabi Isa as. Isa Ibnu Maryam yang dijanjikan akan turun pada umat Islam dan akan menjadi Imam Mahdi bagi umat Islam dan akan dibangkitkan dari antara umat Islam itu adalah keturunan bangsanya Salman Al Farisi ra (Shahih Bukhari), yaitu HMG Ahmad (Khalifah Allah, Imam Mahdi & The Promised Messiah).

Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by Paradise OK on Sat Nov 01, 2014 10:46 pm

Benarkah yesus ada sebelum Abraham ?
Ya benar

Paradise OK
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2422
Kepercayaan : Protestan
Location : child thousand island
Join date : 26.02.14
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by Kedunghalang on Wed Nov 05, 2014 6:52 am

@Paradise OK wrote:Benarkah yesus ada sebelum Abraham ?
Ya benar

SALAH

Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by Paradise OK on Sun Nov 30, 2014 7:06 pm

karena Abraham menyembah YHVH
dan YHVH berinkarnasi menjadi Manusia Yesus

Paradise OK
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2422
Kepercayaan : Protestan
Location : child thousand island
Join date : 26.02.14
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by Kedunghalang on Sun Nov 30, 2014 7:52 pm

@Paradise OK wrote:karena Abraham menyembah YHVH
dan YHVH berinkarnasi menjadi Manusia Yesus

Tidak ada INKARNASI dalam agama.

Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by Paradise OK on Tue Dec 02, 2014 10:31 am

Yohanes 8:58
Kata Yesus kepada mereka: 'Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.'


Translit. interlinear,
eipen {berkata} autois {kepada mereka} ho iêsous {Yesus} amên {sesungguhnya} amên {sesungguhnya} legô {Aku berkata} humin {kepadamu} prin {sebelum} abraam {Abraham} genesthai {ada/ menjadi/ eksis (lahir)} egô {Aku} eimi {Ada}.


Yesus Kristus membuat pernyataan yang tegas dalam jawabnya, merujuk kepada keberadaan mutlak. Kedua kata kerja γενεσθαι - genesthai dari kata γινομαι - ginomai . Kata kerja γενεσθαι - genesthai, "ada", "menjadi", "eksis" ditulis dalam second aorist, mirip dengan simple past tense.

sedangkan "Aku telah ada", "εγω ειμι - egô eimi" , seharusnya "Aku ada" ditulis dalam bentuk Present Tense.

Menurut kaidah tata bahasa, perbedaan kedua kata kerja ini menunjukkan bahwa Yesus Kristus itu 'timeless being'. Kata Yunani εγω - egô (Aku) dan ειμι - eimi, kata kerja to be yang juga bermakna ada, eksis, mengungkapkan perbedaan dan merujuk kepada kelebihagungan Kristus.

Kontras sekali antara γενεσθαι - genesthai dalam tense aorist (mirip dengan past tense Inggris) dengan eimi yang present tense. "εγω ειμι - egô eimi", "Aku ada" mencerminkan bahwa Yesus Kristus tidak terikat dengan waktu.

Yohanes 8:58 dalam The Orthodox Jewish Brit Chadasha (OrthJBC) :
"Rebbe, Melech HaMoshiach said to them, 'Omein, omein, I say to you, before Avraham came into being, Ani hu.'"

Ungkapan Ibrani, אֲנִי־הוּא - ANI HU dalam Perjanjian Lama hanya digunakan oleh TUHAN Allah, tidak pernah digunakan oleh manusia.

Bandingkan Yohanes 8:58 diatas dengan ayat-ayat dibawah ini yang menyatakan ke-Allah-an Yesus Kristus

Yohanes 10:30
Aku dan Bapa adalah satu.

Yohanes 1:3
Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

Kolose 1:17
"Ia ada terlebih dahulu dari segala sesuatu dan segala sesuatu ada di dalam Dia."

Wahyu
1:17 Ketika aku melihat Dia, tersungkurlah aku di depan kaki-Nya sama seperti orang yang mati; tetapi Ia meletakkan tangan kanan-Nya di atasku, lalu berkata: 'Jangan takut! Aku adalah Yang Awal dan Yang Akhir,'"

1:18 dan Yang Hidup. Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya dan Aku memegang segala kunci maut dan kerajaan maut.


Yohanes 8:58, " sebelum Abraham jadi, Aku ada" adalah jelas sebuah pernyataan Yesus yang tegas bahwa Ia adalah Allah





Paradise OK
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2422
Kepercayaan : Protestan
Location : child thousand island
Join date : 26.02.14
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by SEGOROWEDI on Tue Dec 02, 2014 1:01 pm

@Kedunghalang wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
SEMPURNA KOK BENGONG
isa/bukan isa???

semprulna...

Yang jelas yang menyatakan bahwa Al Qur'an itu sudah sempurna adalah Allah Tuhan Sekalian Alam.  Pernyataan Tuhan seperti itu tidak ada dalam kitab-kitab lain termasuk dalam Alkitab.  Nabi Ibrahim as ribuan tahun lebih duluan dari Nabi Isa as. Isa Ibnu Maryam yang dijanjikan akan turun pada umat Islam dan akan menjadi Imam Mahdi bagi umat Islam dan akan dibangkitkan dari antara umat Islam itu adalah keturunan bangsanya Salman Al Farisi ra (Shahih Bukhari), yaitu HMG Ahmad (Khalifah Allah, Imam Mahdi & The Promised Messiah).

gak bisa jawab kok sempurna..
semprulna kelles..


SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by Kedunghalang on Tue Dec 02, 2014 1:24 pm

@Paradise OK wrote:
Yohanes 8:58
Kata Yesus kepada mereka: 'Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.'


Translit. interlinear,
eipen {berkata} autois {kepada mereka} ho iêsous {Yesus} amên {sesungguhnya} amên {sesungguhnya} legô {Aku berkata} humin {kepadamu} prin {sebelum} abraam {Abraham} genesthai {ada/ menjadi/ eksis (lahir)} egô {Aku} eimi {Ada}.


Yesus Kristus membuat pernyataan yang tegas dalam jawabnya, merujuk kepada keberadaan mutlak. Kedua kata kerja γενεσθαι - genesthai dari kata γινομαι - ginomai . Kata kerja γενεσθαι - genesthai, "ada", "menjadi", "eksis" ditulis dalam second aorist, mirip dengan simple past tense.

sedangkan "Aku telah ada", "εγω ειμι - egô eimi" , seharusnya "Aku ada" ditulis dalam bentuk Present Tense.

Menurut kaidah tata bahasa, perbedaan kedua kata kerja ini menunjukkan bahwa Yesus Kristus itu 'timeless being'. Kata Yunani εγω - egô (Aku) dan ειμι - eimi, kata kerja to be yang juga bermakna ada, eksis, mengungkapkan perbedaan dan merujuk kepada kelebihagungan Kristus.

Kontras sekali antara γενεσθαι - genesthai dalam tense aorist (mirip dengan past tense Inggris) dengan eimi yang present tense. "εγω ειμι - egô eimi", "Aku ada" mencerminkan bahwa Yesus Kristus tidak terikat dengan waktu.

Yohanes 8:58 dalam The Orthodox Jewish Brit Chadasha (OrthJBC) :
"Rebbe, Melech HaMoshiach said to them, 'Omein, omein, I say to you, before Avraham came into being, Ani hu.'"

Ungkapan Ibrani, אֲנִי־הוּא - ANI HU dalam Perjanjian Lama hanya digunakan oleh TUHAN Allah, tidak pernah digunakan oleh manusia.

Bandingkan Yohanes 8:58 diatas dengan ayat-ayat dibawah ini yang menyatakan ke-Allah-an Yesus Kristus

Yohanes 10:30
Aku dan Bapa adalah satu.

Yohanes 1:3
Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

Kolose 1:17
"Ia ada terlebih dahulu dari segala sesuatu dan segala sesuatu ada di dalam Dia."

Wahyu
1:17 Ketika aku melihat Dia, tersungkurlah aku di depan kaki-Nya sama seperti orang yang mati; tetapi Ia meletakkan tangan kanan-Nya di atasku, lalu berkata: 'Jangan takut! Aku adalah Yang Awal dan Yang Akhir,'"

1:18 dan Yang Hidup. Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya dan Aku memegang segala kunci maut dan kerajaan maut.


Yohanes 8:58, " sebelum Abraham jadi, Aku ada" adalah jelas sebuah pernyataan Yesus yang tegas bahwa Ia adalah Allah

Itu sisipan dari PARA PAKAR INTERPOLASI.

Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by Kedunghalang on Tue Dec 02, 2014 1:26 pm

@SEGOROWEDI wrote:
@Kedunghalang wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
SEMPURNA KOK BENGONG
isa/bukan isa???

semprulna...

Yang jelas yang menyatakan bahwa Al Qur'an itu sudah sempurna adalah Allah Tuhan Sekalian Alam.  Pernyataan Tuhan seperti itu tidak ada dalam kitab-kitab lain termasuk dalam Alkitab.  Nabi Ibrahim as ribuan tahun lebih duluan dari Nabi Isa as. Isa Ibnu Maryam yang dijanjikan akan turun pada umat Islam dan akan menjadi Imam Mahdi bagi umat Islam dan akan dibangkitkan dari antara umat Islam itu adalah keturunan bangsanya Salman Al Farisi ra (Shahih Bukhari), yaitu HMG Ahmad (Khalifah Allah, Imam Mahdi & The Promised Messiah).

gak bisa jawab kok sempurna..
semprulna kelles..

Elia ------------------>>> Yohanes Pembaptis
Yesus ---------------->>> HMG Ahmad (Khalifah Allah, Imam Mahdi) as.

Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by SEGOROWEDI on Tue Dec 02, 2014 1:29 pm


jawab yang merah!

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by Kedunghalang on Tue Dec 02, 2014 1:33 pm

Nabi Isa / Yesus as sudah wafat, yang dinubuatkan akan datang, atau yang sekarang sudah datang, adalah perumpamaan Isa Ibnu Maryam, yakni Imam Mahdi/Khalifah Allah dan orangnya.

Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by SEGOROWEDI on Tue Dec 02, 2014 2:06 pm


yang disalib isa/bukan isa????

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by Kedunghalang on Tue Dec 02, 2014 4:34 pm

@SEGOROWEDI wrote:
yang disalib isa/bukan isa????

Ya, orang-orang Yahudi telah berupaya membunuh Nabi Isa / Yesus as secara langsung dan/atau melalui penyaliban, tetapi Nabi Isa / Yesus as diselamatkan Allah Tuhan Yang Maha Kuasa, sehingga doktrin Penebusan Dosa RONTOK.

Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by SEGOROWEDI on Tue Dec 02, 2014 4:39 pm


padahal muhammad bilang: MEREKA TIDAK (PULA) MENYALIBNYA
kok berani kamu ngeyel sama muhammad?

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by Kedunghalang on Tue Dec 02, 2014 4:46 pm

@SEGOROWEDI wrote:
padahal muhammad bilang: MEREKA TIDAK (PULA) MENYALIBNYA
kok berani kamu ngeyel sama muhammad?

Makna ayat itu sudah dijelaskan di atas.

Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by SEGOROWEDI on Wed Dec 03, 2014 10:24 am


penjelasan ngawur..
mosok seperti ini: MEREKA TIDAK (PULA) MENYALIBNYA
dimaknai: mereka menyalibnya???
bertolak-belakang

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by Kedunghalang on Wed Dec 03, 2014 11:56 am

@SEGOROWEDI wrote:
penjelasan ngawur..
mosok seperti ini: MEREKA TIDAK (PULA) MENYALIBNYA
dimaknai: mereka menyalibnya???
bertolak-belakang

Melihat fakta bahwa Nabi Isa / Yesus as selamat dari upaya penyaliban yang direncanakan oleh orang-orang kafir Yahudi, maka doktrin Penebusan Dosa menjadi RONTOK.

Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by SEGOROWEDI on Wed Dec 03, 2014 1:38 pm


GAK ADA PENYALIBAN

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 20 dari 23 Previous  1 ... 11 ... 19, 20, 21, 22, 23  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik