FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Halaman 4 dari 23 Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 13 ... 23  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by putramentari on Sat Dec 08, 2012 1:27 pm

First topic message reminder :

Salah satu Alasan kristen mempertuhankan Yesus adalah karena yesus ada sebelum Abraham seperti tertuang di ayat berikut :

Yoh 8:58  Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

mari kita Lihat perikop nya :

Yoh 8:53  Adakah Engkau lebih besar dari pada bapa kita Abraham, yang telah mati! Nabi-nabipun telah mati; dengan siapakah Engkau samakan diri-Mu?"
Yoh 8:54  Jawab Yesus: "Jikalau Aku memuliakan diri-Ku sendiri, maka kemuliaan-Ku itu sedikitpun tidak ada artinya. Bapa-Kulah yang memuliakan Aku, tentang siapa kamu berkata: Dia adalah Allah kami,
Yoh 8:55  padahal kamu tidak mengenal Dia, tetapi Aku mengenal Dia. Dan jika Aku berkata: Aku tidak mengenal Dia, maka Aku adalah pendusta, sama seperti kamu, tetapi Aku mengenal Dia dan Aku menuruti firman-Nya.
Yoh 8:56  Abraham bapamu bersukacita bahwa ia akan melihat hari-Ku dan ia telah melihatnya dan ia bersukacita."
Yoh 8:57  Maka kata orang-orang Yahudi itu kepada-Nya: "Umur-Mu belum sampai lima puluh tahun dan Engkau telah melihat Abraham?"



dalam perikop tersebut yesus begitu jelas dan gamblang menjelaskan tentang Abraham yang membuat heran kaum yahudi dan bertanya "Apakah engkau telah melihat Abraham "

dan dijawab yesus :

Yoh 8:58  Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

lihat versi DRB :

Yoh 8:58  Jesus said to them: Amen, amen, I say to you, before Abraham was made, I AM.

dan perhatikan :

Kel 3:14  God said to Moses: I AM WHO AM. He said: Thus shalt thou say to the children of Israel: HE WHO IS, hath sent me to you.

jadi makna sebenarnya adalah :

Yoh 8:58  Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham
, Tuhan."

Tuhan/Yahweh lah yang ada sebelum abraham bukannya yesus

seperti yang pernah dikatakan Yohanes di ayat :

Yoh 8:27  Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang
Bapa.


dan kalau umat kristen keukeh dengan mengatakan yesus menjadi Tuhan karena ada sebelum Abraham padahal jelas I AM disana adalah Yahweh bukannya yesus, coba perhatikan perkataan salomo berikut :


Ams 8:22  TUHAN telah menciptakan aku sebagai permulaan pekerjaan-Nya, sebagai perbuatan-Nya yang pertama-tama dahulu kala.
Ams 8:23  Sudah pada zaman purbakala aku dibentuk, pada mula pertama, sebelum bumi ada.


Bukankah salomo lebih dulu ketimbang semua makhluk di dunia, mungkin lebih pantas dipertuhankan oleh mat kristen


silahkan di renungkan

avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down


Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by putramentari on Mon Jan 07, 2013 1:35 am

@Foxhound wrote:
@putramentari wrote:
untuk menyatakan kejadian masa lalu, selalu menggunakan simple past tense sementara :

[/b]Yoh 8:58 Jesus said to them, "Truly, truly, I say to you, before Abraham was, I am."

menggunakan Frase I AM mengunakan simple present tense : similar dg :
dan perhatikan tenses kalimat yang dipakai yg ,menunjukkan bahwa I AM disana adalah :

Kel 3:14 God said to Moses: I AM WHO AM. He said: Thus shalt thou say to the children of Israel: HE WHO IS, hath sent me to you.

kalo merujuk ke yesus, kata yang digunakan disana adalah I was

Dah, habis ngomong ilmiah kalang kabut, sekarang berani ngobros soal tenses... urat tidak tahu malumu memang terlalu tebal hingga tidak bisa putus....

"I am" yang digunakan di kalimat di atas adalah soal "keberadaan", artinya tenses yang digunakan adalah "Present continuous tense"... karena sosok Anak, telah ada, terus ada dan masih ada.... Koq maksa harus pake "I was"....

ini lagi , udah belajar ilmu biologi belom
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by putramentari on Mon Jan 07, 2013 1:37 am

--------------------> next
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by SEGOROWEDI on Mon Jan 07, 2013 7:22 am


Yohanes 8:58
Kata Yesus kepada mereka:
"Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."


2 good


SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by DOMBA BERTARING SERIGALA on Wed Jun 05, 2013 3:18 pm

@SEGOROWEDI wrote:
Yohanes 8:58
Kata Yesus kepada mereka:
"Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."


2 good


Buktikan ada wujud manusia bernama Yesus sebelum Abraham jadi !
avatar
DOMBA BERTARING SERIGALA
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 217
Join date : 06.12.11
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by DOMBA BERTARING SERIGALA on Thu Mar 20, 2014 3:18 pm

bobo 
avatar
DOMBA BERTARING SERIGALA
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 217
Join date : 06.12.11
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by SEGOROWEDI on Thu Mar 20, 2014 4:48 pm

@DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
Yohanes 8:58
Kata Yesus kepada mereka:
"Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."


2 good


Buktikan ada wujud manusia bernama Yesus sebelum Abraham jadi !

siapa bilang dalam wujud manusia?

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by mutiiiara on Fri Mar 21, 2014 12:36 am

tak ada tuhan bernama yesus sebelum paulus lahir lalu membikin agama baru bernama kristen, agama buatan manusia kafir yang sesat.
avatar
mutiiiara
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Female
Posts : 1083
Kepercayaan : Islam
Location : DKI
Join date : 10.03.14
Reputation : 11

http://www.IslamtrulyISLAM.blogspot.com

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by DOMBA BERTARING SERIGALA on Sat Mar 22, 2014 12:58 pm

@SEGOROWEDI wrote:
@DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
Yohanes 8:58
Kata Yesus kepada mereka:
"Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."


2 good


Buktikan ada wujud manusia bernama Yesus sebelum Abraham jadi !

siapa bilang dalam wujud manusia?

Lha trus, wujudnya yesus itu apa ?
avatar
DOMBA BERTARING SERIGALA
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 217
Join date : 06.12.11
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by aliumar on Sat Mar 22, 2014 1:14 pm

@domba:
Lha trus, wujudnya yesus itu apa ?
Roh.

aliumar
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2663
Kepercayaan : Katolik
Location : Padang
Join date : 20.06.12
Reputation : 29

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by DOMBA BERTARING SERIGALA on Sat Mar 22, 2014 1:40 pm

@aliumar wrote:@domba:
Lha trus, wujudnya yesus itu apa ?
Roh.
Buktikan Roh yang namanya Yesus sudah ada sebelum Abraham ada...
avatar
DOMBA BERTARING SERIGALA
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 217
Join date : 06.12.11
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by SEGOROWEDI on Mon Mar 24, 2014 2:02 pm


Yesus kan nama sosok manusia
bukan nama ROH (ALLAH)

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by DOMBA BERTARING SERIGALA on Thu Mar 27, 2014 3:10 pm

@SEGOROWEDI wrote:
Yesus kan nama sosok manusia
bukan nama ROH (ALLAH)
berarti bohong besar Yesus ada sebelum Abraham ada...
avatar
DOMBA BERTARING SERIGALA
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 217
Join date : 06.12.11
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by SEGOROWEDI on Fri Mar 28, 2014 8:40 am


ada sebagi (ROH) ALLAH
bukan sebagai manusia..

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by DOMBA BERTARING SERIGALA on Fri Mar 28, 2014 3:49 pm

@SEGOROWEDI wrote:
ada sebagi (ROH) ALLAH
bukan sebagai manusia..
Itu bukan Yesus Namannya...
Yesus baru ada sejak Beliau Lahir...
Sebelum itu TIDAK ADA yang namanya Yesus...
Carikan saja Tulisan yang menyebut nama Yesus sebelum ada Abraham...
Bisa ?
avatar
DOMBA BERTARING SERIGALA
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 217
Join date : 06.12.11
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by Paradise OK on Wed Apr 30, 2014 12:31 am


Yesus adalah (ROH) ALLAH yang inkarnasi menjadi Manusia
jadi Yesus telah ada sebelum Abraham

Yohanes 8:58
Kata Yesus kepada mereka: 'Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.'


TR,
ειπεν αυτοις ο ιησους αμην αμην λεγω υμιν πριν αβρααμ γενεσθαι εγω ειμι

Translit. interlinear,
eipen {berkata} autois {kepada mereka} ho iêsous {Yesus} amên {sesungguhnya} amên {sesungguhnya} legô {Aku berkata} humin {kepadamu} prin {sebelum} abraam {Abraham} genesthai {ada/ menjadi/ eksis (lahir)} egô {Aku} eimi {Ada}.

"Akulah"
Inggris : "I AM",
Yunani : "εγω ειμι - EGÔ EIMI",
Ibrani : אֲנִי־הוּא - "ANI HU"
harfiah : Aku ada, Akulah Dia

Ungkapan Ibrani, אֲנִי־הוּא - ANI HU dalam Perjanjian Lama hanya digunakan oleh TUHAN Allah, tidak pernah digunakan oleh manusia.

Perkataan "AKULAH" (Inggris : "I AM", Yunani : "εγω ειμι - EGÔ EIMI", Ibrani : אֲנִי־הוּא - "ANI HU") senantiasa diucapkan oleh YHVH 'ELOHIM saja dan dikaitkan erat dengan ungkapan lain yang dipakai Allah untuk menyalakan diri-Nya, khususnya dengan frasa "ANI YHVH"

sebagai perbandingan

Keluaran 3:14
Firman Allah kepada Musa: AKU ADALAH AKU Lagi firman-Nya: "Beginilah kaukatakan kepada orang Israel itu: AKULAH AKU telah mengutus aku kepadamu."


Septuaginta (LXX)
και ειπεν ο θεος προς μωυσην εγω ειμι ο ων και ειπεν ουτως ερεις τοις υιοις ισραηλ ο ων απεσταλκεν με προς υμας

Translit,
KAI EIPEN HO THEOS PROS MÔUSÊN EGÔ EIMI HO ÔN KAI EIPEN AUTÔS EREIS TOIS HUIOIS ISRAÊL HO ÔN APESTALKEN ME PROS HUMAS

sumber :
YESUS ADA SEBELUM ABRAHAM
http://www.sarapanpagi.org/yesus-ada-sebelum-abraham-vt624.html

AKULAH – I AM – ANI HU - EGÔ EIMI
http://www.sarapanpagi.org/akulah-i-am-ani-hu-ego-eimi-vt2829.html#p16002

YESUS YHVH
http://www.sarapanpagi.org/yesus-kristus-adalah-yhvh-vt41.html#99




Paradise OK
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2422
Kepercayaan : Protestan
Location : child thousand island
Join date : 26.02.14
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by putramentari on Thu May 01, 2014 12:43 am

@Paradise OK wrote:
[justify][font=Verdana]Yesus adalah (ROH) ALLAH yang inkarnasi menjadi Manusia
jadi Yesus telah ada sebelum Abraham

Yohanes 8:58
Kata Yesus kepada mereka: 'Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.'


TR,
ειπεν αυτοις ο ιησους αμην αμην λεγω υμιν πριν αβρααμ γενεσθαι εγω ειμι

Translit. interlinear,
eipen {berkata} autois {kepada mereka} ho iêsous {Yesus} amên {sesungguhnya} amên {sesungguhnya} legô {Aku berkata} humin {kepadamu} prin {sebelum} abraam {Abraham} genesthai {ada/ menjadi/ eksis (lahir)} egô {Aku} eimi {Ada}.

"Akulah"
Inggris : "I AM",
Yunani : "εγω ειμι - EGÔ EIMI",
Ibrani : אֲנִי־הוּא - "ANI HU"
harfiah : Aku ada, Akulah Dia

Ungkapan Ibrani, אֲנִי־הוּא - ANI HU dalam Perjanjian Lama hanya digunakan oleh TUHAN Allah, tidak pernah digunakan oleh manusia.

mana ayatnya di dalam perjanjian lama yg menyatakan bahwa Tuhan Allah menggunakan ungkapan ANI HU
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by Paradise OK on Thu May 01, 2014 1:09 am



Contoh :

Yesaya 41:4
LAI TB,
Siapakah yang melakukan dan mengerjakan semuanya itu? Dia yang dari dahulu memanggil bangkit keturunan-keturunan, Aku, TUHAN, yang terdahulu, dan bagi mereka yang terkemudian Aku tetap Dia juga."

Hebrew
מִֽי־פָעַל וְעָשָׂה קֹרֵא הַדֹּרֹות מֵרֹאשׁ אֲנִי יְהוָה רִאשֹׁון וְאֶת־אַחֲרֹנִים אֲנִי־הֽוּא׃

Translit.,
MI-FA'AL VE'ASAH QORE HADOROT MEROSY ANI YHVH RISYON VE'ET-AKHARONIM ANI HU'


Yesaya 52:6
LAI TB, Sebab itu umat-Ku akan mengenal nama-Ku dan pada waktu itu mereka akan mengerti bahwa Akulah Dia yang berbicara, ya Aku!"

Hebrew,
לָכֵן יֵדַע עַמִּי שְׁמִי לָכֵן בַּיֹּום הַהוּא כִּֽי־אֲנִי־הוּא הַֽמְדַבֵּר הִנֵּֽנִי׃

Translit. interlinear,
LAKEN {oleh karena itu} YEDA {akan mengenal} AMI {umat-Ku} SYEMI {nama-Ku} LAKEN {oleh karena itu} BAYOM {pada hari} HAHU {itu} KI- ANI HU, {sebab AKU-lah DIA} HAMEDABER {yang berbicara} HINENI {lihatlah}

Septuaginta (LXX),
δια τουτο γνωσεται ο λαος μου το ονομα μου εν τη ημερα εκεινη οτι εγω ειμι αυτος ο λαλων παρειμι

Translit. interlinear,
dia {oleh} touto {itu} gnôsetai {akan mengenal} ho laos {umat} mou {-Ku} to onoma {nama} mou {-Ku} en {pada} tê hêmera {hari} ekeinê {itu} hoti {bahwa} egô {AKU} eimi {ADA} autos {Dia} ho {yang} lalôn {berbicara} pareimi {lihatlah}


Dengan menyatakan Akulah Dia ("EGÔ EIMI"), Yesus Kristus mengucapkan kata-kata YHVH yang akan digenapi pada waktu Ia datang kelak untuk menebus umatNya:

Yohanes 4:26
LAI TB,
Kata Yesus kepadanya: "Akulah Dia, yang sedang berkata-kata dengan engkau."

OJBC,
Yehoshua says to her, "ANI HU , the one speaking to you.

TR
λεγει αυτη ο ιησους εγω ειμι ο λαλων σοι

Translit Interlinear,
legei {berkata} autê {kepadanya} ho iêsous {Yesus} egô {AKU} eimi {ADA} ho {yang} lalôn {berbicara} soi {denganmu}




Paradise OK
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2422
Kepercayaan : Protestan
Location : child thousand island
Join date : 26.02.14
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by putramentari on Thu May 01, 2014 1:26 am

@Paradise OK wrote:

Contoh :

Yesaya 41:4
LAI TB,
Siapakah yang melakukan dan mengerjakan semuanya itu? Dia yang dari dahulu memanggil bangkit keturunan-keturunan, Aku, TUHAN, yang terdahulu, dan bagi mereka yang terkemudian Aku tetap Dia juga."

Hebrew
מִֽי־פָעַל וְעָשָׂה קֹרֵא הַדֹּרֹות מֵרֹאשׁ אֲנִי יְהוָה רִאשֹׁון וְאֶת־אַחֲרֹנִים אֲנִי־הֽוּא׃

Translit.,
MI-FA'AL VE'ASAH QORE HADOROT MEROSY ANI YHVH RISYON VE'ET-AKHARONIM ANI HU'


Yesaya 52:6
LAI TB, Sebab itu umat-Ku akan mengenal nama-Ku dan pada waktu itu mereka akan mengerti bahwa Akulah Dia yang berbicara, ya Aku!"

Hebrew,
לָכֵן יֵדַע עַמִּי שְׁמִי לָכֵן בַּיֹּום הַהוּא כִּֽי־אֲנִי־הוּא הַֽמְדַבֵּר הִנֵּֽנִי׃

Translit. interlinear,
LAKEN {oleh karena itu} YEDA {akan mengenal} AMI {umat-Ku} SYEMI {nama-Ku} LAKEN {oleh karena itu} BAYOM {pada hari} HAHU {itu} KI- ANI HU, {sebab AKU-lah DIA} HAMEDABER {yang berbicara} HINENI {lihatlah}

Septuaginta (LXX),
δια τουτο γνωσεται ο λαος μου το ονομα μου εν τη ημερα εκεινη οτι εγω ειμι αυτος ο λαλων παρειμι

Translit. interlinear,
dia {oleh} touto {itu} gnôsetai {akan mengenal} ho laos {umat} mou {-Ku} to onoma {nama} mou {-Ku} en {pada} tê hêmera {hari} ekeinê {itu} hoti {bahwa} egô {AKU} eimi {ADA} autos {Dia} ho {yang} lalôn {berbicara} pareimi {lihatlah}


Dengan menyatakan Akulah Dia ("EGÔ EIMI"), Yesus Kristus mengucapkan kata-kata YHVH yang akan digenapi pada waktu Ia datang kelak untuk menebus umatNya:

Yohanes 4:26
LAI TB,
Kata Yesus kepadanya: "Akulah Dia, yang sedang berkata-kata dengan engkau."

OJBC,
Yehoshua says to her, "ANI HU , the one speaking to you.

TR
λεγει αυτη ο ιησους εγω ειμι ο λαλων σοι

Translit Interlinear,
legei {berkata} autê {kepadanya} ho iêsous {Yesus} egô {AKU} eimi {ADA} ho {yang} lalôn {berbicara} soi {denganmu}



lha, pengemis buta berikut juga menggunakan frase ANI HU :

Yoh 9:9  Ada yang berkata: "Benar, dialah ini." Ada pula yang berkata: "Bukan, tetapi ia serupa dengan dia." Orang itu sendiri berkata: "Benar, akulah itu."

Yoh 9:9  αλλοι ελεγον οτι ουτος εστιν αλλοι δε οτι ομοιος αυτω εστιν εκεινος ελεγεν οτι *εγω ειμι

*red bold ; ANI HU

bahkan yesus meramalkan :

Luk_21:8  Jawab-Nya: "Waspadalah, supaya kamu jangan disesatkan. Sebab banyak orang akan datang dengan memakai nama-Ku dan berkata: Akulah Dia, dan: Saatnya sudah dekat. Janganlah kamu mengikuti mereka.

Luk 21:8  ο δε ειπεν βλεπετε μη πλανηθητε πολλοι γαρ ελευσονται επι τω ονοματι μου λεγοντες οτι *εγω ειμι και ο καιρος ηγγικεν μη ουν πορευθητε οπισω αυτων

*red bold ; ANI HU


so, nothing special
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by Paradise OK on Thu May 01, 2014 1:55 am

Yoh 9:9  Ada yang berkata: "Benar, dialah ini." Ada pula yang berkata: "Bukan, tetapi ia serupa dengan dia." Orang itu sendiri berkata: "Benar, akulah itu."

dalam konteks orang mempertanyakan siapakah orang buta itu ?
bukan siapakah Dia/Akulah/Tuhan (baca : AKULAH – I AM – ANI HU - EGÔ EIMI )

Luk_21:8  Jawab-Nya: "Waspadalah, supaya kamu jangan disesatkan. Sebab banyak orang akan datang dengan memakai nama-Ku dan berkata: Akulah Dia, dan: Saatnya sudah dekat. Janganlah kamu mengikuti mereka.

makin memperkuat bahwa Yesus adalah Tuhan (baca : AKULAH – I AM – ANI HU - EGÔ EIMI )
pada akhir zaman banyak nabi2 dan tuhan2 palsu mennggunakan nama AKULAH DIA (memakai nama-Ku dan berkata: Akulah Dia), yang hanyalah gelar Yesus sendiri adalah Tuhan (baca : AKULAH – I AM – ANI HU - EGÔ EIMI )

Paradise OK
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2422
Kepercayaan : Protestan
Location : child thousand island
Join date : 26.02.14
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by putramentari on Thu May 01, 2014 4:45 pm

@Paradise OK wrote:Yoh 9:9  Ada yang berkata: "Benar, dialah ini." Ada pula yang berkata: "Bukan, tetapi ia serupa dengan dia." Orang itu sendiri berkata: "Benar, akulah itu."

dalam konteks orang mempertanyakan siapakah orang buta itu ?
bukan siapakah Dia/Akulah/Tuhan (baca : AKULAH – I AM – ANI HU - EGÔ EIMI )

Luk_21:8  Jawab-Nya: "Waspadalah, supaya kamu jangan disesatkan. Sebab banyak orang akan datang dengan memakai nama-Ku dan berkata: Akulah Dia, dan: Saatnya sudah dekat. Janganlah kamu mengikuti mereka.

makin memperkuat bahwa Yesus adalah Tuhan (baca : AKULAH – I AM – ANI HU - EGÔ EIMI )
pada akhir zaman banyak nabi2 dan tuhan2 palsu mennggunakan nama AKULAH DIA (memakai nama-Ku dan berkata: Akulah Dia), yang hanyalah gelar Yesus sendiri adalah Tuhan (baca : AKULAH – I AM – ANI HU - EGÔ EIMI )

begitu juga dengan ayat yang kamu posting yaitu :

Yoh 4:26  Kata Yesus kepadanya: "Akulah Dia, yang sedang berkata-kata dengan engkau."

Yoh 4:26  λεγει αυτη ο ιησους εγω ειμι ο λαλων σοι

coba baca ayat sebelumnya :

Yoh 4:25  Jawab perempuan itu kepada-Nya: "Aku tahu, bahwa Mesias akan datang, yang disebut juga Kristus; apabila Ia datang, Ia akan memberitakan segala sesuatu kepada kami."

maksud akulah dia adalah akulah mesias bukannya akulah Tuhan

juga di ayat berikut :

Yoh 18:5  Jawab mereka: "Yesus dari Nazaret." Kata-Nya kepada mereka: "Akulah Dia." Yudas yang mengkhianati Dia berdiri juga di situ bersama-sama mereka.
Yoh 18:5  απεκριθησαν αυτω ιησουν τον ναζωραιον λεγει αυτοις ο ιησους εγω ειμι ειστηκει δε και ιουδας ο παραδιδους αυτον μετ αυτων

coba baca ayat sebelumnya :

Yoh 18:4  Maka Yesus, yang tahu semua yang akan menimpa diri-Nya, maju ke depan dan berkata kepada mereka: "Siapakah yang kamu cari?"


jadi maksud akulah dia bukan akulah tuhan, tapi sesuai konteksnya yaitu akulah yesus.

gimana nak, masih ngeyel kah ???
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by Paradise OK on Fri May 02, 2014 1:55 pm

@putramentari wrote:
begitu juga dengan ayat yang kamu posting yaitu :

Yoh 4:26  Kata Yesus kepadanya: "Akulah Dia, yang sedang berkata-kata dengan engkau."

Yoh 4:26  λεγει αυτη ο ιησους εγω ειμι ο λαλων σοι

coba baca ayat sebelumnya :

Yoh 4:25  Jawab perempuan itu kepada-Nya: "Aku tahu, bahwa Mesias akan datang, yang disebut juga Kristus; apabila Ia datang, Ia akan memberitakan segala sesuatu kepada kami."

maksud akulah dia adalah akulah mesias bukannya akulah Tuhan

Yohanes
4:23 Tetapi saatnya akan datang dan sudah tiba sekarang, bahwa penyembah-penyembah benar akan menyembah Bapa dalam roh dan kebenaran; sebab Bapa menghendaki penyembah-penyembah demikian.
4:24 Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran."
4:25 Jawab perempuan itu kepada-Nya: "Aku tahu, bahwa Mesias akan datang, yang disebut juga Kristus; apabila Ia datang, Ia akan memberitakan segala sesuatu kepada kami."
4:26 Kata Yesus kepadanya: "Akulah Dia, yang sedang berkata-kata dengan engkau."


Disini tidak sedang bicara sembarang Mesias

Dalam Perjanjian Baru, gelar Mesias pertama kali disampaikan melalui Malaikat :

Lukas 2:11
Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud."


Bandingkan dengan nubuat Nabi Yesaya tentang Sang Mesias (bukan sembarang mesias) :

Yesaya 9:5
Sebab seorang anak telah lahir untuk kita, seorang putera telah diberikan untuk kita; lambang pemerintahan ada di atas bahunya, dan namanya disebutkan orang: Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai.


jadi Sang Mesias ( Kristus) yang dinubuatkan/dijanjikan adalah Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai

siapakah Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai ? Dia adalah  Yesus Kristus (Sang Mesias) Allah yang menjelma jadi Manusia



@putramentari wrote:juga di ayat berikut :

Yoh 18:5  Jawab mereka: "Yesus dari Nazaret." Kata-Nya kepada mereka: "Akulah Dia." Yudas yang mengkhianati Dia berdiri juga di situ bersama-sama mereka.

Yoh 18:5  απεκριθησαν αυτω ιησουν τον ναζωραιον λεγει αυτοις ο ιησους εγω ειμι ειστηκει δε και ιουδας ο παραδιδους αυτον μετ αυτων

coba baca ayat sebelumnya :

Yoh 18:4  Maka Yesus, yang tahu semua yang akan menimpa diri-Nya, maju ke depan dan berkata kepada mereka: "Siapakah yang kamu cari?"

jadi maksud akulah dia bukan akulah tuhan, tapi sesuai konteksnya yaitu akulah yesus.

gimana nak, masih ngeyel kah ???

kalaupun anda mau terpaku pada term. kata "Yesus"
akulah Yesus, arti nama Yesus = YHVH/Tuhan Menyelamatkan

Dalam Perjanjian Baru, kata ”Orang Nazaret” hanya ditujukan kepada Yesus (Matius 2:23;Markus 1:24; Lukas 2:39). Untuk membedakan Yesus (Sang Mesias) dari orang-orang lain yang juga mempunyai nama Yesus, maka Dia disebut Yesus orang Nazareth.

Yoh 18:5  Jawab mereka: "Yesus dari Nazaret." Kata-Nya kepada mereka: "Akulah Dia." Mengandung makna Akulah Sang Mesias/YHVH menyelamatkan, Allah yang menjelma jadi Manusia dari  Nazareth


Paradise OK
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2422
Kepercayaan : Protestan
Location : child thousand island
Join date : 26.02.14
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by putramentari on Sat May 03, 2014 12:37 pm

@Paradise OK wrote:
@putramentari wrote:
begitu juga dengan ayat yang kamu posting yaitu :

Yoh 4:26  Kata Yesus kepadanya: "Akulah Dia, yang sedang berkata-kata dengan engkau."

Yoh 4:26  λεγει αυτη ο ιησους εγω ειμι ο λαλων σοι

coba baca ayat sebelumnya :

Yoh 4:25  Jawab perempuan itu kepada-Nya: "Aku tahu, bahwa Mesias akan datang, yang disebut juga Kristus; apabila Ia datang, Ia akan memberitakan segala sesuatu kepada kami."

maksud akulah dia adalah akulah mesias bukannya akulah Tuhan

Yohanes
4:23 Tetapi saatnya akan datang dan sudah tiba sekarang, bahwa penyembah-penyembah benar akan menyembah Bapa dalam roh dan kebenaran; sebab Bapa menghendaki penyembah-penyembah demikian.
4:24 Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran."
4:25 Jawab perempuan itu kepada-Nya: "Aku tahu, bahwa Mesias akan datang, yang disebut juga Kristus; apabila Ia datang, Ia akan memberitakan segala sesuatu kepada kami."
4:26 Kata Yesus kepadanya: "Akulah Dia, yang sedang berkata-kata dengan engkau."


Disini tidak sedang bicara sembarang Mesias

Dalam Perjanjian Baru, gelar Mesias pertama kali disampaikan melalui Malaikat :

Lukas 2:11
Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud."


Bandingkan dengan nubuat Nabi Yesaya tentang Sang Mesias (bukan sembarang mesias) :

Yesaya 9:5
Sebab seorang anak telah lahir untuk kita, seorang putera telah diberikan untuk kita; lambang pemerintahan ada di atas bahunya, dan namanya disebutkan orang: Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai.


jadi Sang Mesias ( Kristus) yang dinubuatkan/dijanjikan adalah Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai

siapakah Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai ? Dia adalah  Yesus Kristus (Sang Mesias) Allah yang menjelma jadi Manusia



kamu gak perhatikan frase :  seorang anak telah lahir bukannya akan lahir, yesus bukan lahir di jaman yesaya,

serta frase : raja damai , padahal yesus secara jujur berkata :

Mat 10:34  "Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang.

Luk 12:49  "Aku datang untuk melemparkan api ke bumi dan betapakah Aku harapkan, api itu telah menyala!

Luk 12:51  Kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi? Bukan, kata-Ku kepadamu, bukan damai, melainkan pertentangan.

Luk 12:52  Karena mulai dari sekarang akan ada pertentangan antara lima orang di dalam satu rumah, tiga melawan dua dan dua melawan tiga.

Luk 12:53  Mereka akan saling bertentangan, ayah melawan anaknya laki-laki dan anak laki-laki melawan ayahnya, ibu melawan anaknya perempuan, dan anak perempuan melawan ibunya, ibu mertua melawan menantunya perempuan dan menantu perempuan melawan ibu mertuanya."




@Paradise OK wrote:
@putramentari wrote:juga di ayat berikut :

Yoh 18:5  Jawab mereka: "Yesus dari Nazaret." Kata-Nya kepada mereka: "Akulah Dia." Yudas yang mengkhianati Dia berdiri juga di situ bersama-sama mereka.

Yoh 18:5  απεκριθησαν αυτω ιησουν τον ναζωραιον λεγει αυτοις ο ιησους εγω ειμι ειστηκει δε και ιουδας ο παραδιδους αυτον μετ αυτων

coba baca ayat sebelumnya :

Yoh 18:4  Maka Yesus, yang tahu semua yang akan menimpa diri-Nya, maju ke depan dan berkata kepada mereka: "Siapakah yang kamu cari?"

jadi maksud akulah dia bukan akulah tuhan, tapi sesuai konteksnya yaitu akulah yesus.

gimana nak, masih ngeyel kah ???

kalaupun anda mau terpaku pada term. kata "Yesus"
akulah Yesus, arti nama Yesus = YHVH/Tuhan Menyelamatkan


nama yesus bukan hanya satu di alkitab


@Paradise OK wrote:Dalam Perjanjian Baru, kata ”Orang Nazaret” hanya ditujukan kepada Yesus (Matius 2:23;Markus 1:24; Lukas 2:39). Untuk membedakan Yesus (Sang Mesias) dari orang-orang lain yang juga mempunyai nama Yesus, maka Dia disebut Yesus orang Nazareth.


gak ada yg istimewa dg orang dari nazareth, toh hanya menunjukkan kota tempat yesus dilahirkan


@Paradise OK wrote:Yoh 18:5  Jawab mereka: "Yesus dari Nazaret." Kata-Nya kepada mereka: "Akulah Dia." Mengandung makna Akulah Sang Mesias/YHVH menyelamatkan, Allah yang menjelma jadi Manusia dari  Nazareth



jangan mengarang indah dech, baca ayat sebelumnya :


Yoh 18:4  Maka Yesus, yang tahu semua yang akan menimpa diri-Nya, maju ke depan dan berkata kepada mereka: "Siapakah yang kamu cari?"
avatar
putramentari
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 36
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by Paradise OK on Sat May 03, 2014 8:12 pm

@putramentari wrote:
kamu gak perhatikan frase :  seorang anak telah lahir bukannya akan lahir, yesus bukan lahir di jaman yesaya,

Yesaya
9:5 Sebab seorang anak telah lahir untuk kita, seorang putera telah diberikan untuk kita; lambang pemerintahan ada di atas bahunya, dan namanya disebutkan orang: Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai.

9:6 Besar kekuasaannya, dan damai sejahtera tidak akan berkesudahan di atas takhta Daud dan di dalam kerajaannya, karena ia mendasarkan dan mengokohkannya dengan keadilan dan kebenaran dari sekarang sampai selama-lamanya. Kecemburuan TUHAN semesta alam akan melakukan hal ini.


Yesaya 9:5 mengemukakan sifat dari Mesias yang akan datang ke bumi untuk misi keselamatan bagi umat manusia. Ia lahir diantara bangsa Ibrani, suatu anugerah mulia dari Allah bagi umat manusia. Mesias akan memerintah kerajaan Allah dengan kekuasaan Allah : Dia akan merupakan Penasehat Ajaib, Sebagai Allah yang perkasa, Sebagai Bapa yang Kekal, Sebagai Raja Damai, dan ternyata pada zaman nabi2 termasuk zaman nabi Yesaya tidak ada nabi2 yang memenuhi kriteria nubuat tersebut selain Yesus Sendiri

Tentang nubuat kedatang Sang Mesias (banyak), salah satu contoh bandingkan dengan ayat berikut ini :

Nubuat

Yesaya 7:14
Sebab itu Tuhan sendirilah yang akan memberikan kepadamu suatu pertanda: Sesungguhnya, seorang perempuan muda mengandung dan akan melahirkan seorang anak laki-laki, dan ia akan menamakan Dia Imanuel.


Penggenapan

Mat 1:23
"Sesungguhnya, anak dara itu akan mengandung dan melahirkan seorang anak laki-laki, dan mereka akan menamakan Dia Imanuel" —yang berarti: Allah menyertai kita.

Sedangkan Yesaya 9:6 sebagai anti-type dari raja Daud, dan sebagai keturunanya serta pewarisnya, Oknum (Mesias) yang dijanjikan ini akan memerintah umat Allah selama-lamanya (bandingkan 2 Samuel 7:167:16 Keluarga dan kerajaanmu akan kokoh untuk selama-lamanya di hadapan-Ku, takhtamu akan kokoh untuk selama-lamanya.")

Contoh :

Nubuat :

Yes 11:1
Suatu tunas akan keluar dari tunggul Isai, dan taruk yang akan tumbuh dari pangkalnya akan berbuah


Penggenapan :

Mat 1:6 - 16
1:6 Isai memperanakkan raja Daud. Daud memperanakkan Salomo dari isteri Uria, … dst….
1:16 Yakub memperanakkan Yusuf suami Maria, yang melahirkan Yesus yang disebut Kristus.

@putramentari wrote:
serta frase : raja damai , padahal yesus secara jujur berkata :

Mat 10:34  "Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang.

Luk 12:49  "Aku datang untuk melemparkan api ke bumi dan betapakah Aku harapkan, api itu telah menyala!

Luk 12:51  Kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi? Bukan, kata-Ku kepadamu, bukan damai, melainkan pertentangan.

Luk 12:52  Karena mulai dari sekarang akan ada pertentangan antara lima orang di dalam satu rumah, tiga melawan dua dan dua melawan tiga.

Luk 12:53  Mereka akan saling bertentangan, ayah melawan anaknya laki-laki dan anak laki-laki melawan ayahnya, ibu melawan anaknya perempuan, dan anak perempuan melawan ibunya, ibu mertua melawan menantunya perempuan dan menantu perempuan melawan ibu mertuanya."

Pertentangan tersebut bermakna tuntutan/ harga yang harus dibayar ketika seseorang mengikut Yesus. Di dalam pernyataan ini Yesus mengungkapkan tuntutan kristiani yang paling tinggi dan yang paling tidak mengenal kompromi.

Di situ Yesus memberitahu para pengikut-Nya akan hal-hal yang pasti mereka hadapi, karena mereka memang benar-benar menerima tugas menjadi para utusan. Yesus menyodorkan peperangan, dan di dalam peperangan atau pertentangan itu sangat boleh jadi bahwa lawan dari murid Yesus adalah justru orang-orang yang sangat dekat, yaitu seisi rumah mereka sendiri.

Seperti biasanya, maka di dalam menyodorkan hal perang atau pertentangan ini, Yesus pun memakai bahasa yang sudah biasa dipakai oleh orang-orang Yahudi. Orang-orang Yahudi percaya, bahwa salah satu peristiwa yang akan terjadi pada Hari Tuhan kelak adalah adanya perpecahan di dalam keluarga-keluarga.

Para rabi mengatakan, "Pada masa ketika Anak Daud datang, anak-anak perempuan melawan ibu mertuanya." "Anak laki-laki akan menghinakan bapanya, anak perempuan memberontak melawan ibunya, dan menantu perempuan melawan ibu mertuanya, dan setiap orang bermusuhan melawan orang-orang yang ada di dalam rumahnya sendiri." Jadi Yesus seolah-olah hendak mengatakan, "Akhir zaman yang engkau nanti-nantikan itu telah tiba; dan campur tangan Tuhan Allah di dalam sejarah ini ialah memecah-belah rumah tangga, kelompok serta keluarga menjadi dua golongan."

Kalau ada hal besar yang muncul, maka hal besar itu memang cenderung untuk membagi-bagi orang dalam kelompok-kelompok. Hal-hal besar seperti itu selalu menyebabkan adanya orang-orang yang berusaha untuk menjawab, atau menolak, atau bahkan menguji dan mengkajinya.

Demikianlah juga dengan kehadiran Yesus. Pertemuan dengan Yesus akan menyebabkan setiap orang harus memilih antara menerima atau menolak-Nya. Dan dunia serta manusia di dalamnya selalu terbagi ke dalam dua golongan, yaitu golongan yang menerima Yesus dan golongan yang belum menerima-Nya. Inikah yang dikiaskan dengan kata "pedang" yaitu "pertentangan"

Konsekuensi mengikut Yesus Kristus adalah penderitaan, penganiayaan pertentangan. maaf saya ambil contoh lebih ekstrim, konsekuensi anda ikut Yesus Kristus adalah anda akan dibenci pertama2 oleh keluarga anda, tetangga anda dst …. dst




Paradise OK
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2422
Kepercayaan : Protestan
Location : child thousand island
Join date : 26.02.14
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by Paradise OK on Sat May 03, 2014 9:30 pm

@putramentari wrote:jangan mengarang indah dech, baca ayat sebelumnya :

Yoh 18:4  Maka Yesus, yang tahu semua yang akan menimpa diri-Nya, maju ke depan dan berkata kepada mereka: "Siapakah yang kamu cari?"

Yohanes
18:4 Maka Yesus, yang tahu semua yang akan menimpa diri-Nya, maju ke depan dan berkata kepada mereka: "Siapakah yang kamu cari?"


Dari ayat di atas saja sudah membuktikan Yesus Maha mengetahui
Yesus = Tuhan Maha mengetahui

Paradise OK
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2422
Kepercayaan : Protestan
Location : child thousand island
Join date : 26.02.14
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by isaku on Sat May 03, 2014 10:16 pm

ok wrote:Yesus = Tuhan Maha mengetahui
yakin?

Yesus g tau siapa yg menjamahnya
 piss 

5:30 Pada ketika itu juga Yesus mengetahui, bahwa ada tenaga f yang keluar dari diri-Nya, lalu Ia berpaling di tengah orang banyak dan bertanya: “Siapa yang menjamah jubah-Ku?”

isaku
KAPTEN
KAPTEN

Male
Posts : 3520
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 17.09.12
Reputation : 138

Kembali Ke Atas Go down

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 4 dari 23 Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 13 ... 23  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik