FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

YHWH=Allah?

Halaman 1 dari 4 1, 2, 3, 4  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Muslim-Zone YHWH=Allah?

Post by abu hanan on Sat Mar 30, 2013 3:28 am

kafirin haram ngepost disinih...
----

terkait dengan trit sebelah..
2. Laa a'budu maa ta'buduun.
2. aku tidak menyembah apa yang
kamu sembah.

allah menurunkan taurat adalah benar namun karena perubahan isi maka PL yang didalamnya terdapat taurat apakah menjadi batal oleh pendapat yhwh tuhan skala domestik?

tuhan yang disembah yahudi adalah tuhan yang kalah berkelahi,cengeng dan sering istirahat..
apakah muslim menyembah tuhan yang samah?tentu tidak.

silahkeun paman mm meneruskan perbincangan ...


Terakhir diubah oleh darussalam tanggal Sat Aug 17, 2013 3:14 pm, total 4 kali diubah (Reason for editing : Edit kata YHWH dan Allah dengan huruf besar->Sosok Tuhan)


untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 84
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by abu hanan on Sat Mar 30, 2013 2:29 pm

kilas balik..

yer 23/27 yang merancang membuat umat-Ku melupakan nama-Ku dengan mimpi-mimpinya yang mereka ceritakan seorang kepada seorang, sama seperti nenek moyang mereka melupakan nama-Ku oleh karena Baal?

namaKu..kita sama mengetahui bahwa yhwh di dalam kitab keluaran 3/13 ;dan mereka bertanya kepadaku: bagaimana tentang nama-Nya? --apakah yang harus kujawab kepada mereka?"
3/14 Firman Allah kepada Musa: "AKU ADALAH AKU." Lagi firman-Nya: "Beginilah kaukatakan kepada orang Israel itu: AKULAH AKU telah mengutus aku kepadamu."

dan taurat yang telah diubah sehingga kebenaran sesungguhnya ada di yeremiah membuat umat-Ku melupakan nama-Ku

"aku adalah aku" bukanlah suatu nama tetapi penegasan jati diri/hakekat/ego..dalam kata lain "aku adalah aku" adalah pernyataan dari super ego bahwa dia (super ego/tuhan) tidak seperti yang telah diketahui bani israel selama hidup di mesir..

אֶֽהְיֶ֑ה
eh yeh = aku

אֲשֶׁ֣ר
aser = adalah

אֶֽהְיֶ֖ה
eh yeh = aku


siapapun tau bahwa "aku" bukanlah sebuah nama..bila kata itu adalah akar dari yhwh maka sayah pikir yhwh adalah sebuah kata yang sepadan dengan rabb atow tuhan..
yhwh= rabb= tuhan..

http://biblesuite.com/hebrew/3068.htm
יְהוָ֥ה = yahweh = the lord..
Yhvh: the proper name of the God of Israel
Original Word: יְהֹוָה
Part of Speech: Proper Name
Transliteration: Yhvh
Phonetic Spelling: (yeh-ho-vaw')
Short Definition: LORD

kej 2/4 Demikianlah riwayat langit dan bumi pada waktu diciptakan. Ketika TUHAN Allah menjadikan bumi dan langit, --
TUHAN = lord = yhwh =יְהוָ֥ה
allah =god = elohim = אֱלֹהִ֖ים

ezra 5/1
in the name = be·shum = בְּשֻׁ֛ם
of the God = e·lah = אֱלָ֥הּ

http://biblesuite.com/hebrew/433.htm
eloah: God, god
Original Word: אֱל֫וֹהַּ,
Part of Speech: Noun Masculine
Transliteration: eloah
Phonetic Spelling: ((shortened) >eloahh {el-o'-ah)
Short Definition: God

http://www.laskarislam.com/t2394-asal-kata-allaharti-dan-makna

(PL+PB) dan Al-Quran jelas terlihat bahwa sebagai oknum dengan namanya, Allah Islam adalah Tuhan Yahudi dan Kristen. Namun karena wahyu yang dipercayai berbeda, dengan sendirinya banyak pengajaran (aqidah)nya yang berbeda.

sehingga kesimpulan awal adalah yhwh = rabb = tuhan tetapi bukan sebuah nama seperti allah..



@paman mm

maka dengan sendirinya pemahaman Taurat sudah diubah dalam konteks pengkerdilan Tuhan menjadi Tidak pernah ada.
Maka --> Keyakinan kita bahwa Allah pernah menurunkan Taurat menjadi batal plus keyakinan taurat sudah tidak sepenuhnya murni otomatis juga menjadi batal.

Maka dengan kata lain artinya Taurat tidak pernah diubah-ubah dan jelas membuat efek totalitas bahwa Allah tidak pernah menurunkan Taurat.
uraian sayah diatas menjadi bukti bahwa perubahan memang terjadi..

allah,secara sengaja dan sistematis digelapkan sehingga nama beliow tidak dikenal.
“ Allah, tak ada Tuhan (yang berhak disembah) melainkan Dia. yang hidup kekal lagi terus menerus mengurus makhluk-Nya. Dia menurunkan al-Kitab (al-Quran) kepadamu dgn sebenarnya; membenarkan Kitab yang telah diturunkan sebelumnya & menurunkan Taurat & Injil, sebelum (al-Quran), menjadi petunjuk bagi manusia, & dia menurunkan al-Furqaan. Sesungguhnya orang-orang yang kafir terhadap ayat-ayat Allah akan memperoleh siksa yang berat; & Allah Maha Perkasa lagi mempunyai balasan (siksa).” (QS. Ali Imran: 2-4)

perubahan dengan sengaja.. “Sesungguhnya kami Telah menurunkan Kitab Taurat di dalamnya (ada) petunjuk & cahaya (yang menerangi)….” (QS. Al-Maidah: 44)
taurat yang ada saat ini – biasa disebut dgn kitab perjanjian lama – , setiap orang yang berakal tentu mengetahui bahwa taurat tersebut bukanlah taurat musa.......

“Maka kecelakaan yang besarlah bagi orang-orang yang menulis al-Kitab dgn tangan mereka sendiri, lalu dikatakannya; “Ini dari Allah”,...

Sesungguhnya ini benar-benar terdapat dalam kitab-kitab yang dahulu, (yaitu) Kitab-kitab Ibrahim dan Musa” (QS. Al A’la : 18-19)

“Ataukah belum diberitakan kepadanya apa yang ada dalam lembaran-lembaran Musa? dan lembaran-lembaran Ibrahim yang selalu menyempurnakan janji?” (QS. An Najm : 36-37).


konsistensi..
allah adalah sebuah nama yang dikenalkan tuhan yang disembah muslim..dalam hal demikian adalah keniscayaan jika ibrahim dan musa juga menggunakan lafal yang sama..kamsut sayah,bila ada seseorang highlander yang masih hidup dan dia menemui masa ibrahim dia gak akan kesulitan memahami islam karena sumber dasar yang sama..atow dari salah satu muslim menggunakan mesin doraemon kembali ke masa lalu maka dia pun gak alami kesulitan yang gak penting..


untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 84
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by abu hanan on Sat Mar 30, 2013 3:03 pm

“ Allah, tak ada Tuhan (yang berhak disembah) melainkan Dia. yang hidup kekal lagi terus menerus mengurus makhluk-Nya. Dia menurunkan al-Kitab (al-Quran) kepadamu dgn sebenarnya; membenarkan Kitab yang telah diturunkan sebelumnya & menurunkan Taurat & Injil, sebelum (al-Quran), menjadi petunjuk bagi manusia, & dia menurunkan al-Furqaan. Sesungguhnya orang-orang yang kafir terhadap ayat-ayat Allah akan memperoleh siksa yang berat; & Allah Maha Perkasa lagi mempunyai balasan (siksa).” (QS. Ali Imran: 2-4)

dengan konsekuensi ;
TUHAN = lord = yhwh =יְהוָ֥ה

maka =
“ Allah, tak ada Tuhan yhwh (yang berhak disembah) melainkan Dia. yang hidup kekal lagi terus menerus mengurus makhluk-Nya. Dia menurunkan al-Kitab (al-Quran) kepadamu dgn sebenarnya; membenarkan Kitab yang telah diturunkan sebelumnya & menurunkan Taurat & Injil, sebelum (al-Quran), menjadi petunjuk bagi manusia, & dia menurunkan al-Furqaan. Sesungguhnya orang-orang yang kafir terhadap ayat-ayat Allah akan memperoleh siksa yang berat; & Allah Maha Perkasa lagi mempunyai balasan (siksa).”


untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 84
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by musicman on Sun Mar 31, 2013 6:27 pm

Info kepada pembaca bahwa thread ini adalah lanjutan dari sini:
http://www.laskarislam.com/t5730p25-yhwh-adalah-tuhan-skala-domestik

@abu hanan wrote:kafirin haram ngepost disinih...
----

terkait dengan trit sebelah..
2. Laa a'budu maa ta'buduun.
2. aku tidak menyembah apa yang
kamu sembah.
Harus dibedakan...
Asbabun Nudzul ayat yg anda bawa dalam rangka menolak toleransi Tukar-tukaran sesembahan kepada Sesembahan Kaum Quraisy. Sayangnya, Tidak ada Nabi Samawi sebagai Sosok panutan bagi mereka (kaum Quraisy). Mohon tidak salah mengerti, bukan artinya Saya mengatakan BOLEH apabila dilakukan toleransi Ibadah terhadap agama samawi (yahudi, kristen) karena toh tetap tidak akan berguna apa-apa.

Segala Ibadah yg tidak sesuai Syariat pasti tertolak, meski ditujukan kepada Tuhan yg sama.

Kita bicara sosok...maaf kalau saya sekedar Refresh..



allah menurunkan taurat adalah benar namun karena perubahan isi maka PL yang didalamnya terdapat taurat apakah menjadi batal oleh pendapat yhwh tuhan skala domestik?

tuhan yang disembah yahudi adalah tuhan yang kalah berkelahi,cengeng dan sering istirahat..
apakah muslim menyembah tuhan yang samah?tentu tidak


silahkeun paman mm meneruskan perbincangan ...

Wa abuh, ada kesalahan anda dalam menangkap maksud saya. Saya satu kata seperti apa yg anda katakan (saya bold merah). Saya tidak menyanggah bahwa YAHWH berskala Domestik kalau dalam perpektif tujuan Isa yg tidak lebih hanya diperuntukan bagi Yahudi.

Ini pertanyaan saya sebelumnya:

Musicman wrote:
Saya agak sedikit (Maaf) Rancu dengan inti dari topic dalam thread ini, dalam memandang YAHWH Tuhan lokal atau Domestik apakah artinya hanya terkukung dalam dimensi Ruang dan waktu dimana sebetulnya hanya diartikan perpektif Tujuan Isa A.K.A Jesus yg tidak lebih hanya diperuntukan bagi Yahudi, ataukah artinya Memang YAHWH bukanlah Sosok yg sama disembah Umat Muslim sampai dengan detik ini?

Ketika Tuhan bergumul melawan manusia itu kalah dan dijadikan argument bahwa Tuhan tersebut bukanlah sosok Allah, maka dengan sendirinya pemahaman Taurat sudah diubah dalam konteks pengkerdilan Tuhan menjadi Tidak pernah ada. Demikian pula segala teks kisah kerdil Tuhan yg anda ulas diatas.

Maka --> Keyakinan kita bahwa Allah pernah menurunkan Taurat menjadi batal plus keyakinan taurat sudah tidak sepenuhnya murni otomatis juga menjadi batal.

Silahkan anda perhatikan post tanggapan anda sebelumnya terhadap pertanyaan yang saya BOLD

Karena itu, saya pertanyakan kepada anda dalam thread sebelumnya ..dalam kapasitas apa anda membuat thread tsb? Sayangnya, dalam thread tsb pun anda tidak menangkap point yg saya katakan dan lebih menekankan kepada semua kecetekan dan kekerdilan YAHWH.

saya terus terang kaget saat tiba-tiba anda membuka thread ekslusif ini dengan asumsi anda terhadap pandangan saya yg anda nilai demikian

Mohon wak abuh, tolong diperhatikan ulasan saya secara menyeluruh dan tidak hanya fokus dalam satu dua paragraf saja padahal apa yg menjadi fokus saya lebih dari paragraf yg anda “ambil”, sehingga apa yg sebetulnya saya ingin sampaikan menjadi tidak mengena dan sangat saya khawatirkan terjadi salah faham dari muslim lain terhadap pandangan saya ini.


@abu hanan wrote:kilas balik..

yer 23/27 yang merancang membuat umat-Ku melupakan nama-Ku dengan mimpi-mimpinya yang mereka ceritakan seorang kepada seorang, sama seperti nenek moyang mereka melupakan nama-Ku oleh karena Baal?

namaKu..kita sama mengetahui bahwa yhwh di dalam kitab keluaran 3/13 ;dan mereka bertanya kepadaku: bagaimana tentang nama-Nya? --apakah yang harus kujawab kepada mereka?"
3/14 Firman Allah kepada Musa: "AKU ADALAH AKU." Lagi firman-Nya: "Beginilah kaukatakan kepada orang Israel itu: AKULAH AKU telah mengutus aku kepadamu."

dan taurat yang telah diubah sehingga kebenaran sesungguhnya ada di yeremiah membuat umat-Ku melupakan nama-Ku

"aku adalah aku" bukanlah suatu nama tetapi penegasan jati diri/hakekat/ego..dalam kata lain "aku adalah aku" adalah pernyataan dari super ego bahwa dia (super ego/tuhan) tidak seperti yang telah diketahui bani israel selama hidup di mesir..

אֶֽהְיֶ֑ה
eh yeh = aku

אֲשֶׁ֣ר
aser = adalah

אֶֽהְיֶ֖ה
eh yeh = aku


siapapun tau bahwa "aku" bukanlah sebuah nama..bila kata itu adalah akar dari yhwh maka sayah pikir yhwh adalah sebuah kata yang sepadan dengan rabb atow tuhan..
yhwh= rabb= tuhan..

http://biblesuite.com/hebrew/3068.htm
יְהוָ֥ה = yahweh = the lord..
Yhvh: the proper name of the God of Israel
Original Word: יְהֹוָה
Part of Speech: Proper Name
Transliteration: Yhvh
Phonetic Spelling: (yeh-ho-vaw')
Short Definition: LORD

kej 2/4 Demikianlah riwayat langit dan bumi pada waktu diciptakan. Ketika TUHAN Allah menjadikan bumi dan langit, --
TUHAN = lord = yhwh =יְהוָ֥ה
allah =god = elohim = אֱלֹהִ֖ים

ezra 5/1
in the name = be•shum = בְּשֻׁ֛ם
of the God = e•lah = אֱלָ֥הּ

http://biblesuite.com/hebrew/433.htm
eloah: God, god
Original Word: אֱל֫וֹהַּ,
Part of Speech: Noun Masculine
Transliteration: eloah
Phonetic Spelling: ((shortened) >eloahh {el-o'-ah)
Short Definition: God

http://www.laskarislam.com/t2394-asal-kata-allaharti-dan-makna

(PL+PB) dan Al-Quran jelas terlihat bahwa sebagai oknum dengan namanya, Allah Islam adalah Tuhan Yahudi dan Kristen. Namun karena wahyu yang dipercayai berbeda, dengan sendirinya banyak pengajaran (aqidah)nya yang berbeda.

sehingga kesimpulan awal adalah yhwh = rabb = tuhan tetapi bukan sebuah nama seperti allah..

@paman mm
maka dengan sendirinya pemahaman Taurat sudah diubah dalam konteks pengkerdilan Tuhan menjadi Tidak pernah ada.
Maka --> Keyakinan kita bahwa Allah pernah menurunkan Taurat menjadi batal plus keyakinan taurat sudah tidak sepenuhnya murni otomatis juga menjadi batal.

Maka dengan kata lain artinya Taurat tidak pernah diubah-ubah dan jelas membuat efek totalitas bahwa Allah tidak pernah menurunkan Taurat.
uraian sayah diatas menjadi bukti bahwa perubahan memang terjadi..

allah,secara sengaja dan sistematis digelapkan sehingga nama beliow tidak dikenal.
“ Allah, tak ada Tuhan (yang berhak disembah) melainkan Dia. yang hidup kekal lagi terus menerus mengurus makhluk-Nya. Dia menurunkan al-Kitab (al-Quran) kepadamu dgn sebenarnya; membenarkan Kitab yang telah diturunkan sebelumnya & menurunkan Taurat & Injil, sebelum (al-Quran), menjadi petunjuk bagi manusia, & dia menurunkan al-Furqaan. Sesungguhnya orang-orang yang kafir terhadap ayat-ayat Allah akan memperoleh siksa yang berat; & Allah Maha Perkasa lagi mempunyai balasan (siksa).” (QS. Ali Imran: 2-4)

perubahan dengan sengaja.. “Sesungguhnya kami Telah menurunkan Kitab Taurat di dalamnya (ada) petunjuk & cahaya (yang menerangi)….” (QS. Al-Maidah: 44)
taurat yang ada saat ini – biasa disebut dgn kitab perjanjian lama – , setiap orang yang berakal tentu mengetahui bahwa taurat tersebut bukanlah taurat musa.......

“Maka kecelakaan yang besarlah bagi orang-orang yang menulis al-Kitab dgn tangan mereka sendiri, lalu dikatakannya; “Ini dari Allah”,...

Sesungguhnya ini benar-benar terdapat dalam kitab-kitab yang dahulu, (yaitu) Kitab-kitab Ibrahim dan Musa” (QS. Al A’la : 18-19)

“Ataukah belum diberitakan kepadanya apa yang ada dalam lembaran-lembaran Musa? dan lembaran-lembaran Ibrahim yang selalu menyempurnakan janji?” (QS. An Najm : 36-37).


konsistensi..
allah adalah sebuah nama yang dikenalkan tuhan yang disembah muslim..dalam hal demikian adalah keniscayaan jika ibrahim dan musa juga menggunakan lafal yang sama..kamsut sayah,bila ada seseorang highlander yang masih hidup dan dia menemui masa ibrahim dia gak akan kesulitan memahami islam karena sumber dasar yang sama..atow dari salah satu muslim menggunakan mesin doraemon kembali ke masa lalu maka dia pun gak alami kesulitan yang gak penting..

sedikit informasi kepada muslim yg mungkin belum membaca...
ada beberapa fakta dan pemikiran saya yg sudah saya debatkan dengan salah seorang Kristen yg ngotot bahwa YHWH adalah sosok yg berbeda disini:
http://www.laskarislam.com/t5627-musicmanbuktikan-kepada-saya-revolt-yahwh-allah-swt

wak abuh....
1Taw 17:20
Hanya Engkaulah Allah, tidak ada yang sama dengan Engkau. Kami tahu hal itu sebab sudah diberitahukan sejak dahulu.

Ada hal penting yg sering kita lupa sebetulnya....

TAURAT itu Hanya untuk YAHUDI, tidak ada kewajiban bagi saya, anda dan manusia2 non Yahudi lainnya menjalankan apa yg diatur dalam Taurat.
Al quran itu Untuk semua Manusia, kewajiban bagi saya, anda dan semua manusia tanpa terkecuali termasuk Yahudi Untuk menjalankan apa yg diatur dalam Alquran.

Hukum Utama adalah sama, TAUHID.

Nama Tuhan -->Aku adalah Aku

Jer 16:21 "Sebab itu, ketahuilah, Aku mau memberitahukan kepada mereka, sekali ini Aku akan memberitahukan kepada mereka kekuasaan-Ku dan keperkasaan-Ku, supaya mereka tahu, bahwa nama-Ku YHVH."


Wak abuh.....Bagus adalah sebuah sifat.
“Nama saya adalah Bagus”, menjadi dilema ketika kita hanya terbentur bahwa kata sifat bukanlah sebuah nama. “My name is John Reading” pun memiliki kasus yg sama dalam hal ini.
Si Bagus tetap memiliki nama di KTP sebagai Bagus. Dalam hal ini saya tentu tidak mengatakan bahwa Aku dalah Aku sebagai nama Tuhan adalah Salah secara absolute, tapi kita tentu tidak bisa begitu saja menyalahkan secara absolute juga bahwa Aku adalah Aku (selanjutnya saya tulis YHWH) itu adalah bukan nama.


Kej 32:28
Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia, dan engkau menang."


Istilah Elohim (אלהים) memiliki aneka ragam makna tergantung konteks dan kata yang mendahului atau membelakanginya.
Misal:
Hakim-hakim ayat 22-24 :
“Maka tahulah Gideon, bahwa itulah Malaikat Yahweh lalu katanya: "Celakalah aku, Tuhanku Yahweh! sebab memang telah kulihat Malaikat Yahweh dengan berhadapan muka." Tetapi berfirmanlah Yahweh kepadanya: "Selamatlah engkau! Jangan takut, engkau tidak akan mati."


Frasa כי־ראיתי אלהים פנים אל־פנים (Aku telah melihat Tuhan berhadapan muka) diterjemahkan dengan “Arey khazeti Malaka D’YWY apin be apin”. Kata D’YWY merupakan bentuk pengganti untuk Yahweh. Bahkan kalimat “dan melawan manusia” sudah sangat jelas membuktikan siapa yang dihadapi oleh Yakub secara fisik Yaitu Bukan YAHWH tetapi Malaikat YAHWH yg berbentuk Manusia.



Saya tutup post saya dengan hadits ini

Sahih Muslim, Book 032, Hadith Number 6325.
This hadith has been transmitted on the authority of Abu Huraira and in the hadith transmitted on the authority of Ibn Hatim Allah's Apostle (may peace be upon him) is reported to have said: When any one of you fights with his brother, he should avoid his face for Allah created Adam in His own image.
terjemah :

Saya bantu Translate sedikit:
..............bahwa beliau telah bersabda "jika salah satu dari kalian bertengkar dengan saudaranya, ia harus menghindari wajahnya sebab Allah telah menciptakan Adam di dalam gambaran Nya sendiri.


walau tersamar, memang sulit untuk bisa ditutupi secara sempurna bahwa sosok YAHWH adalah juga Sosok Allah. Sayang, kesesatan merupakan Sunatullah sehingga setiap kesesatan tidak akan mencapai Hakikat suatu Ibadah.

avatar
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2226
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by ucup on Sun Mar 31, 2013 6:55 pm

#menyimak#
avatar
ucup
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 285
Kepercayaan : Islam
Join date : 27.10.12
Reputation : 5

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by abu hanan on Sun Mar 31, 2013 8:59 pm

@paman mm
jer 16/21
my name is the lord
namaku adalah tuhan

dalam versi musa;
namaku adalah aku

dalam versi islam;
namaku adalah yang disembah

yang disembah adalah yang diibadahi..berarti tunduk,taat,cinta,takut tergabung dalam satu kata "a'bud"

ketiga informasi diatas telah membawa petunjuk bahwa hanya ada satu tuhan yang satu ego dan satu kemutlakan..
Saya tidak menyanggah bahwa YAHWH berskala Domestik kalau dalam
perpektif tujuan Isa yg tidak lebih
hanya diperuntukan bagi Yahudi.
yhwh,telah sayah jelaskan di sebelah bahwa menjadi cetek wal dangkal bila hanya bersumbu pada bibel..di pl,yhwh digambarkan cetek..
di pb,dicethekan lebih cethek..

hal ini menjadi pertanyaan baru;
bila yahudi-kristen adalah kebenaran..apakah ketuhanan mereka bersifat absolut?sayah ingatkan,ketuhanan nan manusiawi juga dimiliki hindu..
kedangkalan yhwh adalah berdasarkan informasi bibel..maka ketika al kafirun diturunkan dengan asababun nuzul seperti yang telah kita ketahui maka dalam arti dan wilayah lebih luas karena asbabun nuzul adalah dasar..
ada sifat wajib bagi tuhan dan berdasarkan itu tentulah banyak tuhan yang menjadi turun pangkat..yhwh,dalam deskripsi bibel,gak lolos dari uji saring 13 sifat..disini ada perbedaan sifat antara yhwh dengan allah..sehingga yhwh yang sayah sorot di sebelah bukanlah yhwh yang menjadi yesus karena kedalaman yang ingin sayah sampaikan menjadi kedangkalan jika mengupas yhwh adalah yesus..

yahudi menyembah tuhan yang istirahat setelah menciptakan..
muslim?
allah tidak pernah berhenti mencipta dan satu bukti adalah anda dan sayah diberi ijin ngejam bareng,satu sesi yang akan melahirkan ide baru-buah kreasi pencipta yang tidak pernah berhenti menciptakan yang baru..

yahudi menyembah tuhan yang menyesal..
muslim?
bila pada satu masa,allah menghendaki surga neraka musnah..apakah beliow merasa sedih dan kehilangan?justru masa itu adalah masa "aku adalah aku yang selalu terus menerus dalam kemutlakan sebagai aku"..

al kafirun akan menjadi sempit jika hanya disandarkan pada asbabun nuzul..
mungkin terlintas di benak seeorang, “anggaplah kita memiliki satu tuhan, tetapi orang lain memiliki tuhan-tuhan lain.”
Maka Allah berfirman, “Tidak ada
Tuhan melainkan Dia yang Maha Pemurah lagi Maha Penyayang.” (Al-Baqarah: 163)..

yhwh,di dalam bibel/pl,belum sayah temukan satu ayat yang menyatakan bahwa dia juga menerima mukmin non yahudi..

brother..
berdasarkan kesamaan makna yhwh=tuhan=rabb..dalam basa arab,ilah berbeda dengan rabb..
rabb tidak memiliki kemutlakan sebagaimana yang dimiliki ilah meski demikian rabb akan selalu melekat pada ilah..

perkenalan musa dengan ilah
menggunakan nama el. Namun,musa kemudian lebih memelihara nama yhwh,
meskipun yhwh masih dianggap
sebagai tuhanbangsa, yaitu TUHAN orang Ibrani(YHWH, Elohe Ha’ivriyyim), TUHAN Israel (YHWH, Elohe Yis’rael)
tuhan yang disembah ibrahim dan musa..

akhir kata post ini..adalah sebuah dugaan sayah bahwa yhwh dipilih karena 12 suku israel memiliki tuhan yang berbeda satu sama lain.


untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 84
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by musicman on Sun Mar 31, 2013 10:05 pm

@Abu Hanan
yhwh,dalam deskripsi bibel,gak lolos dari uji saring 13 sifat..disini ada perbedaan sifat antara yhwh dengan allah..sehingga yhwh yang sayah sorot di sebelah bukanlah yhwh yang menjadi yesus karena kedalaman yang ingin sayah sampaikan menjadi kedangkalan jika mengupas yhwh adalah yesus.

nanti dulu...ada miss understading nih....
Kok jadi sorot menyorot YHWH adalah YESUS?

Tidak sekalipun saya katakan YHWH=Yesus. Membawa-bawa Perjanjian Barupun Tidak. Perhatikan lagi semua tanggapan saya secara seksama deh...

maaf wa..anda sekali lagi salah persepsi dengan pendapat dan ulasan saya. Jelas Pandangan saya, Ketika YHWH ditafsirkan sebagai penjelmaan Yesus maka saya akan Lawan dengan sekuat-kuatnya.
Kan anda lihat debat saya VS Revolt di SF Debat VS, point apa yg saya lawan mati2an?
YHWH = YESUS!

Saya agak menyayangkan sebetulnya begitu tahu thread ini hanya terbatas untuk muslim. Padahal ketika “dibenturkan” dengan Tuhannya Kristen, pasti luar biasa Ngawurnya membahas sisi Persamaan Tuhan Taurat dengan Tuhan PB A.K.A Yesus.

Tapi tidak apalah....toh kalau yg masuk Cuma Kristen kelas teri jengki malah ujung2nya bikin hilang selera saya...
lol

Maaf wa abuh...
Saya tidak ingin terburu-buru menanggapi semua post anda diatas. Permohonan saya hanya untuk dibaca lagi esensi dari apa yg saya ulas diatas karena saya yakin, apabila pemahaman Rancu yg anda bawa dalam melihat pandangan saya yg anda nilai YAHWH = Yesus adalah sebetul-betulnya fatal dan tidak benar.

Sebelum menjauh diskusi ini, saya mundur selangkah dulu untuk anda membaca ulasan saya secara menyeluruh agar nantinya alur tidak menjadi kacau balau karena salah persepsi.

Saya akan tanggapi kalau Anda sudah bisa faham dengan benar esensi dari pendapat saya.

silahkan wa abuh...






avatar
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2226
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by abu hanan on Mon Apr 01, 2013 12:30 pm

@musicman wrote:nanti dulu...ada miss understading nih....
Kok jadi sorot menyorot YHWH adalah YESUS?

Tidak sekalipun saya katakan YHWH=Yesus. Membawa-bawa Perjanjian Barupun Tidak. Perhatikan lagi semua tanggapan saya secara seksama deh...
sehingga yhwh yang sayah sorot di sebelah bukanlah yhwh yang menjadi yesus karena sayah dan anda paham bahwa ;
menjadi kedangkalan jika mengupas yhwh adalah yesus.

yah..mungkin paman mm belum terbiasa dengan gaya tulisan sayah jadi masih adaptasi..dari efek injak ke efek tekan/papan hahaha...

@abu hanan wrote:adalah sebuah dugaan sayah bahwa yhwh dipilih karena 12 suku israel memiliki tuhan yang berbeda satu sama lain.
sehingga dalam hal ini sayah membawa ke masa perjanjian lama dan masa sebelum perjanjian lama (mesir)..dan ini merupakan (menurut sayah) menjadi PIJAKAN awal untuk membuka siapa dan apa yhwh menurut Kel 3/14..

intro..
Kel 34/14

כִּ֛י לֹ֥א תִֽשְׁתַּחֲוֶ֖ה לְאֵ֣ל 1 אַחֵ֑ר כִּ֤י יְהוָה֙ 2 קַנָּ֣א שְׁמֹ֔ו אֵ֥ל קַנָּ֖א הֽוּא

1. el: God, in pl. gods
Original Word: אֵל
Part of Speech: Noun Masculine
Transliteration: el
Phonetic Spelling: (ale)
Short Definition: God

2. Yhvh: the proper name of the God of Israel
Original Word: יְהֹוָה
Part of Speech: Proper Name
Transliteration: Yhvh
Phonetic Spelling: (yeh-ho-vaw')
Short Definition: LORD

(14) Sebab janganlah engkau sujud menyembah kepada allah lain, karena TUHAN, yang nama-Nya Cemburuan, adalah Allah yang cemburu.
(14) For you shall worship no other god; for the Lord, Whose name is Jealous, is a jealous (impassioned) God,

Bukan hanya istilah yang sayah ajukan kemari tetapi worship/menyembah..
שָׁחָה = tis ta ha weh
shachah: to bow down
Original Word: שָׁחָה
Part of Speech: Verb
Transliteration: shachah
Phonetic Spelling: (shaw-khaw')
Short Definition: worship

Menyembah =mengaku di bawah perintah; takluk..

Kita beralih ke..
Kel 3/14

וַיֹּ֨אמֶר מֹשֶׁ֜ה אֶל־ הָֽאֱלֹהִ֗ים הִנֵּ֨ה אָנֹכִ֣י בָא֮ אֶל־ בְּנֵ֣י יִשְׂרָאֵל֒ וְאָמַרְתִּ֣י לָהֶ֔ם אֱלֹהֵ֥י אֲבֹותֵיכֶ֖ם שְׁלָחַ֣נִי אֲלֵיכֶ֑ם וְאָֽמְרוּ־ לִ֣י מַה־ שְּׁמֹ֔ו מָ֥ה אֹמַ֖ר אֲלֵהֶֽם
And Moses said unto God Behold when I come unto the children of Israel and shall say unto them The God of your fathers hath sent me unto you and they shall say to me What is his name what shall I say unto them

הָֽאֱל ; elohim: God, god
Original Word: אֱלֹהִים
Part of Speech: Noun Masculine
Transliteration: elohim
Phonetic Spelling: (el-o-heem')
Short Definition: God

@paman mm
Jika anda menerima elohim/el = yang disembah..maka 1 kerancuan basa bisa dihilangkan..mengingat kata tuhan = god = lord dan yhwh menjadi bias jika dibenturkan dengan TUHAN=GOD=LORD..kamsut sayah,karena kita bicara PL yang ibrani maka pengertian ibrani lah yang dipake dalam ngejam bareng kali ini..

manggah...



untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 84
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by musicman on Mon Apr 01, 2013 11:35 pm

@abu hanan wrote:
@musicman wrote:nanti dulu...ada miss understading nih....
Kok jadi sorot menyorot YHWH adalah YESUS?

Tidak sekalipun saya katakan YHWH=Yesus. Membawa-bawa Perjanjian Barupun Tidak. Perhatikan lagi semua tanggapan saya secara seksama deh...
sehingga yhwh yang sayah sorot di sebelah bukanlah yhwh yang menjadi yesus karena sayah dan anda paham bahwa ;
menjadi kedangkalan jika mengupas yhwh adalah yesus.

yah..mungkin paman mm belum terbiasa dengan gaya tulisan sayah jadi masih adaptasi..dari efek injak ke efek tekan/papan hahaha...

Ya sudah deh..
urusan ilmu Jurus Mabok memang cuman dilawan dengan Jurus mabok juga..kalau vocalist keroncong sepuh disuruh nyanyi Van Halen...yah begini ini jadinya..

hehe




@abu hanan wrote:adalah sebuah dugaan sayah bahwa yhwh dipilih karena 12 suku israel memiliki tuhan yang berbeda satu sama lain.
sehingga dalam hal ini sayah membawa ke masa perjanjian lama dan masa sebelum perjanjian lama (mesir)..dan ini merupakan (menurut sayah) menjadi PIJAKAN awal untuk membuka siapa dan apa yhwh menurut Kel 3/14..

intro..
Kel 34/14

כִּ֛י לֹ֥א תִֽשְׁתַּחֲוֶ֖ה לְאֵ֣ל 1 אַחֵ֑ר כִּ֤י יְהוָה֙ 2 קַנָּ֣א שְׁמֹ֔ו אֵ֥ל קַנָּ֖א הֽוּא

1. el: God, in pl. gods
Original Word: אֵל
Part of Speech: Noun Masculine
Transliteration: el
Phonetic Spelling: (ale)
Short Definition: God

2. Yhvh: the proper name of the God of Israel
Original Word: יְהֹוָה
Part of Speech: Proper Name
Transliteration: Yhvh
Phonetic Spelling: (yeh-ho-vaw')
Short Definition: LORD

(14) Sebab janganlah engkau sujud menyembah kepada allah lain, karena TUHAN, yang nama-Nya Cemburuan, adalah Allah yang cemburu.
(14) For you shall worship no other god; for the Lord, Whose name is Jealous, is a jealous (impassioned) God,





Bukan hanya istilah yang sayah ajukan kemari tetapi worship/menyembah..
שָׁחָה = tis ta ha weh
shachah: to bow down
Original Word: שָׁחָה
Part of Speech: Verb
Transliteration: shachah
Phonetic Spelling: (shaw-khaw')
Short Definition: worship

Menyembah =mengaku di bawah perintah; takluk..

Kita beralih ke..
Kel 3/14

וַיֹּ֨אמֶר מֹשֶׁ֜ה אֶל־ הָֽאֱלֹהִ֗ים הִנֵּ֨ה אָנֹכִ֣י בָא֮ אֶל־ בְּנֵ֣י יִשְׂרָאֵל֒ וְאָמַרְתִּ֣י לָהֶ֔ם אֱלֹהֵ֥י אֲבֹותֵיכֶ֖ם שְׁלָחַ֣נִי אֲלֵיכֶ֑ם וְאָֽמְרוּ־ לִ֣י מַה־ שְּׁמֹ֔ו מָ֥ה אֹמַ֖ר אֲלֵהֶֽם
And Moses said unto God Behold when I come unto the children of Israel and shall say unto them The God of your fathers hath sent me unto you and they shall say to me What is his name what shall I say unto them

הָֽאֱל ; elohim: God, god
Original Word: אֱלֹהִים
Part of Speech: Noun Masculine
Transliteration: elohim
Phonetic Spelling: (el-o-heem')
Short Definition: God

@paman mm
Jika anda menerima elohim/el = yang disembah..maka 1 kerancuan basa bisa dihilangkan..mengingat kata tuhan = god = lord dan yhwh menjadi bias jika dibenturkan dengan TUHAN=GOD=LORD..kamsut sayah,karena kita bicara PL yang ibrani maka pengertian ibrani lah yang dipake dalam ngejam bareng kali ini..

manggah...

Menarik membicarakan YAHWH si pencemburu

Kecemburuan menyiratkan rasa rendah diri. Mereka (manusia)kompleks secara emosional dalam urusan kecemburuan ini menunjukan bahwa ada saingan potensial, karena siapapun bisa lebih baik dari mereka. Mereka takut bahwa pasangan mereka akan meninggalkan mereka segera setelah mereka menemukan orang yang lebih cocok.

Kecemburuan adalah yang paling manusiawi dari sentimen. Bagaimana bisa seorang ilahi, pencipta seluruh umat manusia, Tuhan cemburu secara absolute? Apa atau siapa dia sampai cemburu? Apakah dia tidak aman? Apakah dia merasa minder?

Yg Lebih konyol lagi...Kecemburuan menjadikan pijakan Tuhan untuk memvonis dosa Syirik menjadi Biangnya dosa.

Nabi jelas mengatakan bahwa Allah ini Rajanya cemburu

Sahih Muslim Book 09 Number 3571.
Abu Huraira (Allah be pleased with him) reported that Sa'd b. Ubada (Allah be pleased with him) said: Messenger of Allah, if I were to find with my wife a man, should I not touch him before bringing four witnesses? Allah's Messenger (may peace be upon him) said: Yes. He said: By no means. By Him Who has sent you with the Truth, I would hasten with my sword to him before that. Allah's Messenger (may peace be upon him) said: Listen to what your chief says. He is jealous of his honour, I am more jealous than he (is) and God is more jealous than I.


Kalau Allah lebih Cemburu daripada manusia apakah artinya seperti makna Kemanusiaan diatas?


Wak abuh...
Yang saya tahu ayat itu berawal saat Israel di gunung Sinai. Ayat ini saya lihat seperti banyak kalangan menyebutkan sebagai “Dekalog Kultis” Karena berhubungan erat dengan upacara dan Ibadah kepada YHWEH. Segala petunjuk kecemburuan YAHWEH yg paling Utama adalah pemujaan terhadap berhala

1 Raja-raja 14:22
Tetapi orang Yehuda melakukan apa yang jahat di mata TUHAN dan mereka menimbulkan cemburu-Nya dengan dosa yang diperbuat mereka, lebih dari pada segala yang dilakukan nenek moyang mereka.


YHWH Maha pencemburu hingga dia Murka semurka murkanya ketika dia dijadikan Oknum kedua sebagai sesembahan

Al quran 3:64
قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَىٰ كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ وَلَا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلَا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ ۚ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ

Say (O Muhammad SAW): "O people of the Scripture (Jews and Christians): Come to a word that is just between us and you, that we worship none but Allah, and that we associate no partners with Him, and that none of us shall take others as lords besides Allah. Then, if they turn away, say: "Bear witness that we are Muslims."

Katakanlah: "Hai Ahli Kitab, marilah (berpegang) kepada suatu kalimat (ketetapan) yang tidak ada perselisihan antara kami dan kamu, bahwa tidak kita sembah kecuali Allah dan tidak kita persekutukan Dia dengan sesuatupun dan tidak (pula) sebagian kita menjadikan sebagian yang lain sebagai tuhan selain Allah". Jika mereka berpaling maka katakanlah kepada mereka: "Saksikanlah, bahwa kami adalah orang-orang yang berserah diri (kepada Allah)".


Apakah suatu satu-satunya yg tidak ada perselisihan diantara Islam dan agama samawi lainnya?
YAHWH...Allah......Tuhan kita, Tuhan Muslim dan Tuhan agama samawi lainnya sebagai sosok yg tidak ada perselisihan sebagai oknum yg sama.

Tafsir Ibnu Katsir




saya sudah mulai tertukar antara menulis YAHWH dan Allah kalau sudah begini nih...
basi
avatar
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2226
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by Dapur Magma on Tue Apr 02, 2013 10:09 am

Betul yang dikatakan sdr.Musicman bahwa kesamaan sifat Cemburu adalah petunjuk awal YHWH adalah Oknum yang sama dengan Allah.
Keberanian sdr.Abu Hanan mengeluarkan pendapat bahwa YHWH bukanlah Allah pun saya apresiasi karena akan membuka paradigma baru dalam pemikiran dunia Islam.
Hanya sayang bila sdr.Abu Hanan hanya terkungkung dalam kesempitan cara pandang tentang YHWH.Akan terjadi friksi tajam tentang Taurat bila sdr.Abu Hanan terpaku dalam YHWH yang domestik.

Sekedar post untuk saling mengingatkan tanpa bermaksud menyebabkan hati yang luka.

Peace for all.

Dapur Magma
KOPRAL
KOPRAL

Male
Posts : 33
Kepercayaan : Islam
Location : Perut Bumi
Join date : 11.03.13
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by Hasan al Banna on Tue Apr 02, 2013 3:41 pm

Bang Musicman, tolong diperhatikan.

Berhati-hatilah bersikap dan tidak gegabah dalam menganalisa hal yg sangat sensitif seperti ini. Tuhan Lain yg ente sebut sebagai oknum yg sama dapat menyebabkan nilai keimanan seseorang bergeser dan berpotensi untuk mudah mengakui Agama-agama lain sebagai agama yg tidak ada bedanya dengan agama Islam.

Ane tidak setuju pendapat yg mengatakan Tuhan Yahudi sebagai Oknum yang sama dengan Tuhan Muslim.
avatar
Hasan al Banna
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 105
Kepercayaan : Islam
Join date : 28.11.11
Reputation : 2

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by cornello on Tue Apr 02, 2013 4:03 pm

Wah!!!Karena sering absen jadi hampir terlewat pembicaraan menarik 2 dedengkot LI 2 good

Gelar tiker ah genit

cornello
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 227
Kepercayaan : Islam
Location : Manado
Join date : 18.05.12
Reputation : 13

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by Kecoa Ngepot on Wed Apr 03, 2013 1:00 pm

mantap
seru nih

2 good
avatar
Kecoa Ngepot
KOPRAL
KOPRAL

Male
Posts : 44
Location : Planet Bumi
Join date : 19.09.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by musicman on Wed Apr 03, 2013 1:31 pm

@Hasan al Banna wrote:Bang Musicman, tolong diperhatikan.

Berhati-hatilah bersikap dan tidak gegabah dalam menganalisa hal yg sangat sensitif seperti ini. Tuhan Lain yg ente sebut sebagai oknum yg sama dapat menyebabkan nilai keimanan seseorang bergeser dan berpotensi untuk mudah mengakui Agama-agama lain sebagai agama yg tidak ada bedanya dengan agama Islam.
haduh, saya bicara sosok pak..
bobo

Sampai botak tidak akan sampai ke Bogor sebagai Target tujuan anda kalau rute yg diambil ke Banten. Inilah yg saya katakan ada prinsip dalam pandangan saya ini yg tidak bisa diutak utik. Bukankah semua Ibadah yg tidak sesuai Syariat tertolak?

YAHWH adalah Allah. Nilai Ibadah harus sesuai kehendak dan keinginan dari di Empunya dirimu alias Tuhan itu sendiri.
Kalau Syariatnya salah, saya tidak tau itu ibadah nyasar kemana.


Ane tidak setuju pendapat yg mengatakan Tuhan Yahudi sebagai Oknum yang sama dengan Tuhan Muslim.
Silahkan saja berpendapat begitu, tp usul saya ..tolong donk diberi "kekuatan hukum"nya. Saya ini kan bicara ngga asal jeplak. Mulai Fakta sejarah, Taurat, al quran sudah dikupas setajam silet untuk memperkuat pendapat saya, masak anda cuman memelas begitu...
avatar
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2226
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by abu hanan on Wed Apr 03, 2013 6:44 pm

kej 5/22
Sekarang saya tahu bahwa TUHAN lebih besar dari semua ilah, karena semua itu dilakukan-Nya ketika orang Mesir bertindak dengan amat sombong terhadap orang Israel."
Dan di kel 18/15

וַיֹּ֥אמֶר מֹשֶׁ֖ה לְחֹתְנֹ֑ו כִּֽי־ יָבֹ֥א אֵלַ֛י הָעָ֖ם לִדְרֹ֥שׁ אֱלֹהִֽים


And Moses said unto his father in law Because the people come unto me to enquire of God

Kata Musa kepada mertuanya itu: "Sebab bangsa ini datang kepadaku untuk menanyakan petunjuk Allah.

Elohim,diterjemahkan sebagai god dan allah..

Sampai disini tampak terbaca bahwa konsistensi tidak dilakukan oleh penerjemah..elohim yang dimaksud musa tentu uda jelas bahwa sosok itu adalah yhwh..dan menjadi semrawut ketika elohim yang memiliki makna yang disembah berada di posisi Kel 18/11

עתה ידעתי כי גדול יהוה מכל האלהים כי בדבר אשר זדו עליהם׃

King James Bible
Now I know that the LORD is greater than all gods: for in the thing in which they dealt proudly, he was above them.
World English Bible
Now I know that Yahweh is greater than all gods because of the thing in which they dealt arrogantly against them."

Dan masih banyak ayat yang di dalam Hebrew tidak ada konsistensi dalam penerjemahan..
אהיה kata yang terdiri dari (bila ditranslate ke basa arab) huruf alif ya ha ha yang dibaca ehyeh..

Dan kata yang berakar dari alif ha ya maupun kombinasinyah seperti ya ha alif adalah ;

Ha ya alif = harus disiapkan, membuat siap, diinginkan, dia atau menjadi bentuk yang baik

Meski demikian ada pendapat yang menyatakan sebanding dengan هَوَى(an najm 1) namun begitu keberadaan huruf WAW tidak dapat dipaksakan menjadi هَوَى yang tersusun dari هَ وَى..karena YHVH adalah bentukan dari HAVAH..

Akan tetapi abjad HA pun memiliki kemungkinan dibaca seperti KHA dan apabila dikembalikan ke basa arab hanya ada satu kemungkinan;

Kha ya ya = hidup, terjaga, dihormati, memberikan kehidupan.. Dalam bahasa Arab yahya berarti "Dia [yang] hidup."
Kamsut sayah,ehyeh asher ehyeh adalah sebuah lisan/kalimat untuk mengungkapkan aku adalah kehidupan,aku adalah kehormatan,aku berbeda dengan yang telah engkau kenal selama ini..



Para pembaca..
Sayah persilahkeun anda mengganggap sayah asbun dan gathukmology namun sayah berpendapat bahwa basa ibrani/Hebrew justru lebih terdirtorsi oleh basa asing dibandingkan basa arab..apalagi oleh Jeremiah uda dinyatakan melupakan namaNYA..

Bangsa Israel bukanlah bangsa baru,mereka berawal sebagai pendatang di mesir,menjadi budak bangsa mesir selama 400 taun lebih tentu ada percampuran budaya dan falsafah,ketuhanan adalah keniscayaan.Bila bangsa mesir menyembah Osiris,adalah kemungkinan besar bahwa bangsa Israel saat itu juga memiliki-bila tidak mengikuti orang mesir- sesembahan lain.Tradisi ini pun secara nyata masih berlangsung hingga raja utara Yerobeam I mendirikan berhala banteng-sapi altar di Dan dan Betel dalam persaingan dengan Kuil Yerusalem.

Ketika Musa membawa Israel keluar dari Mesir, suku masing-masing berkumpul di bawah bendera sendiri - diilustrasikan dengan gambar dewa. Seekor singa digambarkan pada banner Yehuda, mungkin tampak jauh seperti Sphinx Mesir. Sebuah ular, bernama Nechushtan , digambarkan pada bendera suku Dan.
Kemudian, gambar perunggu Nechushtan ditempatkan di kuil Salomo - dan tinggal di sana sampai lama kemudian, ketika Raja Hizkia meleleh perunggu dari mana patung itu dibuat. Ada kemungkinan bahwa suku mengadopsi dewa-dewa selama ratusan tahun mereka habiskan di Mesir.
-------
siapa Nechushtan? Darimana berasal? Untuk mulai dengan, dia, tidak diragukan lagi, ular. Namanya berasal dari dua kata Ibrani: nachash (ular atau ular dalam bahasa Inggris) dan Nechoshet (perunggu, atau tembaga yang digunakan untuk pembuatan perunggu). Perjanjian Lama menyatakan bahwa patung Nechushtan itu diciptakan dari Nechoshet, dan akhirnya, sekitar 700 SM, bahwa patung yang sama meleleh oleh Raja Hizkia yang ingin menggunakan logam berharga dan pada saat yang sama membuktikan superioritas Yahweh atas dewa ular:

"Dia dihapus tinggi tempat, dan rem gambar, dan menebang kebun, dan meremukkan ular brasen bahwa Musa telah dibuat: sebab sampai pada masa anak-anak Israel memang masih membakar dupa untuk itu: dan ia menyebutnya Nechushtan ". (2 Raja-raja 18:4).

Bukti menunjukkan bahwa Israel mengenalnya dengan baik di Mesir. Ketika Musa datang untuk mengambil orang Israel keluar dari Mesir, deskripsi dari salah satu keajaiban menunjukkan keadaan persaingan antara kultus Yahweh dan kultus Nechushtan: "Lalu Musa dan Harun pergi kepada Firaun, dan mereka melakukan seperti yang diperintahkan TUHAN : dan Harun melemparkan tongkatnya di depan Firaun, dan para pegawainya, dan itu menjadi ular Lalu Firaun juga disebut orang bijak dan ahli-ahli sihir:.. sekarang penyihir dari Mesir, mereka juga melakukan dengan cara seperti dengan pesona mereka karena mereka melemparkan tongkatnya setiap orang, dan mereka menjadi ular:. tapi tongkat Harun menelan batang mereka " Keluaran 7: (10-12).

dikutip dari http://www.pantheon.org/articles/n/nechushtan.htm

----------
sehingga apa yang dikamsut dalam Kel 3/14 yang diterjemahkan LAI sebagai “aku adalah aku” adalah tak lebih dan tak kurang adalah suatu pernyataan tuhan bahwa dia berbeda dengan yang dikenal oleh Israel selama ini.dia bukan ular,bukan singa,bukan pula teman Osiris.dia adalah dia.dalam basa muslim ;
dia adalah dzat yang sifat dan eksistensi telah ada dalam keberadaannya tiada awal dan tiada akhir. Ini adalah hakekat ehyeh ashar ehyeh.

Perjanjian Lama menunjukkan inkonsisten bahwa meskipun Israel dilarang untuk menyembah dewa lain, Yahweh tidak dianggap sebagai satu-satunya Tuhan yang benar-benar ada.

Mikha menyatakan: "Semua bangsa dapat berjalan dalam nama dewa mereka, kita akan berjalan dalam nama Tuhan Allah kita sampai selama-lamanya" (Mi. 4:5).

berbeda dengan

Yeremiah 10(11) Beginilah harus kamu katakan kepada mereka: " El la hay ya yang tidak menjadikan langit dan bumi akan lenyap dari bumi dan dari kolong langit ini."
El la hay ya = אֱלָ֣הַיָּ֔א (sesembahan dalam bentuk jamak,dibaca;berhala2)

dengan cara ini konsep Yhwh sebagai kepala dewa mulai bergeser ke dalam dari Yhwh / Elohim sebagai tuhan yang absolute/mutlak dan the only one benar, dengan dewa-dewa lain dalam posisi sebagai tuhan hasil imajinasi manusia.


Tetapi dalam perjalanan sejarah………
Mi 4 (3) Ia akan menjadi hakim antara banyak bangsa, dan akan menjadi wasit bagi suku-suku bangsa yang besar sampai ke tempat yang jauh; mereka akan menempa pedang-pedangnya menjadi mata bajak, dan tombak-tombaknya menjadi pisau pemangkas; bangsa tidak akan lagi mengangkat pedang terhadap bangsa, dan mereka tidak akan lagi belajar perang.

Menjadi logis bila sayah bertanya pada anda…suku2 bangsa mana yang akan dihakimi?dan atas dosa apa?


Mi 5 (15) (5-14) Aku akan membalas dendam dengan murka dan kehangatan amarah,kepada bangsa-bangsa yang tidak mau mendengarkan.


berikan kepada sayah suatu penjelasan ringkas bahwa yhwh telah memperdengarkan suaranya hingga melampaui wilayah Israel di masa perjanjian lama..dan akan tiba masa bahwa yhwh versi perjanjian lama akan menghakimi sayah dan anda plus sekalian penduduk LI..

monggoh paman...


untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 84
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by abu hanan on Thu Apr 04, 2013 4:27 pm

melalui jalur lain......... sebagai koreksi atas

Meski demikian ada pendapat yang menyatakan sebanding dengan هَوَى(an najm 1) namun begitu keberadaan huruf WAW tidak dapat dipaksakan menjadi هَوَى yang tersusun dari هَ وَى..karena YHVH adalah bentukan dari HAVAH..

وَإِلَٰهُكُمْ إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ۖ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ الرَّحْمَٰنُ الرَّحِيمُ

Dan Tuhanmu adalah Tuhan Yang Maha Esa; tidak ada Tuhan melainkan Dia Yang Maha Pemurah lagi Maha Penyayang.
(2/163)

هُوَ
= kata ganti ketiga = DIA

dan untuk itu,sayah dalam post ini berpendapat bahwa Y yang tergabung di dalam YHWH sebenarnyah TERPISAH..Y + HWH..anda bisa baca wahai dzat yang sifat dan eksistensi telah ada dalam keberadaanmu tiada awal dan tiada akhir

mengafa sayah katakan demikian?
2/255
هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ
= Dia Yang Hidup kekal lagi terus menerus = hidup,kekal,dan tempat bergantung makhluk..secara tepat depag ri menerjemahkan terus menerus mengurus (makhluk-Nya)

dan sayah pikir telah sampai pada jalur pembuktian bahwa yhwh (berdasarkan alfabet) sesuai dengan al quran..tetapi permasalahan inti bahwa yhwh BUKAN allah bukan sekedar gathukmology dari jalur basa..




untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 84
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by musicman on Fri Apr 05, 2013 10:30 am

@Wa abu

kel 18/15 - -> dst..

Sampai disini sudah bermasalah:
http://www.pantheon.org/articles/n/nechushtan.htm

File not found (404)

You were incorrectly referred to this page by www.laskarislam.com.
In order to improve our service, you can inform us that someone else has an incorrect link to our site. We will do our best to notify them of the situation and ask them to update the link. Please press the button below

Lalu wa abu merangkai Nechushtan tersebut menjadi puzzle...

sehingga apa yang dikamsut dalam Kel 3/14...dst...dst...

Maaf, link yg wa abu berikan statusnya "File Not Found "wak...

Boleh saya minta link lain yg lebih credible untuk mendukung argument wa abu ?
avatar
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2226
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by abu hanan on Fri Apr 05, 2013 11:01 am

sesekali gitar kapuk pun dapat bersuara sangar kalo dipasang efek gajah..mata lapuk gak mungkin disalahin dunk!wkwk..ditambahin L ajah dikit setelah htm..

http://www.pantheon.org/articles/n/nechushtan.html

sayah ingin tunjukkan bahwa monotheis bani israil adalah suatu hasil dari evolusi..evolusi yang berbuah kegagalan..dan kristen adalah bukti kegagalan evlusi yang direvolusi..bahkan monotheis yahudi pun terbukti gagal hingga sekarang..dan jalur pembuktian kegagalan tersebut adalah perbincangan ini..yhwh bukan allah..

paman dapat berkata karena syariat yang nyeleneh..tapi apa ukuran yang anda pakai untuk menembak "nyeleneh"?




untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 84
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by dee-nee on Fri Apr 05, 2013 12:59 pm

Hmmm .... ada yang tidak fair sebetulnya disini ... (secara umum saja).
Mbah Abu dan bung MM membahas tentang YHWH Yahudi tanpa melibatkan si pemilik agama itu sendiri.

Sayang di LI ga ada Yahudi ... (yahudi beneran maksudnya bukan yang abal2 n sok ngaku2 tau agama Yahudi padahal jatuhnya tetep beragama sebelah)

Maksud saya : berkaitan dengan

@abu hanan wrote:sesekali gitar kapuk pun dapat bersuara sangar kalo dipasang efek gajah..mata lapuk gak mungkin disalahin dunk!wkwk..ditambahin L ajah dikit setelah htm..

http://www.pantheon.org/articles/n/nechushtan.html

sayah ingin tunjukkan bahwa monotheis bani israil adalah suatu hasil dari evolusi..evolusi yang berbuah kegagalan..dan kristen adalah bukti kegagalan evlusi yang direvolusi..bahkan monotheis yahudi pun terbukti gagal hingga sekarang..dan jalur pembuktian kegagalan tersebut adalah perbincangan ini..yhwh bukan allah..

paman dapat berkata karena syariat yang nyeleneh..tapi apa ukuran yang anda pakai untuk menembak "nyeleneh"?

Yang bold : Lupa2 ingat ... saya pernah baca beberapa link Yahudi yang menjelaskan bagaimana konsep ke-Tuhanan mereka sekarang ini ...

Mungkin saya salah ... tapi ada beberapa diantara mereka yang menjelaskan tentang kembalinya konsep Tuhan monoteisme ke konsep yang benar ... bahwa Tuhan tidak bisa dibendakan dsb. Bahwa ada kesalahan perilaku bani Israil jaman Musa yang sudah membendakan Tuhan.

Jeleknya saya buta sekali tentang agama ini ... buta sejarah dan perjalanannya dari awal Musa hingga sekarang ...

tapi pada dasarnya, yang ingin saya katakan : ketika kita membahas evolusi dilihat dari sejarahnya .... apa tidak mungkin hasil evolusi itu pun juga bisa berevolusi kembali ke konsep awal (kata lainnya diperbaiki kesalahannya).

Saya sendiri tidak tau bagaimana konsep Tuhan dalam Yahudi sekarang ini ... tapi menurut saya ... bagaimanapun Yahudi memandang YHWH sebagai Tuhan mereka ... thread ini akan lebih fair bila bertanya pada si pemilik agamanya langsung.

Setelah tau perkembangan dan sejarahnya ... baru bisa ditarik kesimpulan apakah YHWH = Allah SWT

begitu saja pendapat saya ...
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8647
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by abu hanan on Fri Apr 05, 2013 1:24 pm

lha emang gak fair tetapi trit ini kan percakapan antar muslim..opini yahudi akan tetap dihadirkan oleh rekan2 muslim yang laen..satu hal sayah tekankan bahwa sayah akan membawa anda semuwah dari PL ke belakang (ketika bangsa israel belum dapat disebut israel)..

sengaja sayah mulai dari nechustan..agar ehyeh asher ehyeh dapat dipahami sebagai puncak..bukan sekedar i'm who i'm..

mmmm...rasanyah sodari sayah untuk kali ini gak baca post sayah dari awal..iya kan?hayo ngaku.....qiqiqi...


untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 84
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by dee-nee on Fri Apr 05, 2013 2:54 pm

@abu hanan wrote:
mmmm...rasanyah sodari sayah untuk kali ini gak baca post sayah dari awal..iya kan?hayo ngaku.....qiqiqi...

Hmmm ... iya sih mbah ... abis panjang banget ... kekekekeke

Ok deh saya baca lagi dengan lebih seksama ...

piss
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8647
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by musicman on Fri Apr 05, 2013 5:15 pm

@Abu hanan
@abu hanan wrote:kej 5/22
Sekarang saya tahu bahwa TUHAN lebih besar dari semua ilah, karena semua itu dilakukan-Nya ketika orang Mesir bertindak dengan amat sombong terhadap orang Israel."
Dan di kel 18/15

וַיֹּ֥אמֶר מֹשֶׁ֖ה לְחֹתְנֹ֑ו כִּֽי־ יָבֹ֥א אֵלַ֛י הָעָ֖ם לִדְרֹ֥שׁ אֱלֹהִֽים


And Moses said unto his father in law Because the people come unto me to enquire of God

Kata Musa kepada mertuanya itu: "Sebab bangsa ini datang kepadaku untuk menanyakan petunjuk Allah.

Elohim,diterjemahkan sebagai god dan allah..

Sampai disini tampak terbaca bahwa konsistensi tidak dilakukan oleh penerjemah..elohim yang dimaksud musa tentu uda jelas bahwa sosok itu adalah yhwh..dan menjadi semrawut ketika elohim yang memiliki makna yang disembah berada di posisi Kel 18/11

עתה ידעתי כי גדול יהוה מכל האלהים כי בדבר אשר זדו עליהם׃

King James Bible
Now I know that the LORD is greater than all gods: for in the thing in which they dealt proudly, he was above them.
World English Bible
Now I know that Yahweh is greater than all gods because of the thing in which they dealt arrogantly against them."

Dan masih banyak ayat yang di dalam Hebrew tidak ada konsistensi dalam penerjemahan..

Saya coba ingatkan lagi penjelasan saya sebelumnya:
Istilah Elohim (אלהים) memiliki aneka ragam makna tergantung konteks dan kata yang mendahului atau membelakanginya.
Misal:
Hakim-hakim ayat 22-24 :
“Maka tahulah Gideon, bahwa itulah Malaikat Yahweh lalu katanya: "Celakalah aku, Tuhanku Yahweh! sebab memang telah kulihat Malaikat Yahweh dengan berhadapan muka." Tetapi berfirmanlah Yahweh kepadanya: "Selamatlah engkau! Jangan takut, engkau tidak akan mati."


Frasa כי־ראיתי אלהים פנים אל־פנים (Aku telah melihat Tuhan berhadapan muka) diterjemahkan dengan “Arey khazeti Malaka D’YWY apin be apin”. Kata D’YWY merupakan bentuk pengganti untuk Yahweh. Bahkan kalimat “dan melawan manusia” sudah sangat jelas membuktikan siapa yang dihadapi oleh Yakub secara fisik Yaitu Bukan YAHWH tetapi Malaikat YAHWH yg berbentuk Manusia.


Tidak apa, mungkin penjelasan saya kurang korperhensif
Jujur...menurut saya tidak ada manfaatnya kalau kita berbicara kekacauan terjemahan. Kalau memang terjemahannya kacau, toh tidak bisa dikatakan yg salah adalah bahasa aslinya. Memang tidak akan pernah bisa pada faktanya suatu bahasa dengan akurat 100% diterjemahkan dengan tingkat akurasi mencapai 100%.

Misal: "ampuni saya Gusti"

Gusti --> Tuhan, Tuan, orang sangat dihormati
English -->LORD

Ketika kalimat tsb ditujukan kepada Tuhan, bisa menjadi God. Itu tidak salah.

Ketika kalimat ditranslate menjadi LORD pun tidak salah, karena Lord memiliki Multi arti.

Kalau saya bilang kata GOD itu salah dalam menafsirkan kata Gusti, saya juga punya alasan demi terjaganya bahasa asli (meski seharusnya diartikan LORD) walau KOnteksnya ditujukan kepada Tuhan.

Sebaliknya kalau saya bilang kata God itu benar dalam menafsirkan kata Gusti, sayapun juga punya alasan Bahwa Konteks lebih penting daripada bahasa asli karena ditujukan kepada TUHAN.


Jadi kalau hanya memperdebatkan terjemahan untuk mencari point dari topic di thread ini, hanya membuang-buang energi dan ujung2nya menjadi debat kusir saya kira.




Para pembaca..
Sayah persilahkeun anda mengganggap sayah asbun dan gathukmology namun sayah berpendapat bahwa basa ibrani/Hebrew justru lebih terdirtorsi oleh basa asing dibandingkan basa arab..apalagi oleh Jeremiah uda dinyatakan melupakan namaNYA..
Tidak ada satupun bahasa yg tidak terdirtorsi oleh bahasa lain, kecuali bahasa Nabi Adam.

Coba dipastikan dulu wa..melupakan Nama-NYA itu maksudnya “Lupa nama Tuhan itu adalah YAHWH-Adonay-Elohim”....., atau artinya “berpaling dr Perintah YAHWH?”



Bangsa Israel bukanlah bangsa baru,mereka berawal sebagai pendatang di mesir,menjadi budak bangsa mesir selama 400 taun lebih tentu ada percampuran budaya dan falsafah,ketuhanan adalah keniscayaan.Bila bangsa mesir menyembah Osiris,adalah kemungkinan besar bahwa bangsa Israel saat itu juga memiliki-bila tidak mengikuti orang mesir- sesembahan lain.Tradisi ini pun secara nyata masih berlangsung hingga raja utara Yerobeam I mendirikan berhala banteng-sapi altar di Dan dan Betel dalam persaingan dengan Kuil Yerusalem.

Ketika Musa membawa Israel keluar dari Mesir, suku masing-masing berkumpul di bawah bendera sendiri - diilustrasikan dengan gambar dewa. Seekor singa digambarkan pada banner Yehuda, mungkin tampak jauh seperti Sphinx Mesir. Sebuah ular, bernama Nechushtan , digambarkan pada bendera suku Dan.
Kemudian, gambar perunggu Nechushtan ditempatkan di kuil Salomo - dan tinggal di sana sampai lama kemudian, ketika Raja Hizkia meleleh perunggu dari mana patung itu dibuat. Ada kemungkinan bahwa suku mengadopsi dewa-dewa selama ratusan tahun mereka habiskan di Mesir.
-------
siapa Nechushtan? Darimana berasal? Untuk mulai dengan, dia, tidak diragukan lagi, ular. Namanya berasal dari dua kata Ibrani: nachash (ular atau ular dalam bahasa Inggris) dan Nechoshet (perunggu, atau tembaga yang digunakan untuk pembuatan perunggu). Perjanjian Lama menyatakan bahwa patung Nechushtan itu diciptakan dari Nechoshet, dan akhirnya, sekitar 700 SM, bahwa patung yang sama meleleh oleh Raja Hizkia yang ingin menggunakan logam berharga dan pada saat yang sama membuktikan superioritas Yahweh atas dewa ular:

"Dia dihapus tinggi tempat, dan rem gambar, dan menebang kebun, dan meremukkan ular brasen bahwa Musa telah dibuat: sebab sampai pada masa anak-anak Israel memang masih membakar dupa untuk itu: dan ia menyebutnya Nechushtan ". (2 Raja-raja 18:4).

Bukti menunjukkan bahwa Israel mengenalnya dengan baik di Mesir. Ketika Musa datang untuk mengambil orang Israel keluar dari Mesir, deskripsi dari salah satu keajaiban menunjukkan keadaan persaingan antara kultus Yahweh dan kultus Nechushtan: "Lalu Musa dan Harun pergi kepada Firaun, dan mereka melakukan seperti yang diperintahkan TUHAN : dan Harun melemparkan tongkatnya di depan Firaun, dan para pegawainya, dan itu menjadi ular Lalu Firaun juga disebut orang bijak dan ahli-ahli sihir:.. sekarang penyihir dari Mesir, mereka juga melakukan dengan cara seperti dengan pesona mereka karena mereka melemparkan tongkatnya setiap orang, dan mereka menjadi ular:. tapi tongkat Harun menelan batang mereka " Keluaran 7: (10-12).

dikutip dari http://www.pantheon.org/articles/n/nechushtan.htm

----------
sehingga apa yang dikamsut dalam Kel 3/14 yang diterjemahkan LAI sebagai “aku adalah aku” adalah tak lebih dan tak kurang adalah suatu pernyataan tuhan bahwa dia berbeda dengan yang dikenal oleh Israel selama ini.dia bukan ular,bukan singa,bukan pula teman Osiris.dia adalah dia.dalam basa muslim ;
dia adalah dzat yang sifat dan eksistensi telah ada dalam keberadaannya tiada awal dan tiada akhir. Ini adalah hakekat ehyeh ashar ehyeh.

Perjanjian Lama menunjukkan inkonsisten bahwa meskipun Israel dilarang untuk menyembah dewa lain, Yahweh tidak dianggap sebagai satu-satunya Tuhan yang benar-benar ada.

Mikha menyatakan: "Semua bangsa dapat berjalan dalam nama dewa mereka, kita akan berjalan dalam nama Tuhan Allah kita sampai selama-lamanya" (Mi. 4:5).

berbeda dengan

Yeremiah 10(11) Beginilah harus kamu katakan kepada mereka: " El la hay ya yang tidak menjadikan langit dan bumi akan lenyap dari bumi dan dari kolong langit ini."
El la hay ya = אֱלָ֣הַיָּ֔א (sesembahan dalam bentuk jamak,dibaca;berhala2)

dengan cara ini konsep Yhwh sebagai kepala dewa mulai bergeser ke dalam dari Yhwh / Elohim sebagai tuhan yang absolute/mutlak dan the only one benar, dengan dewa-dewa lain dalam posisi sebagai tuhan hasil imajinasi manusia.



Tetapi dalam perjalanan sejarah………
Mi 4 (3) Ia akan menjadi hakim antara banyak bangsa, dan akan menjadi wasit bagi suku-suku bangsa yang besar sampai ke tempat yang jauh; mereka akan menempa pedang-pedangnya menjadi mata bajak, dan tombak-tombaknya menjadi pisau pemangkas; bangsa tidak akan lagi mengangkat pedang terhadap bangsa, dan mereka tidak akan lagi belajar perang.

Menjadi logis bila sayah bertanya pada anda…suku2 bangsa mana yang akan dihakimi?dan atas dosa apa?


Mi 5 (15) (5-14) Aku akan membalas dendam dengan murka dan kehangatan amarah,kepada bangsa-bangsa yang tidak mau mendengarkan.


berikan kepada sayah suatu penjelasan ringkas bahwa yhwh telah memperdengarkan suaranya hingga melampaui wilayah Israel di masa perjanjian lama..dan akan tiba masa bahwa yhwh versi perjanjian lama akan menghakimi sayah dan anda plus sekalian penduduk LI..
monggoh paman...
wa abu, kalau Tuhan2 berhala disebut Tuhan2 lain dengan abjad yg sama T-U-H-A-N...apakah otomatis artinya Sosok Tuhan asli Bukanlah Sosok Tuhan yg sejati bila dipanggil TUHAN dengan abjad yg sama..dengan sama2 panggilan TUHAN?

Saya Rasa tidak...


……… dan sayah pikir telah sampai pada jalur pembuktian bahwa yhwh (berdasarkan alfabet) sesuai dengan al quran..tetapi permasalahan inti bahwa yhwh BUKAN allah bukan sekedar gathukmology dari jalur basa..
Saya setuju tidak hanya dari sekedar urusan bahasa, tetapi segala aspek harus dikaji dengan lebih mendalam. Karena itu saya berani mendobrak dengan beberapa aspek yg sengaja saya buat melebar dengan membawa opini dari pengikut Yahudi (baca : TAFSIR), dan juga saya membawa faktor Historis dalam debat saya VS Revolt. Disini seperti juga sudah tuh.....

Sayapun membawa Watak YAHWH (baca:kelemahan) yg anda tafsirkan berbeda dengan Allah, tapi sebetulnya justru malah semakin membuat jelas bahwa YAHWH =Allah itu sendiri



……paman dapat berkata karena syariat yang nyeleneh..tapi apa ukuran yang anda pakai untuk menembak "nyeleneh"?
Al quran turun, maka semua syariat selain al quran otomatis bubar





@dee nee

Yang bold : Lupa2 ingat ... saya pernah baca beberapa link Yahudi yang menjelaskan bagaimana konsep ke-Tuhanan mereka sekarang ini ...

Mungkin saya salah ... tapi ada beberapa diantara mereka yang menjelaskan tentang kembalinya konsep Tuhan monoteisme ke konsep yang benar ... bahwa Tuhan tidak bisa dibendakan dsb. Bahwa ada kesalahan perilaku bani Israil jaman Musa yang sudah membendakan Tuhan.

Jeleknya saya buta sekali tentang agama ini ... buta sejarah dan perjalanannya dari awal Musa hingga sekarang ...

tapi pada dasarnya, yang ingin saya katakan : ketika kita membahas evolusi dilihat dari sejarahnya .... apa tidak mungkin hasil evolusi itu pun juga bisa berevolusi kembali ke konsep awal (kata lainnya diperbaiki kesalahannya).

Saya sendiri tidak tau bagaimana konsep Tuhan dalam Yahudi sekarang ini ... tapi menurut saya ... bagaimanapun Yahudi memandang YHWH sebagai Tuhan mereka ... thread ini akan lebih fair bila bertanya pada si pemilik agamanya langsung.

Setelah tau perkembangan dan sejarahnya ... baru bisa ditarik kesimpulan apakah YHWH = Allah SWT

begitu saja pendapat saya ...

http://www.mechon-mamre.org/jewfaq/god.htm
~The nature of God is one of the few areas of abstract Jewish belief where there are a number of clear-cut ideas about which there is little dispute or disagreement.
God Exists
The fact of God's existence is accepted almost without question. Proof is not needed, and is rarely offered. The Torah begins by stating "In the beginning, God created . . .". It does not tell who God is or how He came to be.
In general, Judaism views the existence of God as a necessary prerequisite for the existence of the universe. The existence of the universe is sufficient proof of the existence of God.

---> Alam semesta dan segala Keajaibannya adalah bukti Eksitensi YAHWH




~God is One
One of the primary expressions of Jewish faith, recited twice daily in prayer, is the Shema, which begins "Hear, Israel: the LORD is our God, the LORD is one". This simple statement encompasses several different ideas:
• There is only one God.
• No other being participated in the work of creation.
God is a unity. He is a single, whole, complete indivisible entity. He cannot be divided into parts or described by attributes.
• Any attempt to ascribe attributes to God is merely man's imperfect attempt to understand the infinite.
• God is the only being to whom we should offer praise. The Shema can also be translated as "the LORD is our God, the LORD alone", meaning that no other is our God, and we should not pray to any other.

YAHWH adalah satu, tidak bisa dipisah-pisahkan dengan Atribut apapun. (Misal: YAHWH adalah Roh, Manusia, Dan YAHWH sekaligus misalnya)


~God is Incorporeal
Although many places in scripture and Talmud speak of various parts of God's body (the Hand of God, God's wings, etc.) or speak of God in anthropomorphic terms (God walking in the garden of Eden, God laying tefillin, etc.), Judaism firmly maintains that God has no body. Any reference to God's body is simply a figure of speech, a means of making God's actions more comprehensible to beings living in a material world. Much of Maimonides' Guide for the Perplexed is devoted to explaining each of these anthropomorphic references and proving that they should be understood figuratively.
We are forbidden to represent God in a physical form. That is considered idolatry. The sin of the Golden Calf incident was not that the people chose another deity, but that they tried to represent God in a physical form.

Jangan pernah mengartikan Tuhan berjalan, Tuhan berhenti dalam arti sebenarnya, karena Yahudi dengan tegas menyatakan bahwa Allah tidak memiliki tubuh. Setiap referensi untuk tubuh Allah hanyalah sebuah kiasan, sarana pembuatan tindakan Allah lebih dipahami makhluk hidup di dunia materi. Semua harus dipahami kiasan.
Kami (baca : Yahudi) dilarang untuk mewakili Allah dalam bentuk fisik (Kambing, bebek , manusia lol misalnya)


Tidak saya ambil semua yah dee nee, kelewat banyak yg Mirip...
avatar
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2226
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by abu hanan on Sat Apr 06, 2013 12:48 am

paman..sayah gak ajak siapafun ke arah bugimanah menerjemahkan..sengaja sayah bawa dulu inkonsistensi terjemahan dengan tujuan bahwa ibrani dan arab meski sama2 berpotensi (dan emang fakta) terdirtorsi tetapi kedua basa itu dekat dan serumpun..

lagian kalow sayah lagi khotbah"tuhan berkata" apa sayah juga harus jelaskeun kalo tuhan tadi pake huruf kapital semuwah?no way law yaw

ehyeh dibentuk dari kata havah.dan kata havah oleh banyak kalangan disetarakan dengan hawaa..

havah= became,get
hawaa=terbenam,nafsu,tabiat buruk

sampe disini dulu bisa diroger?
sayah berpendapat bahwa;
havah=hayya (pake kha yang setelah jim-arab)
yhwh=ya hayyu

clear?
mangkah itu sayah tawarkan kalow elohim = allah.itu dulu..setujuh?

Alam semesta dan segala
Keajaibannya adalah bukti
Eksitensi YAHWH
yes iyeslah..lha link yang ngomong pake sumber taurat..tapi wokeh deh..ntar by translate google sayah baca2 ulang tuh linking parknyah..

evolusi..
anda kan gak tau gimana malunyah yahudi ketika islam kritik tuhan kok berhenti..
afa sayah bersalah kalow "yhwh stop di hari sabbath" tuh sayah baca;yhwh kenal traffic light..

@mb dee
bener emang evolusi berpotensi balik ke ide awal..model demi moore menjadi demi kloore..
tapi itu bukan pesan yang ingin disampaikan by sayah..
ya wis,baca dulu deh dari atas..sayah siapin dulu "amunisi" buat kefyet miying (mag odoy mode on) wkwkwk


untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 84
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by musicman on Thu Apr 11, 2013 3:49 pm

@abu hanan wrote:paman..sayah gak ajak siapafun ke arah bugimanah menerjemahkan..sengaja sayah bawa dulu inkonsistensi terjemahan dengan tujuan bahwa ibrani dan arab meski sama2 berpotensi (dan emang fakta) terdirtorsi tetapi kedua basa itu dekat dan serumpun..

lagian kalow sayah lagi khotbah"tuhan berkata" apa sayah juga harus jelaskeun kalo tuhan tadi pake huruf kapital semuwah?no way law yaw

ehyeh dibentuk dari kata havah.dan kata havah oleh banyak kalangan disetarakan dengan hawaa..

havah= became,get
hawaa=terbenam,nafsu,tabiat buruk

sampe disini dulu bisa diroger?
sayah berpendapat bahwa;
havah=hayya (pake kha yang setelah jim-arab)
yhwh=ya hayyu

clear?
mangkah itu sayah tawarkan kalow elohim = allah.itu dulu..setujuh?
Elohim = Allah dalam hal apa wa?
Fisik A.K.A Wujud atau dalam Hal simetic historical?

Alam semesta dan segala
Keajaibannya adalah bukti
Eksitensi YAHWH
yes iyeslah..lha link yang ngomong pake sumber taurat..tapi wokeh deh..ntar by translate google sayah baca2 ulang tuh linking parknyah..
ya2..hanya saja perlu diingat. Pensumberan Taurat yg ditafsirkan oleh Yahudi saya bawa ketika ada masukan dari dee nee bahwa perlu diinformasikan disini mengenai sudut pandang dr Yahudi.


evolusi..
anda kan gak tau gimana malunyah yahudi ketika islam kritik tuhan kok berhenti..
afa sayah bersalah kalow "yhwh stop di hari sabbath" tuh sayah baca;yhwh kenal traffic light..
saya malah ngga ngeliat mereka Ngga PD wak..justru mereka santai.

Konteks Sifat kemanusiaan TUHAN versi Muslim dan Yahudi dalam melihat konteks perasaan "CEMBURU" diatas seperti sudah cukup cakap bagaimana kita melihat sifat2 Tuhan dalam tujuannya agar lebih difahami oleh kita, maka gaya Kemanusiaan ala Tuhan pun jadi Halal dilakukan oleh para Nabi.


@mb dee
bener emang evolusi berpotensi balik ke ide awal..model demi moore menjadi demi kloore..
tapi itu bukan pesan yang ingin disampaikan by sayah..
ya wis,baca dulu deh dari atas..sayah siapin dulu "amunisi" buat kefyet miying (mag odoy mode on) wkwkwk
Non, ayoook digeber deh
saya lihat dikau masih malu2 sama kegantengan saya...
avatar
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2226
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by abu hanan on Thu Apr 11, 2013 4:02 pm

Elohim = Allah dalam hal apa wa?
Fisik A.K.A Wujud atau dalam Hal simetic historical?
tuhan yang disembah..maknawi..berdua kitah sepakat fisik/wujud akan mendangkalkan diskusi..

sedangkan hal sejarah yang linier ntar kita bandingkan bersama input rekan2 lain..

ya2..hanya saja perlu diingat. Pensumberan Taurat yg ditafsirkan oleh Yahudi saya bawa ketika ada masukan dari dee nee bahwa perlu diinformasikan disini mengenai sudut pandang dr Yahudi.
deal

saya malah ngga ngeliat mereka Ngga PD wak..justru mereka santai.
kamsut sayah,nahwa secara hakiki dan real adalah tuhan hidup-sadar-terus menerus..
tentulah paus gak bakal bilang "tuhan tidur" mengingat pemahaman beliow lebih canggih daripada kita..dan uda pasti "tuhan sedang tidur" adalah ungkapan pemikiran yang didasari sumber tertentu..

maka gaya Kemanusiaan ala Tuhan pun jadi Halal dilakukan oleh para Nabi.
tuhan,dalam pemikiran manusia di zaman apafun,adalah super ego..manusia hanya ego kecil,sebuah miniatur ketuhanan tetapi manusia gak bakal jadi tuhan dan tuhan gak bakal jadi manusia/ciptaan..gaya kemanusiaan dikatakan halal adalah supaya manusia mengenal dan paham tentang siafa-bugimanah-afa tuhan itu..
manusia diberi rasa CEMBURU karena tuhan adalah SUPER EGO,,ketika CEMBURU dicabut dari dada manusia maka manusia akan gagal mengenali satu sisi dari SUPER EGO..

adalah wajar jika tuhan dengan CEMBURU berkata pada paganistan ;
keluarlah engkau sekalian dari kolong langit dan carilah tuhan baru..

dalam tingkat lebih rendah..
bapa berkata kepada anaknyah (karena menentang) : keluarlah engkau s dari kolong rumah dan carilah bapa baru..

mungkinkah?
lha gimana cari bapa baru lha ortu tinggal bapa doank hehehe...tetapi anak akan berpikir (kalow waras) ; bapa adalah orang yang wajib ditaati dan salah satu alasan untuk ini adalah bapa yang merawat dan melindungi sejak bayi..
..
kalow gak waras yah ibarat pengen bicara sama bapa tetapi hadap tembok dan tembok DIANGGAP bapa..karena TEMBOK kan juga melindungi sejak bayi..

so..kita bicara yang waras ajah deh..
usil

itu dululah...masa modal CEMBURU ajah yang dibawa kemari...halaman baru 1 nih..
usil



untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 84
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 1 dari 4 1, 2, 3, 4  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik