FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

YHWH=Allah?

Halaman 2 dari 4 Previous  1, 2, 3, 4  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Muslim-Zone YHWH=Allah?

Post by abu hanan on Sat Mar 30, 2013 3:28 am

First topic message reminder :

kafirin haram ngepost disinih...
----

terkait dengan trit sebelah..
2. Laa a'budu maa ta'buduun.
2. aku tidak menyembah apa yang
kamu sembah.

allah menurunkan taurat adalah benar namun karena perubahan isi maka PL yang didalamnya terdapat taurat apakah menjadi batal oleh pendapat yhwh tuhan skala domestik?

tuhan yang disembah yahudi adalah tuhan yang kalah berkelahi,cengeng dan sering istirahat..
apakah muslim menyembah tuhan yang samah?tentu tidak.

silahkeun paman mm meneruskan perbincangan ...


Terakhir diubah oleh darussalam tanggal Sat Aug 17, 2013 3:14 pm, total 4 kali diubah (Reason for editing : Edit kata YHWH dan Allah dengan huruf besar->Sosok Tuhan)


untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 84
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down


Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by mang odoy on Sat Apr 13, 2013 10:35 am

bentar bentarrr.....Pencipta Alam Semesta yang dalam bahasa endonesa nya disebut "Tuhan".... punya NAMA..???

gimana nih..??


mang odoy
KAPTEN
KAPTEN

Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by musicman on Tue Apr 16, 2013 10:18 pm

@abu hanan wrote:
Elohim = Allah dalam hal apa wa?
Fisik A.K.A Wujud atau dalam Hal simetic historical?
tuhan yang disembah..maknawi..berdua kitah sepakat fisik/wujud akan mendangkalkan diskusi..

sedangkan hal sejarah yang linier ntar kita bandingkan bersama input rekan2 lain..
wak, sepertinya ada salah pemahaman lagi..
saya kok merasa tidak pernah berpendapat seperti itu yah?

gini deh, sekedar usul yah wak..maaf saya merasa alur diskusi ini udah ngga karuan. Yang sudah terjadi..Anda bawa pemahaman A, saya ulas pemahaman A anda...selanjutnya anda pidato masalah B...saya tanggapi masalah B..mendadak anda lompat lagi kemana-mana..

saya agak pening ini.. piss
yah ujung2nya salah tafsir terus...

pada post sebelumnya saya salah tangkap mengenai YAHWH=Jesus...sekarang anda yg salah tangkap mengenai pemahaman saya akan sosok YHWH

agar pembaca juga tidak ikut tambah pening (ada masukan dr pembaca juga yg agak pening)..setujukah kalau formatnya agar lebih terarah ..agar diquote semua apa tanggapan masing2 lawan diskusi wak?

yah..sekedar saran diterima sukur ..kalau ngga diterima amit2...
ngakak

bisa2 saya diskusi di thread ini habis paramex berbutir-butir..
avatar
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2226
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by musicman on Tue Apr 16, 2013 10:20 pm

@mang odoy wrote:bentar bentarrr.....Pencipta Alam Semesta yang dalam bahasa endonesa nya disebut "Tuhan".... punya NAMA..???

gimana nih..??

coba mang, baca dulu pendapat saya mengenai NAMA ini di tengah2 debat dengan wak abu..
avatar
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2226
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by abu hanan on Tue Apr 16, 2013 10:40 pm

[ quote]Allah dalam hal apa wa?
Fisik A.K.A Wujud atau dalam Hal
simetic historical?[/quote]ini adalah titik berangkat trit..
wokeh deh..karena sayah gak jual paramex maka kasi bocoran;
yhwh dalam perjalanan sejarah yahudi mengalami pasang surut sebagai tuhan dalam konteks "el" aka yang disembah..

sekali lagi..tema kita di luar PB..

mangkah itu nechustan sayah sertakan sebagai contoh untuk menjelaskan bahwa bangsa yahudi mempunyai konsep yang mirip ketuhanan mesir sebelum musa diutus..mereka punya tafsiran berbeda satu sama lain..kondisi itu tersirat dari 12 simbol suku..

cemburu..
nih konteks yang lumrah bila berbicara "ego" punya tuhan..

jujur ajah..trit ini bakal luas tapi bukan melebar..ntar sayah kasi kode togel agar mudah diikuti tiap supok bahasan..





semuwah akan ku lakukan karena aku hanya menjual bumbu dan kopi..paramex?gak jualan mas..margin tipis banget..qiqiqi


untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 84
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by musicman on Wed Apr 17, 2013 5:41 pm


Musicman wrote:

Allah dalam hal apa wa?
Fisik A.K.A Wujud atau dalam Hal
simetic historical?
ini adalah titik berangkat trit..
wokeh deh..karena sayah gak jual paramex maka kasi bocoran;
yhwh dalam perjalanan sejarah yahudi mengalami pasang surut sebagai tuhan dalam konteks "el" aka yang disembah..

sekali lagi..tema kita di luar PB..

mangkah itu nechustan sayah sertakan sebagai contoh untuk menjelaskan bahwa bangsa yahudi mempunyai konsep yang mirip ketuhanan mesir sebelum musa diutus..mereka punya tafsiran berbeda satu sama lain..kondisi itu tersirat dari 12 simbol suku..
Kalimat yg saya tulis itu pertanyaan sungguhan sebetulnya, bukan sebuah Statement dari saya untuk memegang komitment pada batas apa saja saya setuju dan tidak setuju.

wa abu...saya ngalah sebetulnya.

Saya bisa terima kalau wa abu berpendapat Ketuhanan Ala Israel memiliki konsep yg 'mirip' dengan konsep ketuhanan Mesir sebelum Musa mendakwahkan Syiar kepada Israel. Otomatis memiliki variable "BENAR" kalau YAHWH sebagai sosok Tuhan sesembahan MESIR KUNO Pra Musa.

Kalau wak abu mau saja melihat logika yg wa abu gunakan pada posisi logical transfer kepada saya, ....data dan fakta yg saya hidangkan pun konsep ketuhanan Yg tidak ada bedanya antara YAHWH dan Allah (baca:Sifat, lafal, dsb)

Kalau konsisten dengan Logic wak abu sendiri, maka dengan sendirinya Otomatis memiliki variable "BENAR" kalau YAHWH sebagai sosok Tuhan sesembahan Islam A.K.A Allah.

benar apa betul wak?




cemburu..
nih konteks yang lumrah bila berbicara "ego" punya tuhan..

Gini lah , bahasa bego2an Tuhan berhenti sementara dari proses penciptaannya.

Kalau saya bilang "Tuhan berkehendak untuk belum mau melanjutkan pekerjaannya"..apa artinya berubah menjadi tidak lumrah kalau Tuhan punya Ego wak?




jujur ajah..trit ini bakal luas tapi bukan melebar..ntar sayah kasi kode togel agar mudah diikuti tiap supok bahasan..

semuwah akan ku lakukan karena aku hanya menjual bumbu dan kopi..paramex?gak jualan mas..margin tipis banget..qiqiqi

Saya terima semua argument. Toh pada akhirnya saya, anda ataupun siapapun di LI bisa memilah-milah. Toh saya berbicara sampe kriting ini bibir pun kalau hanya dengan Retorika tanpa fakta, ujung2nya jadi Politikus kacangan ..ujungnya?
pada akhirnya Rakyat bisa membuka mata dan fikirannya sendiri.

Maaf wak, kata2 ini bukan frontal untuk anda pribadi, sekedar hiasan untuk menyadari pola fikir yg semakin sehat bagi kita semua.

Ada fakta menarik (lagi?) yang perlu saya ulas

YAHWEH'S BREATH BIBLE, VOLUME 1 LITERAL STRONG'S Jerry A
Hal.38






Gen. 30:24
Hebrew Study Bible
וַתִּקְרָ֧א אֶת־ שְׁמֹ֛ו יֹוסֵ֖ף לֵאמֹ֑ר יֹסֵ֧ף יְהוָ֛ה לִ֖י בֵּ֥ן אַחֵֽר׃

King James Bible
And she called his name Joseph; and said, The LORD shall add to me another son.

Indonesia terjemahan Baru
Maka ia menamai anak itu Yusuf, sambil berkata: "Mudah-mudahan TUHAN menambah seorang anak laki-laki lagi bagiku."


Lexicon
Yhvh: the proper name of the God of Israel
Original Word: יְהֹוָה
Part of Speech: Proper Name
Transliteration: Yhvh

Phonetic Spelling: (yeh-ho-vaw')
Short Definition: LORD

NAS Exhaustive Concordance
Word Origin
from havah
Definition
the proper name of the God of Israel

NASB Translation
GOD (314), LORD (6399), LORD'S (111).


http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_%28son_of_Jacob%29
Joseph (Hebrew: יוֹסֵף ‎, Standard Yosef Tiberian Yôsēp̄; "May Yahweh add";[1] Arabic: يوسف‎, Yūsuf ) Yang diambil dari akar bahasa Ibrani yg artinya SEMOGA YHWH menambahkan anak dan berubah dialek dalam bahasa arab menjadi Yusuf. Tugas Kenabian Muhammad adalah untuk melurukan segala Penyimpangan dalam berbagai hal yg dirasa menyimpang dan tidak sesuai dengan apa yg menjadi ketetapan Allah.

Hal pentingnya:
Kalau saja Nabi Muhammad KOnsisten terhadap Hal itu, bukankah harusnya Nabi tidak mau menggunakan nama Yusuf karena jelas2 nama tersebut memiliki arti SEMOGA YHWH menambahkan anak?

Maka menjadi logic kalau Nabi juga memakai nama Yusuf karena YAHWH adalah sosok Allah.

ah...kebetulan kok bertubi-tubi tanpa henti yah?
usil
avatar
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2226
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by abu hanan on Wed Apr 17, 2013 6:55 pm

Kalau konsisten dengan Logic wak abu sendiri, maka dengan
sendirinya Otomatis memiliki
variable "BENAR" kalau YAHWH
sebagai sosok Tuhan sesembahan
Islam A.K.A Allah.
benar apa betul wak?
sayah baru menyampaikan sekapur sirih kata pengantar..bahwa ada degradasi ketuhanan di kalangan bani israel..ini adalah nafas yang sayah sampaikan dan dengan cerdas mb dee nee menyimpulkan sebagai evolusi..

masa ya'qub=yhwh ala islam
pasca yusuf=yhwh ala mesir kuno
masa musa=yhwh ala islam
masa isa=yhwh ala mesir kuno

agar yhwh ala mesir kuno tidak muncul dan menyamarkan tuhan kerdil sebagai sosok sempurna akan membawa ke bahasan tentang yesus pra historis..tentu hal ini adalah pemikiran sebelah..

bab 1..tentang sifat


Kalau saya bilang "Tuhan
berkehendak untuk belum mau
melanjutkan pekerjaannya"..apa
artinya berubah menjadi tidak
lumrah kalau Tuhan punya Ego
wak?
belum mau maupun tidak mau bukan bagian dari kesempurnaan..dapat digolongkan sebagai tuhan yang gagal..ego adalah melekat dengan kesempurnaan..ego tidak dapat dipisahkan pengertiannya karena tuhan adalah utuh,bulat dalam zat,perbuatan maupun sifat..
menghendaki dan tidak menghendaki adalah cermin dari sebuah ego yang melingkupi perencanaan..

ada dua sudut yang dapat dijadikan sebagai titik pengamatan;
1.sebagai manusia
2.sebagai tuhan

kalimat anda yang sayah quote tentang ego adalah pengamatan sebagai manusia..karena tuhan sedang merencanakan sesuatu di tengah pekerjaan dan rencana ini - dalam logika manusia - bisa gagal di tengah jalan untuk itulah tuhan dikatakan tidak/belum mau melanjutkan pekerjaan..dan atas alasan "belum/tidak mau" dengan sendirinya membonsai tuhan..

paman..
pada bab ini akan berlanjut pada masa yhwh mengalami evolusi dalam pandangan manusia..


untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 84
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by abu hanan on Wed Apr 17, 2013 8:21 pm

bab 1..tentang sifat

firaun didalam bibel tidak dijelaskan apakah diajak musa sembah yhwh atow tidak..bila yhwh adalah tuhan pencipta alam maka semua makhluk berakal (manusia-jin-malaikat) berasal dari yhwh..
bagaimana dengan kembalinya semua makhluk tadi?berada dimanakah firaun setelah mati?

ini menjadi penting karena terkait doktrin.."tidak mau/belum" apakah dapt dikaitkan dengan live after death?jelas bukan iron maiden yang punya otoritas menjelaskan..ketika yhwh berhenti pada hari ketujuh maka akhirat telah siap dihuni,bener apa betul paman?


untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 84
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by musicman on Thu Apr 18, 2013 5:10 pm


Musicman Wrote:
Kalau konsisten dengan Logic wak abu sendiri, maka dengan
sendirinya Otomatis memiliki
variable "BENAR" kalau YAHWH
sebagai sosok Tuhan sesembahan
Islam A.K.A Allah.
benar apa betul wak?

sayah baru menyampaikan sekapur sirih kata pengantar..bahwa ada degradasi ketuhanan di kalangan bani israel..ini adalah nafas yang sayah sampaikan dan dengan cerdas mb dee nee menyimpulkan sebagai evolusi..

masa ya'qub=yhwh ala islam
pasca yusuf=yhwh ala mesir kuno
masa musa=yhwh ala islam
masa isa=yhwh ala mesir kuno


Deenee saya lihat masih malu2 kucing untuk mau jujur mengakui Sosok Allah ini sebagai sosok YHWH juga, karena saya lihat hanya orang Blo'on yg coba2 mengutak utik sosok YHWH bukanlah Allah dari Sisi Keyahudian. Deenee terlalu jauh saya lihat untuk masuk katagori Blo'on.

Ya, seperti yg juga sudah saya sampaikan. Saya pada posisi menerima pendapat anda wak. Saya hanya ingin tahu bagaimana pendapat anda, jika dengan basic logical yg sama (anda pakai) kemudian saya pakai untuk memahami dengan standart dan ukuran yg sama

Bagaimana sih persamaan dan fakta yg saya bawa diukur dengan basic logical ala wa abu?


agar yhwh ala mesir kuno tidak muncul dan menyamarkan tuhan kerdil sebagai sosok sempurna akan membawa ke bahasan tentang yesus pra historis..tentu hal ini adalah pemikiran sebelah..


hahaha lol ....wa abuh..

Saya rasa bukan pada posisi Fair kalau setiap counter saya untuk membantah ataupun menjelaskan setiap sisi2 kelemahan YHWH yg wa abu tuduhkan langsung dianggap akan mengutak utik Yesus dan mendistorsi pemahaman saya yg Kontra PL as YAHWH sebagai sosok Yesus menjadi Pro PL as YAHWH sebagai sosok Yesus.

Fakta, bukti dan berbagai hal yg saya sajikan disini tidak sekalipun mencoba mengarah kepada sosok Yesus tapi semua mengarah kepada Sosok sesembahan Kita, yaitu Allah SWT.

Posisi saya sudah jelas dan tidak perlu saya ulang lagi pernyataan saya sebetulnya disini. PL dan PB adalah kitab yg terlalu jauh untuk dikatakan berkesinambungan untuk urusan Yesus.


bab 1..tentang sifat

firaun didalam bibel tidak dijelaskan apakah diajak musa sembah yhwh atow tidak..bila yhwh adalah tuhan pencipta alam maka semua makhluk berakal (manusia-jin-malaikat) berasal dari yhwh..
bagaimana dengan kembalinya semua makhluk tadi?berada dimanakah firaun setelah mati?

ini menjadi penting karena terkait doktrin.."tidak mau/belum" apakah dapt dikaitkan dengan live after death?jelas bukan iron maiden yang punya otoritas menjelaskan..ketika yhwh berhenti pada hari ketujuh maka akhirat telah siap dihuni,bener apa betul paman?
Terlalu mengada-ngada membawa-bawa bible.

Saya sudah jelaskan pemahaman dan pendapat saya pada post diatas


Kalau saya bilang "Tuhan
berkehendak untuk belum mau
melanjutkan pekerjaannya"..apa
artinya berubah menjadi tidak
lumrah kalau Tuhan punya Ego
wak?

belum mau maupun tidak mau bukan bagian dari kesempurnaan..dapat digolongkan sebagai tuhan yang gagal..ego adalah melekat dengan kesempurnaan..ego tidak dapat dipisahkan pengertiannya karena tuhan adalah utuh,bulat dalam zat,perbuatan maupun sifat..
menghendaki dan tidak menghendaki adalah cermin dari sebuah ego yang melingkupi perencanaan..

ada dua sudut yang dapat dijadikan sebagai titik pengamatan;
1.sebagai manusia
2.sebagai tuhan

kalimat anda yang sayah quote tentang ego adalah pengamatan sebagai manusia..karena tuhan sedang merencanakan sesuatu di tengah pekerjaan dan rencana ini - dalam logika manusia - bisa gagal di tengah jalan untuk itulah tuhan dikatakan tidak/belum mau melanjutkan pekerjaan..dan atas alasan "belum/tidak mau" dengan sendirinya membonsai tuhan..
Tentu pengamatan sebagai manusia. Anda, saya, pembaca tidak ada satupun yg diposisi sebagai pengamatan diluar sisi sisi kemanusiaan. Jadi, kalau mau jujur janganlah melihat setiap "kelemahan" YHWH dalam perspektif manusia.

Saya tidak sependapat kalau disebut Tuhan berhenti mengerjakan sesuatu maka absolute Tuhan Gagal atau disebut ada yg tidak sesuai rencana Tuhan. Karena itu adalah ukuran manusia, dan itulah yg anda pakai.

Berhenti bukan suatu kelemahan.Berhenti menjadi kelemahan kalau kita hanya terfokus kepada sebagian motive yg membelakanginya. Tinggal prasangka apa yg mau kita pakai.

Gitu kan?


Nabi Muhammad sendiri tidak ada sedikitpun tersirat Malu mengakui hal itu. Contoh2 diatas sudah lebih dari cukup kalau Sang Baginda ternyata memakai azas Prasangka yg berbeda dengan anda untuk terang2an mengakui kalau YAHWH adalah Allah itu sendiri Wak...

Allah menciptakan Adam dengan gambaran diri-NYA, Menyebut nama Yusuf (Yoseph) sebagai saudara, dst... sepertinya tidak lagi tabu bagi beliau.


Terakhir diubah oleh musicman tanggal Fri Apr 19, 2013 6:39 pm, total 2 kali diubah (Reason for editing : YHWH bukanlah Allah, Allah menciptakan Adam dengan gambaran diri-NYA)
avatar
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2226
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by abu hanan on Thu Apr 18, 2013 6:42 pm

bab 1..
Terlalu mengada-ngada membawa-bawa bible.
bukankah membahas sifat yhwh ini berdasarkan bibel?
keimanan pada yhwh tentu membawa dampak mengimani apapun yang diturunkan dan diyakini berasal dari yhwh..PL berasal dari yhwh dengan segala macam kontroversi penulisan..

bila yhwh adalah tuhan pencipta alam..
bagaimana dia dapat menjawab pertanyaan sayah;
kemana sayah yang non yahudi setelah mati?
bagaimana nasib2 manusia di masa lalu yang tidak mengenal yhwh?nasib ini berlaku bagi orang non israel seperti rakyat mesir atow negara tetangga..

berhenti..dalam ayat genesis adalah berasal dari yhwh..sikap ini adalah fair dengan tidak menggunakan sudut pandang islam..dan apakah anda sanggup mempertahankan "berhenti" sebagai bukti ego dan kesempurnaan tuhan jika ada pertanyaan dari orang agnostik/atheis?
dari agnostik dan atheis-isme jelas menanyakan ;berhenti yang bagaimana yang dimaksudkan genesis?




untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 84
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by abu hanan on Thu Apr 18, 2013 7:13 pm

masih bab 1..ngepost via hape selalu was-was..sewaktu2 dapat hilang kalow sinyal gsm lelet..

Allah diciptakan dengan gambaran Adam, Menyebut nama Yusuf
(Yoseph) sebagai saudara, dst...
sepertinya tidak lagi tabu bagi
beliau.
kebalik tuh..adam kok ciptain allah..qiqiqi..terlalu banyak konsumsi paramex nih yee..hahaha...

menjadi kepastian bila baginda tidak malu dan merasa tabu karena beliau sadar dan paham bahwa siapa "yhwh" di dalam bibel..

tetapi yahudi justru menyatakan penolakan ketika kata sepakat pada satu tuhan ditawarkan baginda nabi..


untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 84
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by cornello on Thu Apr 18, 2013 8:01 pm

Ibarat Lionel Messi disokong Xavi vs Ronaldo dengan Andrea Pirlo.Adu argumen cantik,ntar gue ikutan ah.

cornello
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 227
Kepercayaan : Islam
Location : Manado
Join date : 18.05.12
Reputation : 13

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by cornello on Thu Apr 18, 2013 8:34 pm

@wa Abuh
In general, a person can be considered "Jewish" whether he adheres to a complete system of beliefs about God and the afterlife, holds only a few simple beliefs that give meaning to ritual, or even (at least in liberal Judaism) does not believe in God at all.

Dikatakan bahwa Yahudi tidak memiliki sistem keimanan seperti Rukun Iman yang dikenal oleh muslim.
Akan tetapi oleh Maimonedes,seorang rabbi,mendeskripsikan 13 faktor yang mungkin dapat disetarakan dengan Rukun Iman.

The 13 Articles of the Jewish Faith
proposed by Maimonides are these:
1. God exists
2. God is one and unique
3. God is incorporeal
4. God is eternal
5. Prayer is to God only.
6. The prophets spoke truth.
7. Moses was the greatest of theprophets.
8. The Written and Oral Torah weregiven to Moses.
9. There will be no other Torah.
10. God knows the thoughts and deedsof men.
11. God will reward the good and punishthe wicked.
12. The Messiah will come.
13. The dead will be resurrected.

Dan mungkin itulah dasar pemikiran wa Abuh tentang Tuhan sebagai sumber bagi Rukun Iman.

cornello
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 227
Kepercayaan : Islam
Location : Manado
Join date : 18.05.12
Reputation : 13

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by abu hanan on Fri Apr 19, 2013 3:58 pm

masih bab 1..
Kitab Keluaran memerintahkan bani israel untuk hanya menyembah yhwh yang membebaskan mereka dari Mesir, tetapi tidak pernah jelas menyatakan bahwa yhwh adalah satu-satunya tuhan yang ada.
bahwa kepercayaan kepada yhwh adalah dasar dari semua dasar-dasar. yahudi diperintahkan untuk percaya pada yhwh, dan ini adalah perintah yang di atasnya semua tergantung yudaisme.

*************
http://en.wikipedia.org/wiki/Yahweh
Ini secara tradisional percaya bahwa monoteisme adalah bagian dari perjanjian asli Israel dengan Yahweh di Gunung Sinai , dan penyembahan berhala dikritik oleh para nabi adalah karena kemerosotan Israel. [33] Tetapi selama abad ke-20 itu menjadi semakin diakui bahwa presentasi Alkitab menimbulkan sejumlah pertanyaan: Mengapa Sepuluh Perintah Allah menyatakan bahwa tidak boleh ada allah lain "di hadapan-Ku" (Yahweh), jika tidak ada allah lain sama sekali? Mengapa orang Israel bernyanyi di penyeberangan Laut Merah bahwa "tidak ada tuhan seperti Anda, ya TUHAN", [ Kel 15:11 ] menyiratkan bahwa dewa-dewa lain ada? Observasi ini akhirnya menggulingkan keyakinan bahwa Israel selalu menyembah ada Tuhan selain Yahweh. [34]

Bukti Israel menyembah dewa Kanaan muncul baik dalam Alkitab dan catatan arkeologi. Referensi hormat kepada dewi Asyera atau simbol nya, misalnya, sebagai bagian dari penyembahan Yahweh, ditemukan dalam prasasti abad kedelapan dari Kuntillet Ajrud dan Khirbet el-Qom, dan referensi ke dewa Kanaan Resheph dan Deber ("Sampar" dan wabah ") muncul tanpa kritik di Habakuk 3:5 sebagai bagian dari rombongan militer Yahweh. [35] The "tentara langit" juga disebutkan tanpa kritik dalam 1 Raja-raja 22:19 dan Zefanya 1:5 . [36] Dewa El juga terus diidentifikasi dengan Yahweh. [37]

Israel mewarisi politeisme dari akhir milenium pertama Kanaan, dan agama Kanaan pada gilirannya memiliki akarnya dalam agama kedua milenium Ugarit . [38] Pada milenium ke-2, kemusyrikan diungkapkan melalui konsep-konsep dari Dewan Ilahi dan keluarga ilahi, satu kesatuan dengan empat tingkatan: dewa kepala dan istrinya (El dan Asyera), anak-anak ilahi tujuh puluh atau "bintang El" (termasuk Baal, Astarte, Anat, mungkin Resheph, serta matahari-dewi Shapshu dan dewa bulan Yerak), pembantu kepala rumah tangga ilahi, Kothar wa-Hasis,. dan para hamba rumah tangga ilahi, termasuk utusan-dewa yang kemudian akan muncul sebagai "malaikat" dari Alkitab Ibrani [39]

Pada tahap awal Yahweh adalah salah satu dari anak-anak tujuh puluh El, masing-masing adalah dewa pelindung dari salah satu negara tujuh puluh. Hal ini digambarkan dengan Gulungan Laut Mati dan Septuaginta teks Ulangan 32:8-9, di mana El, sebagai kepala majelis ilahi, memberikan setiap anggota keluarga ilahi bangsa sendiri, "menurut jumlah anak-anak ilahi ": Israel adalah bagian TUHAN. [40] The kemudian Masoret teks , jelas tidak nyaman dengan kemusyrikan diungkapkan oleh kalimat, mengubahnya menjadi "menurut jumlah anak-anak Israel". [41]

Antara kedelapan hingga abad keenam El menjadi diidentifikasi dengan Yahweh, Yahweh-El menjadi suami dari Dewi Asyera, dan para dewa lain dan para utusan ilahi secara bertahap menjadi hanya ekspresi kekuasaan Yahweh. [42] Yahweh dilemparkan dalam peran Raja yang berkuasa Ilahi atas semua dewa lainnya, seperti dalam Mazmur 29:2, di mana "anak-anak Allah" dipanggil untuk menyembah TUHAN, dan sebagai Yehezkiel 8-10 menunjukkan, Kuil itu sendiri menjadi istana Yahweh, dihuni oleh orang-orang di pengiringnya. [38]

Hal ini dalam periode ini bahwa laporan monoteistik yang jelas awal muncul dalam Alkitab, misalnya dalam Ulangan rupanya abad ketujuh 4:35, 39, 1 Samuel 2:2, 2 Samuel 7:22, 2 Raja-raja 19:15, 19 (Yesaya 37:16 =, 20), dan Yeremia 16:19, 20 dan bagian abad keenam Yesaya 43:10-11, 44:6, 8, 45:5-7, 14, 18, 21, dan 46:9. [43] Karena banyak dari bagian-bagian yang terlibat muncul dalam karya-karya yang terkait dengan baik Ulangan, Sejarah Deuteronomistis (Yosua melalui Raja) atau dalam Yeremia, perawatan ilmiah terbaru telah menyarankan bahwa gerakan Deuteronomistis periode ini mengembangkan gagasan tauhid sebagai tanggapan terhadap isu-isu keagamaan saat itu. [44]
*************

yah..bahwa tuhan berhenti bekerja (baca menciptakan) ada di hari ketujuh.sabat menandakan selesainya penciptaan.Karyanya itu selesai. bumi akan bertahan selamanya.dan ini berarti surga neraka telah ada di hari ketujuh.

Exodus 31:17 'It is a sign between Me and the children of Israel forever; for in six days Yahweh made the heavens and the earth, and on the seventh day He rested and was refreshed.'
Keluaran 31:17 "Ini adalah tanda antara Aku dan anak-anak Israel selamanya, karena dalam enam hari TUHAN menjadikan langit dan bumi, dan pada hari ketujuh Dia beristirahat dan segar." "

entah bagaimana paman mm menjelaskan kepada sayah tentang kesegaran tuhan dan tuhan yang refreshing..dengan dalih apapun tentulah yahudi akan berpikir "kehendak tuhan adalah lahir dari sifat egonyah" mau berhenti atow istirahat yah kehendak dia..tetapi bisa dijelaskan kepada pembaca bagaimana kehidupan pasca kematian menurut yahudi?
ini akan menjadi bukti bahwa,sekali lagi,yhwh versi bibel bukanlah tuhan dalam deskripsi islam..


untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 84
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by musicman on Fri Apr 19, 2013 6:28 pm

@Wa abu
bukankah membahas sifat yhwh ini berdasarkan bibel?
Ya tentu, tapi sudah saya jelaskan dari awal2 diskusi kita, minus PB.

Jadi kalau anda ingat bagaimana saya berfaham apa sebetulnya hal ini gk perlu anda tanya lagi wak, karena hanya PB yg "menunjuk" hidung YAHWH sebagai Yesus.

kebalik tuh..adam kok ciptain allah..qiqiqi..terlalu banyak konsumsi paramex nih yee..hahaha...
oh ya...
post sudah saya amati ulang, masih saja terjadi miss...
lol
akan saya edit



menjadi kepastian bila baginda tidak malu dan merasa tabu karena beliau sadar dan paham bahwa siapa "yhwh" di dalam bibel..

tetapi yahudi justru menyatakan penolakan ketika kata sepakat pada satu tuhan ditawarkan baginda nabi..
Sosok YAHWH dengan syariat yg dikhususkan untuk Yahudi dan Baginda Nabi dengan Syariat "barunya" untuk semua Umat Manusia tentu tidak bisa dijadikan suatu benang merah yg bisa dianggap bisa menolak sosok YAHWEH menjadi sosok selain Allah.

Saya mampu sajikan segudang pengakuan Yahudi yg menganggap YAHWH sebagai Sosok yg sama disembah Anda, saya dan Umat muslim lainnya.

artinya?
kalau mereka menolak Islam, jelas menolak Syariatnya..bukan Sosoknya.

Karena itu, Nabi mengajak mereka ...3;64. "Hai Ahli Kitab, marilah (berpegang) kepada suatu kalimat (ketetapan) yang tidak ada perselisihan antara kami dan kamu, bahwa tidak kita sembah kecuali Allah...

Sembahlah SOsok yg tidak ada perbedaan diantara aku dan kalian ..dengan syariat yg benar.


yah..bahwa tuhan berhenti bekerja (baca menciptakan) ada di hari ketujuh.sabat menandakan selesainya penciptaan.Karyanya itu selesai. bumi akan bertahan selamanya.dan ini berarti surga neraka telah ada di hari ketujuh.

Exodus 31:17 'It is a sign between Me and the children of Israel forever; for in six days Yahweh made the heavens and the earth, and on the seventh day He rested and was refreshed.'
Keluaran 31:17 "Ini adalah tanda antara Aku dan anak-anak Israel selamanya, karena dalam enam hari TUHAN menjadikan langit dan bumi, dan pada hari ketujuh Dia beristirahat dan segar." "

entah bagaimana paman mm menjelaskan kepada sayah tentang kesegaran tuhan dan tuhan yang refreshing..dengan dalih apapun tentulah yahudi akan berpikir "kehendak tuhan adalah lahir dari sifat egonyah" mau berhenti atow istirahat yah kehendak dia..tetapi bisa dijelaskan kepada pembaca bagaimana kehidupan pasca kematian menurut yahudi?
ini akan menjadi bukti bahwa,sekali lagi,yhwh versi bibel bukanlah tuhan dalam deskripsi islam..
belum tentu...
terjemahan itu ngga sebetulnya benar kok

gini wa..
kata ibrani 'Shavatt' dalam Exodus 31:17 yg anda bawa kurang tepat diterjemahkan 'beristirahat' setelah Tuhan selesai penciptaan. Tapi kata sebenarnya lebih pas untuk istirahat adalah Nuach נ֗וּחַ berarti 'istirahat'

Saya kasih contoh yg benar dalam arti Istirahat:
Hebrew Study Bible
Exodus 23:2
שֵׁ֤שֶׁת יָמִים֙ תַּעֲשֶׂ֣ה מַעֲשֶׂ֔יךָ וּבַיֹּ֥ום הַשְּׁבִיעִ֖י תִּשְׁבֹּ֑ת לְמַ֣עַן יָנ֗וּחַ שֹֽׁורְךָ֙ וַחֲמֹרֶ֔ךָ וְיִנָּפֵ֥שׁ בֶּן־ אֲמָתְךָ֖ וְהַגֵּֽר׃

Lexicon
nuach: to rest
Original Word: נ֫וּחַ
Part of Speech: Verb
Transliteration: nuach
Phonetic Spelling: (noo'-akh)
Short Definition: rest
NAS Exhaustive Concordance
Word Origin
a prim. root
Definition
to rest




Sekarang, kita lihat ayat yg anda bawa:

Exodus 31:17
בֵּינִ֗י וּבֵין֙ בְּנֵ֣י יִשְׂרָאֵ֔ל אֹ֥ות הִ֖וא לְעֹלָ֑ם כִּי־ שֵׁ֣שֶׁת יָמִ֗ים עָשָׂ֤ה יְהוָה֙ אֶת־ הַשָּׁמַ֣יִם וְאֶת־ הָאָ֔רֶץ וּבַיֹּום֙ הַשְּׁבִיעִ֔י שָׁבַ֖ת וַיִּנָּפַֽשׁ׃ ס

Lexicon
shabath: to
Original Word: שָׁבַת
Part of Speech: Verb
Transliteration: shabath
Phonetic Spelling: (shaw-bath')
Short Definition: to
Brown-Driver-Briggs
שָׁבַת71 verb cease, desist, rest (As šabâtu, probably cease, be completed DlWB ZimKAT 3. 593 (JenZA iv (1889), 277 f. is sceptical); Arabic cut off, interrupt; Late Hebrew has שֶׁבֶת neglect, etc., Aramaic שִׁבְתָּא cost of nealect); —


cease, desist memiliki makna Berhenti, Stop.
jadi Masalahnya bukan pada pembiasan makna berhenti menjadi berubah menjadi istirahat. Kedua kata tersebut adalah kata yg memiliki makna berbeda. Faktanya dalam bahasa Yahudi, kata tsb bukanlah Istirahat, tapi Berhenti.

Kenapa KVJ mengartikan Istirahat?
saya fikir lebih kepada konteks Contoh kepada Yahudi agar beristirahat pada Hari itu, dan tidak diartikan sama sekali YAHWHnya yg istirahat Ngopi2 karena kecapekan.
lol

Bahasa Yahudinya tidak ada sama sekali mengindikasikan Istirahat, karena kata yg dipakai adalah shabath..bukan Nuach

kehidupan setelah mati versi Yahudi?
memang bagaimana sih..menurut wak abu?...sedikit aja pointnya saja wak..

avatar
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2226
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by abu hanan on Fri Apr 19, 2013 8:52 pm

bab 1..
berhenti/stop yang ditulis PL adalah belum bahkan tidak mewakili keseluruhan keimanan yhwh..bila yhwh telah sempurna pada pekerjaan penciptaan..

satu pertanyaan sayah;
bagaimana konsep 6 hari mampu menjelaskan tiap detik kelahiran semut dan pasang surut kehidupan alam semesta?
.
artinya?kalau mereka menolak Islam, jelas menolak Syariatnya..bukan Sosoknya.
Sesungguhnya Allah telah mendengar perkatan orang-orang yg mengatakan:
"Sesunguhnya Allah miskin & kami kaya".

apakah pernyataan diatas merupakan penolakan terhadap syariat?

...3;64. "Hai Ahli Kitab, marilah (berpegang) kepada suatu kalimat (ketetapan) yang tidak ada
perselisihan antara kami dan kamu,bahwa tidak kita sembah kecuali Allah...
dalam perspektif islam dan dalam hal ini diwakili kanjeng nabi membawa ketuhanan versi islam..penolakan pun dialami beliau..allah,tuhan dalam konsep išlam jelas berbeda dengan konsep ketuhanan perjanjian lama..pernyataan bahwa allah itu miskin adalah lemparan kuat terhadap monotheis islam..

keimanan terhadap yhwh,anggap ajah rukun iman yahudi,adalah fondasi utama agama ini..
namun menjadi sosok yang ekslusif ketika yhwh dalam PL terutama 5 buku pertama sama sekali tidak membicarakan manusia lain di luar israel..domestik adalah kepastian meskipun PL menuliskan yhwh adalah tuhan pencipta alam..situasi sama dengan uis uno (tuhan pencipta alam suku dawan)..dan begitu pula tuhan versi bangsa jepang..

dan tentulah,para tuhan yang berlevel domestik membutuhkan kerjasama dengan tuhan yang berkelas sama untuk memutar roda kehidupan di bumi..
lokasi rapat bisa dirundingkan..semeru/fuji/horeb ataupun sebelah masjid kemayoran qiqiqi..

meskipun banyak bukti pendukung tentang kesamaan yhwh dengan allah akan ada pula bukti yang menyatakan sebaliknyah..


untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 84
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by abu hanan on Fri Apr 19, 2013 9:26 pm

numpang lewat..masih jadi makmum di bab 1..

yhwh yang tuhan semesta alam dari awal (jaman abraham) hingga akhir (detik sayah post ini) masih berkutat pada sertifikat hak milik palestina..

mengafa butuh sertifikat?
sebab dari Sion akan keluar pengajaran dan firman TUHAN dari Yerusalem...yesaya 2/3-4


kapan?
yudaisme masih menunggu the last samurai..dan the last samurai ini ibarat imam mahdi atow turunnyah nabi isa di akhir masa..
tetapi PL gak menjelaskan lebih lanjut tentang messiah yang the last edition..


boleh dikata,the last messiah ini adalah salah satu rukun iman yahudi..termasuk pengurusan sertifikat di palestina..
dan apakah the last edition of samurai ini untuk seluruh manusia atau khusus yahudi?
pada saat messiah ini bangkit maka seruannyah adalah bagi seluruh manusia..tanpa sertifikat hak milik palestina maka selamanyah sang messiah gak bakalan dibangkitkan yhwh..

apakah allah juga repot mengurus sertifikat ?
bukankah rukun iman yang satuh ini berbeda dengan karakter tuhan internasional?



untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 84
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by musicman on Tue Apr 23, 2013 11:46 am

@abu hanan wrote:bab 1..
berhenti/stop yang ditulis PL adalah belum bahkan tidak mewakili keseluruhan keimanan yhwh..bila yhwh telah sempurna pada pekerjaan penciptaan..
Tentu saya amini. Terlalu dangkal kalau hanya proses penciptaan dijadikan standart kesempurnaan YHWH. Karena itu bahkan sesuatu yg dianggap Istirahat ->Rest, ternyata tidak demikian dalam hebrew.

Paling tidak anggapan tuhan Keringetan atau ngos-ngosan karena kecapekan tidak pernah sama sekali dikenal dalam bahasa asli Hebrew.




satu pertanyaan sayah;
bagaimana konsep 6 hari mampu menjelaskan tiap detik kelahiran semut dan pasang surut kehidupan alam semesta?

Saya tidak tahu. Saya bukan ahli biologi atau astronomi yg mempu secara step by step menjelaskan secara ilmiah dan akurat kehidupan semut dimulai dari Big bang dsb...

Saya nyerah....itu bukan bidang saya. Saya lebih suka concern dan menganalisis pada tahap2 dimana ilmu saya sampai, bukan kepada ilmu yg tidak atau belum saya kuasai.

atau barangkali, pertanyaan ini timbul dr wa abu karena wa abu faham sekali semua analisis dan teori bing bang dan ketebelecenya disambung dengan penciptaan semut secara step by step..sehingga bisa menunjukkan level YHWEH bisa "dibawah" Allah?




.
artinya?kalau mereka menolak Islam, jelas menolak Syariatnya..bukan Sosoknya.
Sesungguhnya Allah telah mendengar perkatan orang-orang yg mengatakan:
"Sesunguhnya Allah miskin & kami kaya".

apakah pernyataan diatas merupakan penolakan terhadap syariat?

Bisa ya bisa tidak.
Orang secara psikologis dikuasai harga diri yg kelewat batas dengan Syariat baru yg dirasa tidak sesuai dengan kebiasaan yg mendarah daging, bisa saja berkata demikian.

Saya tidak tahu, apakah wa abu tahu ayat ini ada kaitannya dengan dilarangnya Riba yg sudah menjadi kebiasaan dikalangan Yahudi. Ketika ladang dan urusan dapur ngebul menjadi sempit saya rasa ngga heran siapapun bisa maki2 Tuhan, bahkan seorang muslim sekalipun dan tentu tidak berarti menganggap Tuhan itu tidak ada, Tuhan itu Kambing, atau tuhan itu menjadi oknum yg berbeda.

Judaism 101 (modern) maupun Torah 101 (orthodox) sama mengakui bahwa apa yg muslim sembah adalah apa yang orang2 yahudi sembah

http://www.jewfaq.org/gentiles.htm
JUDAISM 101 :
Judaism maintains that the righteous of all nations have a place in the world to come. This has been the majority rule since the days of the Talmud. Judaism generally recognizes that Christians and Moslems worship the same G-d that we do and those who follow the tenets of their religions can be considered righteous in the eyes of G-d.

TORAH 101 :
While it is recognized that Moslems worship the same God that we do (though calling him Allah, He is the same God of Israel), even those who follow the tenets of their religion cannot be considered righteous in the eyes of God, because they do not accept that the Written Torah in the hands of the Jews today is the original Torah handed down by God and they do not accept the Seven Laws of Noah as binding on them.
While the Christians do generally accept the Hebrew Bible as truly from God, many of them (those who accept the so-called divinity of Jesus) are idolaters according to the Torah, punishable by death, and certainly will not enjoy the World to Come. But it is not just being a member of a denomination in which the majority are believers in the Trinity that is idolatry, but personal idolatrous practice, whatever the individual's affiliation.


Artinya, Torah Jaman Rasulullah pun sudah mengakui kesamaan sosok sembahan mereka adalah Allah SWT juga.

Jadi ledekan mereka bahwa Tuhannya Muhammad itu miskin lebih kepada faktor tekanan Psikis akan syariat sang Nabi daripada pengakuan perbedaan sosok sesembahan



...3;64. "Hai Ahli Kitab, marilah (berpegang) kepada suatu kalimat (ketetapan) yang tidak ada
perselisihan antara kami dan kamu,bahwa tidak kita sembah kecuali Allah...
dalam perspektif islam dan dalam hal ini diwakili kanjeng nabi membawa ketuhanan versi islam..penolakan pun dialami beliau..allah,tuhan dalam konsep išlam jelas berbeda dengan konsep ketuhanan perjanjian lama..pernyataan bahwa allah itu miskin adalah lemparan kuat terhadap monotheis islam..

Saya rasa tidak sama sekali lemparan kuat. Hal yg biasa-biasa saja, bahkan bisa dilakukan oleh siapapun (termasuk muslim sekalipun) ketika posisi mereka untuk bisa survive "terancam" oleh aturan2 baru.

Bedanya, hanya ucapan Yahudi tsb direkam di alquran dan ucapan non yahudi tidak direkam di al quran. Jadi, menohok atau tidaknya kepada monotheisme Islam sama sekali tidak beralasan.



keimanan terhadap yhwh,anggap ajah rukun iman yahudi,adalah fondasi utama agama ini..
namun menjadi sosok yang ekslusif ketika yhwh dalam PL terutama 5 buku pertama sama sekali tidak membicarakan manusia lain di luar israel..domestik adalah kepastian meskipun PL menuliskan yhwh adalah tuhan pencipta alam..situasi sama dengan uis uno (tuhan pencipta alam suku dawan)..dan begitu pula tuhan versi bangsa jepang..

dan tentulah,para tuhan yang berlevel domestik membutuhkan kerjasama dengan tuhan yang berkelas sama untuk memutar roda kehidupan di bumi..
lokasi rapat bisa dirundingkan..semeru/fuji/horeb ataupun sebelah masjid kemayoran qiqiqi..

Yah mengada2 aja donk wa, kalau Taurat memang Syariat bagi Yahudi menjadi Salah ...apalagi .....YAHWEH menjadi kerdil karena setiap isinya lebih banyak untuk urusan Yahudi. Taurat adalah syariat bagi yahudi sudah harga mati ...dan wajar hanya lebih fokus berbicara keyahudian.

Ya kalau Al quran bicara tentang syariat untuk alien (mahluk UFO) baru SAH dikatakan Tuhan bagi seluruh manusia dan sebagai Tuhan Sejati, kan pola pikir yg sangat mengada-ngada...
lol


meskipun banyak bukti pendukung tentang kesamaan yhwh dengan allah akan ada pula bukti yang menyatakan sebaliknyah..
Yah bawa saja lah bukti2nya, toh sedikit2 tp pasti akan terlihat apakah bukti2 tsb bisa berdiri kokoh atau lambat laun akan ambruk.



@abu hanan wrote:numpang lewat..masih jadi makmum di bab 1..

yhwh yang tuhan semesta alam dari awal (jaman abraham) hingga akhir (detik sayah post ini) masih berkutat pada sertifikat hak milik palestina..

mengafa butuh sertifikat?
sebab dari Sion akan keluar pengajaran dan firman TUHAN dari Yerusalem...yesaya 2/3-4


kapan?
yudaisme masih menunggu the last samurai..dan the last samurai ini ibarat imam mahdi atow turunnyah nabi isa di akhir masa..
tetapi PL gak menjelaskan lebih lanjut tentang messiah yang the last edition..


boleh dikata,the last messiah ini adalah salah satu rukun iman yahudi..termasuk pengurusan sertifikat di palestina..
dan apakah the last edition of samurai ini untuk seluruh manusia atau khusus yahudi?
pada saat messiah ini bangkit maka seruannyah adalah bagi seluruh manusia..tanpa sertifikat hak milik palestina maka selamanyah sang messiah gak bakalan dibangkitkan yhwh..

apakah allah juga repot mengurus sertifikat ?
bukankah rukun iman yang satuh ini berbeda dengan karakter tuhan internasional?

saya masih muslim wa abu. Itu yg saya tekankan. Saya hanya ingin tekankan bahwa tidak ada yg salah untuk perintah migrasi bahkan pindah kewarganegaraan bagi siapa saja yg dikehendaki-NYA.

Allah pernah mengurusi sertifikat tanah saat Sang Nabi diperintahkan Hijrah ke Madinah. Faktanya Allah tetaplah Tuhan sejati dan tidak menjadi bubar eksitensinya sebagai Tuhan Internasional.
Jadi Maaf, terlalu mengada-ngada wak...

Tapi begini lah..kalau mau jujur, saya termasuk yg menafsirkan bahwa YAHWEH tidak pernah manjanjikan tanah bagi Yahudi. Jadi kalau anda mau keukeuh untuk menusuk saya dari arah sini...yah anda salah memilih lawan diskusi.
avatar
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2226
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by armyman on Tue Apr 23, 2013 11:33 pm

ijin nonton
paus
avatar
armyman
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 143
Kepercayaan : Protestan
Join date : 22.02.12
Reputation : 1

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by armyman on Thu Apr 25, 2013 5:21 pm

Thread ini hanya dikhususkan untuk diskusi sesama muslim. Silahkan membuka thread sendiri untuk pembahasan seperti yg anda maksud

By:Mod
avatar
armyman
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 143
Kepercayaan : Protestan
Join date : 22.02.12
Reputation : 1

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by Hilal bin Sahar on Thu Jun 06, 2013 5:45 pm

yuhuii bantu sundul ya wa.. piss siapa tau ada om MM

Hilal bin Sahar
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 131
Location : kota banjir
Join date : 08.02.13
Reputation : 1

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by musicman on Fri Jun 07, 2013 11:10 am

@Hilal bin Sahar wrote: yuhuii bantu sundul ya wa.. piss siapa tau ada om MM

hadoh, saya ini bukan Om-om, tapi Posisi umur ditengah2..antara Alay, ABG, sama om2..

Kan udah saya tulis post saya..
Penonton stadion udah bubar masih aja bola anda sundul..

hehe
avatar
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2226
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by abu hanan on Sun Jun 23, 2013 1:34 am

om wrote:kalau Taurat memang Syariat bagi Yahudi menjadi Salah
disini kan sayah gak terikat dengan fiqh/syariat tetapi konsep ketuhanan..kalow tiap umat/alien uda selalu bahwa masalah fqh aka syariat adalah sesuai dengan kondisi masing2..tetapi ketuhanan adalah universal..dari janji hingga janji..dari bulan madu hingga bulan muda..

sehingga,berbicara ;
om wrote:
sehingga bisa menunjukkan level YHWEH bisa "dibawah" Allah?
dari 6 hari uda menjadi bukti bahwa yahwe/yhwh butuh refresh..bukan sekedar STOP..
afa artinyah?

kemudian..
kel 3 (20) Tetapi Aku akan mengacungkan tangan-Ku dan memukul Mesir dengan segala perbuatan yang ajaib, yang akan Kulakukan di tengah-tengahnya; sesudah itu ia akan membiarkan kamu pergi.

afa kesalahan orang mesir?
dipukul KO hanya karena tidak mengijinkan israel pergi ke padang gurun tiga hari perjalanan jauhnya untuk mempersembahkan korban kepada yahweh?
ketika firaun mati,kepada siapa dia berpulang?yahweh atow osiris?dalam keadaan hina atow kita tidak mengetahui?

dan menjadi sangat menarik bila yhwh adalah sosok yang sama dengan allah,maka telah menjadi perhatian sayah tentang keimanan pada hari akhir..konsep ketuhanan terkait erat dengan kehidupan setelah mati..dan ini bukan masalah fiqh/syariat..sayah kembali ke awal (sebelum armageddon-don't miss a thing-aerosmith..)

yeh 11 (8) Tetapi sebagian, yaitu yang terluput dari pedang, akan Kutinggalkan hidup di antara bangsa-bangsa, bilamana kamu dihamburkan ke negeri-negeri itu.

yeh 11 (17) oleh sebab itu katakanlah: Beginilah firman Tuhan ALLAH: Aku akan menghimpunkan kamu dari bangsa-bangsa dan mengumpulkan kamu dari negeri-negeri di mana kamu berserak, dan Aku akan memberikan kamu tanah Israel.

hosea 1 (10) Tetapi kelak, jumlah orang Israel akan seperti pasir laut, yang tidak dapat ditakar dan tidak dapat dihitung. Dan di tempat di mana dikatakan kepada mereka: "Kamu ini bukanlah umat-Ku," akan dikatakan kepada mereka: "Anak-anak Allah yang hidup."

yhwh tidak menyebutkan bangsa non israel sebagai anak2ku..

seperti kita ketahui,bahwa yhwh tidak tercatat telah mengutus seseorang pemberi peringatan kepada orang mesir namun kata "anjing" cukup menjadikan sayah bertanya : mengafa?
kafir?yah..itu adalah satu pendapat..

kel 11 (7) Tetapi kepada siapa juga dari orang Israel, seekor anjingpun tidak akan berani menggonggong, baik kepada manusia maupun kepada binatang, supaya kamu mengetahui, bahwa TUHAN membuat perbedaan antara orang Mesir dan orang Israel.

1 sam 17 (43) Orang Filistin itu berkata kepada Daud: "Anjingkah aku, maka engkau mendatangi aku dengan tongkat?" Lalu orang Filistin itu mengutuki Daud atas nama berhalanya.

maz 22 (16) (22-17) Sebab anjing-anjing mengerumuni aku, gerombolan penjahat mengepung aku, mereka menusuk tangan dan kakiku.

yahweh adalah tuhan domestik dari suku bangsa tertentu..dapat disimpulkam dari ungkapan anjing bagi para penyembah berhala yang TIDAK diketahui apakah yhwh telah mengutus pada bangsa lain (mis ; mesir dan filistin) atow bugimanah?...........

.trit yang hampir terlupakan piss


untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 84
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by dee-nee on Sun Jun 23, 2013 2:22 am

@musicman wrote:

sayah baru menyampaikan sekapur sirih kata pengantar..bahwa ada degradasi ketuhanan di kalangan bani israel..ini adalah nafas yang sayah sampaikan dan dengan cerdas mb dee nee menyimpulkan sebagai evolusi..

masa ya'qub=yhwh ala islam
pasca yusuf=yhwh ala mesir kuno
masa musa=yhwh ala islam
masa isa=yhwh ala mesir kuno

Deenee saya lihat masih malu2 kucing untuk mau jujur mengakui Sosok Allah ini sebagai sosok YHWH juga, karena saya lihat hanya orang Blo'on yg coba2 mengutak utik sosok YHWH bukanlah Allah dari Sisi Keyahudian. Deenee terlalu jauh saya lihat untuk masuk katagori Blo'on.

sejauh ini saya masih cs-an sama bung MM ... bahwa Allah SWT = YHWH
Tapi karena diskusi sudah terlalu jauh ... saya sendiri bingung mau memotong post berapa ... (panjang sekali dan ada yang saya ngerti dan ga ngerti)

Jadi simple-nya dulu dari saya .... Musa adalah nabi Yahudi ... YHWH adalah tuhan Yahudi ... Musa adalah nabi Islam ... Allah SWT adalah tuhan Islam ... artinya YHWH (si Tuhan Musa ini) adalah oknum yang sama dengan Allah SWT ... gitu bukan ?? >>> polos.com

piss

Tambahan:
Bicara tentang Ahli Kitab di zaman Nabi SAW ... yang saya tau sih ... Yahudi dan Nasrani dimurkai Allah karena dua hal yang berbeda ... Yahudi karena kesombongan, ingkar, penghianatan mereka terhadap Allah ... Nasrani karena kesesatan mereka yang menuhankan Isa

Jadi menurut pandangan saya yang cetek ini ... Yahudi dimurkai lebih karena sifat mereka yang "badung" dan bukan karena kesesatan mereka >> maksud saya .... pada prinsipnya Allah=YHWH ... tapi dalam perjalanan kelahiran tiga agama samawi ini .... karena "kebadungan" mereka inilah akhirnya Allah=YHWH menjadi murka pada mereka >>> sehingga kufur lah mereka.


Terakhir diubah oleh dee-nee tanggal Sun Jun 23, 2013 7:54 pm, total 2 kali diubah (Reason for editing : ada tambahan)
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8647
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by abu hanan on Sun Jun 23, 2013 2:27 am

yahudi atow israel adalah golongan,etnis..
mangkah itu sayah bawa uis uno yang juga tuhan dari sebuah golongan..
dewa matahari juga tuhan dari sebuah golongan..

dan bugimanah yang golongan/domestik itu menjadi internasional?


untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 84
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by dee-nee on Sun Jun 23, 2013 3:33 am

Maaf mbah ... ada tambahannya ... saya ketiduran ... hehehehehe

piss
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8647
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Muslim-Zone Re: YHWH=Allah?

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 2 dari 4 Previous  1, 2, 3, 4  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik