FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Halaman 5 dari 15 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10 ... 15  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by hamba tuhan on Sat Jun 22, 2013 9:46 pm

First topic message reminder :

Di antara keunggulan Islam adalah apabila berada pada posisi dicerca, dihina, dan dimarginalkan maka yang terjadi justru sebaliknya. Semakin Islam disudutkan maka semakin terlihat kebenaran ajaran dan kesesuaiannya dengan fithrah manusia.

Agama ini memiliki kemampuan berinteraksi dengan manusia dari berbagai kalangan menurut kadar akalnya masing-masing. Mungkin inilah rahasia mengapa Islam selalu berhasil menundukkan peradaban yang memusuhinya. Terbukti di sejumlah negara seperti Amerika, Inggris, Belanda, dan negara Barat lainnya yang mengalami kondisi kekosongan spiritual, mulai menunjukkan geliat sebagian penduduknya menuju Islam. Munculnya kartun berisi penghinaan terhadap nabi di surat kabar Jylland Posten atau beredarnya film Fitna yang menghujat Islam hanya merupakan percikan kecil di antara kekhawatiran akan menguatnya syariat Islam di belahan dunia Barat.

Barat juga telah memunculkan sejumlah karya tulis yang menunjukkan kecemasan yang sama. Di antaranya adalah karya Robert Morey bertitle “ Islamic Invasion : Confronting the World’s Fastest Growing Religion”. Dari judulnya saja telah nampak sebuah wajah “ketakutan”. Hatta buku tersebut dikemas dengan “bergaya” sebagai karya tulis ilmiah, namun senyatanya isinya tidak seilmiah kemasannya. Motif kebencian dan islamophobia sedemikian menyeruak dan nampak berpengaruh terhadap obyektifitas kajian, tentu saja jika Barat masih mau berfikir tentang subyektif, obyektif, atau pun netralitas. Tidak mengherankan jika sejumlah kalangan muslim meminta buku tersebut dibredel dari peredaran. Namun menurut hemat penulis tindakan demikian kurang bijaksana. Justru buku tersebut merupakan sebuah simbol, asset, dan bukti monumental “kebencian” Barat yang katanya humanis. Fungsinya sebagai salah satu pijakan untuk melihat salah satu struktur dan pola pikir Barat dalam melihat Islam. Pada giliran selajutnya membalikkan keadaan dan akan semakin nampak keunggulan konsep Islam di antara yang lain.

Dalam salah satu tulisannya, Morey mempermasalahkan posisi Maryam dalam Al Quran Surat Al Maidah ayat 73-75 dan 116. Al Quran, dalam pandangan Morey, mengandung kesalahan kosep dalam mengungkapkan doktrin trinitas Kristen. Muhammad, tulis Morey, secara keliru menganggap bahwa umat Nashrani menyembah 3 (tiga) tuhan yaitu : Bapa, Ibu (Maryam), dan Anak (Isa).Guna memperkuat argumentasinya, Morey juga mengutip pendapat Richard Bell dan Encyclopaedia Britanica yang menegaskan bahwa Al Quran memiliki kesalahan konsep tentang trinitas dan Muhammad sebagai penulis Al Quran kurang memahami hal tersebut. Morey menambahkan bahwa umat Kristiani tidak pernah mengimani tiga Tuhan dan Maria bukan merupakan salah satu oknum dalam ketuhanan Trinitas sebagaimana konsep dalam Al Quran. Morey sendiri nampaknya telah menjadi sedemikian yakin dengan argumentasinya yang didukung oleh sejumlah ‘kebingungan’ penulis dari kalangan Islam tentang tafsir ayat tersebut.

Lantas, benarkah Al Quran telah salah ketika menyebutkan bahwa Maryam pernah disembah sebagai tuhan ?

FAKTA YANG DILUPAKAN
Ayat al Quran yang dipermasalahkan oleh Robert Morey adalah Surat Al Maidah ayat 73 sampai 75 sebagai berikut :

73. Sesungguhnya kafirlah orang-orang yang mengatakan: “Bahwasanya Allah salah seorang dari yang tiga”, padahal sekali-kali tidak ada Tuhan selain dari Tuhan yang Esa. jika mereka tidak berhenti dari apa yang mereka katakan itu, pasti orang-orang yang kafir diantara mereka akan ditimpa siksaan yang pedih.

74. Maka Mengapa mereka tidak bertaubat kepada Allah dan memohon ampun kepada-Nya ?. dan Allah Maha Pengampun lagi Maha Penyayang.

75. Al masih putera Maryam itu hanyalah seorang Rasul yang Sesungguhnya Telah berlalu sebelumnya beberapa rasul, dan ibunya seorang yang sangat benar, kedua-duanya biasa memakan makanan. perhatikan bagaimana kami menjelaskan kepada mereka (ahli Kitab) tanda-tanda kekuasaan (Kami), Kemudian perhatikanlah bagaimana mereka berpaling (dari memperhatikan ayat-ayat kami itu).

Juga ayat dalam Al Quran Surat Al Maidah ayat 116 sebagai berikut :

116. Dan (Ingatlah) ketika Allah berfirman: “Hai Isa putera Maryam, Adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”. Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). jika Aku pernah mengatakan Maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan Aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha mengetahui perkara yang ghaib-ghaib”.

Permasalahan pertama yang akan kita bahas terkait dengan konsep penyembahan terhadap Maryam dalam dunia Kristen. Robert Morey secara tegas telah menolak posisi Maryam sebagai salah Tuhan dan satu satu oknum ketuhanan trinitas. Nampak bahwa Morey telah mempersulit dirinya sendiri pada tahap awal dengan menempatkan realsi antara penuhanan Maryam dengan keanggotaannya sebagi salah satu oknum trinitas.

Senada dengan Morey, Geoffrey Parrinder menyatakan bahwa ayat Al Quran Surat Al Maidah ayat 116 adalah sulit dipahami dalam kekristenan. Menurut Parrinder pada abad V, Nestorius, seorang bangsawan Konstantinopel, telah memprotes penggunaan gelar ”ibu Tuhan” (theotokos, god-bearer) yang berkembang dan diterapkan kepada Maryam. Nestorius menyatakan, seharusnya digunakan kata ’ibu manusia’ Yesus (anthropotokos); ibu Kristus (cristo-tokos). Nestorius juga tidak bersedia mengakui penggunaan frase seperti itu yang berarti bahwa ”Tuhan telah dilahirkan” dan ”Tuhan telah mengalami penderitaan” sebagaimana banyak digunakan pada hari ini. Nestorius mengajarkan bahwa Yesus adalah organ bejana dan kuil bagi anak Tuhan. Karena pemahaman inilah maka gereja Nestorian akhirnya terpisah.

Bambang Noorsena, tokoh Kristen Orthodoks Syria, nampaknya juga memberikan pengakuan bahwa bentuk pseudotrinity yang terdiri dari Allah, Isa, dan Maryam adalah sebuah realitas yang pernah terjadi. Namun Noorsena membatasi bahwa reaksi Al Quran yang kerap kali krisi terhadap sejumlah keyakinan Kristen, tidak semua didasarkan atas kekristenan yang orthodoks. Penilaian Islam tentang Kristen, menurut Noorsena, tidak ditujukan pada kekristenan yang lurus dan benar, namun lebih ditujukan kepada praktik-praktik sekte-sekte Kristen yang sesat dan menyimpang (heterodoks). Hakikatnya, Noorsena mengakui bahwa praktik penuhanan terhadap pribadi Maryam bukanlah sebuah omong kosong, namun merupakan fakta historis.

Sebagai sebuah realitas historis, sisa-sisa penyembahan terhadap Maryam masih dapat ditemukan hingga hari ini. Di sejumlah wilayah Eropa, termasuk Polandia, bahkan Inggris Raya dan Perancis Selatan, menurut survey yang dilakukan oleh Ean Begg pada tahun 1985, masih ditemukan patung bunda Maria yang berwarna hitam yang dikenal dengan sebutan black virgin atau Black Madonna. Patung tersebut sengaja dibuat untuk dipuja atau disembah sebagai tuhan. Bahkan patun-patung tersebut selalu diasosiasikan dengan sejumlah situs pemujaan kaum pagan dari masa yang jauh lebih kuno. Ditengarai bahwa penyembahan terhadap pribadi Maria merupakan hasil proses adopsi dan perkembangan dari pemujaan terhadap sejumlah dewi pagan yang memiliki kisah kehidupan sama persis dengan kisah Yesus dan Ibunya, Maria.

Dalam kebudayaan paganisme dikenal Bacchus (Dionysius) yaitu dewa matahari Yunani yang lahir dari kandungan seorang perawan bernama Demeter yang mengandung dari benih Dewa Jupiter tanpa hubungan badan. Bacchus lahir pada tanggal 25 Desember dan terbunuh untuk menebus dosa manusia. Dikisahkan pula bahwa Bacchus kemudian bangkit kembali dari kematiannya.

Bangsa Mesir juga mengenal Osiris, dewa matahari yang lahir pada 25 Desember dari kandungan seorang perawan yang disebut ’Perawan Dunia’. Osiris memiliki 12 orang murid. Salah satu muridnya yang bernama Typhone berkhianat hingga menyebabkan kematian Osiris. Setelah bersemayam selama tiga hari dalam kuburnya, Osiris bangkit kembali dari kematiannya. Ia diyakini sebagai inkarnasi Tuhan dan merupakan salah satu dari oknum trinitas 3 Dewa di Mesir.

Demikian juga dalam cerita mithologi yang lain tersebutlah Mithra yang lahir pada tanggal 25 Desember. Memiliki pemujaan yang dilakukan setiap hari Minggu. Mithra adalah seorang juru selamat yang menebus dosa manusia. Dia tidak disalib namun mengurbankan lembu suci yang darahnya mensucikan dan menebus dosa manusia. Lembu itu tidak lain adalah inkarnasi dari sang Mithra sendiri. Perayaan Mithra biasanya ditandai dengan keberadaan pohon terang.

Penyembahan terhadap sosok ibu Tuhan umumnya terjadi dalam kepercayaan pagan yang dsebutkan di atas. Masing-masing wilayah penyembah paganisme memiliki Tuhan Ibu dan Anak. Di Jerman, Hertha disembah sebagai ibu suci dengan anak dipangkuannya. Di Scandinavia, Disa disembah sebagai tuhan ibu dengan anak dipangkuannya juga. Sedangkan di Romawi purba, Venus atau Fortuna juga dipuja sebagi tuhan Ibu bersama Jupiter anaknya.

Ralph Edward Woodrow dalam buku Babylon Mysteri Religion mengutip buku Frazer, The Golden Bought Volume 1 Halaman 356 menjelaskan fakta bahwa penyembahan terhadap Tuhan Ibu dan Tuhan Anak telah menyebar dan merasuk kepada masyarakat kerjaan Romawi dan sekitarnya. Hal tersebut iungkapkan oleh Woodrow sebagi berikut:

“The Worship of Great Mother … very popular under the Roman Empire, unscriptions prove that the two (the mother and the child) receive divine honors, … not only in Italy and especially at Rome, but also in the provinces, particularly in Arican, Spain, Portugal, France, Germany, and Bulgaria”.

Akibatnya bisa dipastikan, penyembahan Tuhan Ibu dalam Kristen tidak dapat dihindari setelah para penyembah berhala dari Romawi, Yunani, Babilonia, dan Mesir memeluk ajaran Kristen. Dalam agama barunya tersebut para mantan penyembah berhala tidak mendapatkan penylurn yang sesuai dengan semangat penyembahan Tuhan Ibu. Padahal mereka belum dapat sepenuhnnya meninggalkan ajaran paganisme. Woodrow menulis bahwa kompromi pun terjadi, pihak gereja mencarikn padnan terhadap figure ibu yang disembah oleh kaum mantan kaum pagan dalam khazanah kekristenan. Tuhan Ibu yang dimaksud tidak lain adalah Maria, Ibu Yesus.

“One of the best example of such a carry over from paganism may be seen in the way the worship o the great mother continued – only in a slightly different form and with a new name. You see many pagans had been drawn to Christianity, but so strong was their adoration for the mother goddess, they did not want to forsake her. Compromising church leaders saw that if they could find some similarity in Christianity with the worship of the mother goddess, they could greatly increase their numbers … but who could replace the great mother of paganism ? Mary, of course was the most logical person for them to choose … little by little, the worship that had been associated with the pagan mother was transferred to Marry”.

Maka tidak mengherankan pasca munculnya kritik Nestorius yang menolak istilah “bunda Tuhan”, gereja justru mengukuhkan posisi Maria sebagai Theotokos atau Ibu Tuhan dalam Konsili Efesus tahun 431 M. Salah satu butir yang dihasilkan dalam konsili tersebut adalah sebagai berikut : “Menurut pengertian bahwa kesatuan ini tidak mencampur adukkan, kami mengaku bahwa anak dara kudus adalah theotokos (bunda Allah), karena Allah Firman menjelma menjadi manusia dan sejak pembuahan-Nya menyatukan pada diri-Nya bait yang diambil daripadanya (Maria)”.

Berdasarkan informasi Ibnu Patrick, seorang sejarawan dan padri Kristen, menjelang Konsili Nicea 325 M dari jumlah peserta keseluruhan 2.048 orang terdapat sebagian peserta dari mahzab Mariamites dan Remitim yang berpendapat bahwa Yesus dan Ibunya adalah 2 (dua) Tuhan selain Bapa. Selain itu terdapat aliran Ebionit yang secara jelas juga memuja Maria sebagai Tuhan Ibu. Penganut aliran Ebionit dikenal sebagai aliran yang para penganutnya menggunakan bulu domba sebagai pakaian. Bulu domba tersebut dikenakan agar mereka dapat hidup dalam kesederhanaan. Dalam hal ini tradisi mereka mengenakan kulit domba sebagai pakaian mirip dengan tradisi kaum sufi generasi awal dalam Islam yang menutamakan kezuhudan. Gambaran tentang cara berpakain kaum Ebionit ini dapat kita lihat kemiripannya dengan kisah Perjanjian Baru dalam Ibrani 11: 37.

Tentang apakah penyembahan terhadap Maria adalah bentuk Kekristenan heterodoks yang menyimpang maka biar waktu yang akan menentukan. Sebab sejumlah pertarungan keyakinan yang medasar dalam dunia Kristen bahkan belum selesai hingga hari ini. Sebut saja pertarungan antara kaum Trinitarian dan Unitarian. Satu pihak mengakui trinitas dengan sejumlah argumentasinya dan dipihak lain menolaknya dan menganggap bahwa Yesus hanya seorang nabi dan bukan Tuhan. Sedangkan bagi seorang penganut Kristen, terkait masalah penyembahan dan Ketuhanan Maria tentu akan lebih menguntungkan jika hal ini terhapus saja dari ingatan sejarah. Masalah trinitas yang diakui mayoritas dunia Kristen hari ini juga bukan tanpa cacat sejarah. Konsili Nicea pada 325 Masehi, menurut informasi Ibnu Patrick, dihadiri oleh 2.048 orang peserta yang terdiri diri para uskup. 318 (tiga ratus delapan belas) orang diketahui sebagai pendukung konsep ketuhanan Yesus. Sedangkan 700 (tujuh ratus) orang uskup merupakan pendukung Arius yang menolak hakikat ketuhanan Yesus, dan sisanya memiliki sejumlah kepercayaan yang berbeda termasuk yang mempercayai Ketuhanan Maria. Namun, anehnya berkat prakarsa Kaisar Konstantin, hanya pendapat 318 orang (pendukung ketuhanan Yesus) tersebut yang kemudian dimenangkan. Jelas kaisar Konstantin telah emerankan agnda politik pribainya dengan sukses.

Lantas dimana letak kesalahan atau miskonsepsi Al Quran tentang trinitas Kristen ? Al Quran jelas dalam ayat tersebut tidak membahas tentang trinitas. Hal tersebut hanya merupakan bagian dari upaya Robert Morey dalam menyudutkan Islam. Namun jawaban atas pertanyaan ”apakah Al Quran telah salah ?” jawabannya adalah ”Tidak !”. Justru kehebatan Al Quran adalah mampu memberikan isyarat bagi pengungkapan kebenaran sejarah, dimana dunia pun telah berusaha secara maksimal untuk melupakannya.

KESIMPULAN
Tuduhan Robert Morey bahwa Al Quran memiliki kesalahan konsepsi tentang trinitas terbukti tidak benar. Konsep Trinitas dalam dunia Kristen sendiri mengalami perkembangan dari masa ke masa termasuk bersentuhan dengan sejumlah peradaban dan kepercayaan lainnya. Kebenaran lain yang terungkap justru teletak pada ketidakbenaran pemahaman Morey terhadap sejarah agamanya sendiri. Sehingga bukunya ”Islamic Invasion” sering diwarnai dengan pemahaman yang tidak berdasar. Sebuah pemikiran yang hanya lahir didasarkan pada kebencian fanatis yang menutup semua bentuk akal waras.

1. Robert Morey. Islamic Invasion : Confronting the World’s Fastest Growing Religion. (Christian Scholar Press, Las Vegas, 1992). Hal 185
2. Robert Morey. Ibid. Hal. 186
3. Geoffrey Parrinder. Yesus dalam Quran. (Terj. oleh Ali Masrur, ett. all). (Bintang Cemerlang, Yogyakarta, 2002). Hal. 88
4. Bambang Noorsena. Menuju Dialog Teologis Kristen-Islam. Cetakan IX. (Penerbit Andi, Yogyakarta, 2001). Hal. 6-7
5.  Burton L. Mack. The Lost Gospel: The Book of Q and Christian Origins. (Element Books, Shaftesbury, 1994). Hal. 51 dalam Lynn Picknet and Clive Prince. The Templar Revelation : Secret Guardians of The True Identity of Christ. Edisi Indonesia : The Templar Revelation : Para Pelindung Sejati Identitas Kristus. (Bantam Press, 1997). Terjemah oleh FX Dono Suhadi. Cetakan II. (Serambi, Jakarta, 2006). Hal. 121
6. Lynn Picknett dan Clive Prince. Ibid. Hal. 33
7.  Rationalist Encyclopedia. Artikel tentang Attis dalam Dr. Hamid Qadri. Kristen dan Agama Berhala. (Modus Vol. 1 No. 9 Th. II/2004). Hal. 46
8.  Rationalist Encyclopedia. Artikel tentang Attis dalam Dr. Hamid Qadri. Ibid. Hal. 46
9. Tim Redaksi. Tuhan Ibu dan Ibu Tuhan. (Modus Vol. 1 No. 5/Th. II/ 2004). Hal. 25
10.  Tim Redaksi. Ibid. Hal. 26
11.  Tim Redaksi. Ibid. Hal. 28
12. Tony Lane. The Lion Concise Book of Christian Thought. (Lion Publishing, England, 1984). Edisi Indonesia : Runtut Pijar Pemikiran Kristiani. Terjemah oleh Conny Corputy. (BPK Gunung Mulia, Jakarta, 1990). Hal. 47
13.  Prof. Sjech Abuzahrah. Muhadlarat fi an Nasrabiyah. Edisi Indonesia: Tindjauan Tentang Agama Masehi. (AB. Sitti Sjamsijah, Surakarta, 1969). Hal. 140. Juga DR. Rauf Syalabi. Ya ahl al Kitab Ta’alaw ila kalimat sawa’. Edisi Indonesia: Distorsi Sejarah dan Ajaran Yesus. (Pustaka Alkautsar, Jakarta, 2001). Hal. 127
avatar
hamba tuhan
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 1666
Kepercayaan : Islam
Location : Aceh - Pekanbaru
Join date : 07.10.11
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down


Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by dee-nee on Tue Jun 25, 2013 10:50 pm

@ramayana wrote:
Ayat Quran wrote:75. Al masih putera Maryam itu hanyalah seorang Rasul yang Sesungguhnya Telah berlalu sebelumnya beberapa rasul, dan ibunya seorang yang sangat benar, kedua-duanya biasa memakan makanan. perhatikan bagaimana kami menjelaskan kepada mereka (ahli Kitab) tanda-tanda kekuasaan (Kami), Kemudian perhatikanlah bagaimana mereka berpaling (dari memperhatikan ayat-ayat kami itu).

Al Quran Surat Al Maidah ayat 116 sebagai berikut :

116. Dan (Ingatlah) ketika Allah berfirman: “Hai Isa putera Maryam, Adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”. Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). jika Aku pernah mengatakan Maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan Aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha mengetahui perkara yang ghaib-ghaib”.

entah kurang jelas apa ayat ini ya?? ampe pada ngeles kayak bajaj hahahahahaha..

bahkan menyebut adanya aliran maria lagi.. ini kan beg0 kwadrat!! emang cerita jaman kapan ayat di atas turun? jaman Isa kan? emang jaman isa ada aliran maria ya? hahahahahahaha...

apa masalahnya dengan dua ayat diatas ... tetap tidak bicara apa2 tentang "tiga" (trinitas) ... seperti pada dua ayat lainnya

bold hitam : sejarah membuktikan Mariology memang ada kok (bahkan sampai sekarang) ... justru anda yang ngeles dengan sejarah

bold pink : Jaman Yesus pun tidak pernah ada penuhanan Yesus ... (bisa ngamuk2 Yesus kalau dia dituhankan) kecuali yang ngomong masih tercampur dogma agama sebelah .... jadi ... penjelasan ayat itu adalah di post #25

@all muslim
Saya tau ... banyak pendapat saya yang tidak "sama" dengan yang lain ... saya hanya menulis dari refrensi islam yang saya baca ... dan sangat mungkin untuk dikoreksi .... silahkan masukannya ...
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8647
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by dee-nee on Tue Jun 25, 2013 10:57 pm

@ramayana wrote:
@dee-nee wrote:
@ramayana wrote:melihat muslim pada ngeles kayak bajaj buat ane tertawa ngakak hahahahahaha..

@ dee nee..

apa maksud Injil Isa ini? tolong ente jangan jawab ngawur ya hahahahahaha..
tolong ente lihat quran sebelum menjawab apa itu Injil Isa ini...


Hehehehe .... ga papa deh dibilang muslim aneh : pendapat saya injil isa tidak pernah ada bukunya ...
Artinya : tidak juga pernah hilang ... injil isa bukan berupa buku ... tapi berupa perkataan Isa dari Allah dan tidak pernah dibukukan ... beda dengan Taurat ...  

inilah yg ane bilang.. lihat quran!

QS 3:3
ia menurunkan Al Kitab (Al Qur'an) kepadamu dengan sebenarnya; membenarkan kitab yang telah diturunkan sebelumnya dan menurunkan Taurat dan Injil,

Al Araaf 157
(Yaitu) orang-orang yang mengikut Rasul, Nabi yang ummi yang (namanya) mereka dapati tertulis di dalam Taurat dan Injil yang ada di sisi mereka, yang menyuruh mereka mengerjakan yang ma'ruf dan melarang mereka dari mengerjakan yang mungkar dan menghalalkan bagi mereka segala yang baik dan mengharamkan bagi mereka segala yang buruk dan membuang dari mereka beban-beban dan belenggu-belenggu yang ada pada mereka  574 . Maka orang-orang yang beriman kepadanya. memuliakannya, menolongnya dan mengikuti cahaya yang terang yang diturunkan kepadanya (Al Qur'an), mereka itulah orang-orang yang beruntung.

hebat ya dee nee... kalau Injil ga tertulis.. kenapa di quran ada ayat yg berkata nabi yg ummi itu tertulis di Injil??

ga salah kan ane bilang.. muslim ini pada murtad! quran dilawan..

JADI THREAD INI MAU BAHAS APA ??

awas

bikin bete deh ... tadi aja kalian hura2 nuduh saya OOT (udah tiga non-muslim loh yang dengan butanya menutupi ke OOTan mereka ... termasuk anda)
thread ini tentang kalian yang bilang trinitas ala Quran itu : bapa putra maria

itu yang saya bantah ...
tentang injil isa >>> buka thread lain ...
tentang Allah = Muhammad >>> cari thread lain

bobo bobo
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8647
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by ramayana on Tue Jun 25, 2013 11:01 pm

@dee-nee wrote:

apa masalahnya dengan dua ayat diatas ... tetap tidak bicara apa2 tentang "tiga" (trinitas) ... seperti pada dua ayat lainnya

bold hitam : sejarah membuktikan Mariology memang ada kok (bahkan sampai sekarang) ... justru anda yang ngeles dengan sejarah

bold pink : Jaman Yesus pun tidak pernah ada penuhanan Yesus ... (bisa ngamuk2 Yesus kalau dia dituhankan) kecuali yang ngomong masih tercampur dogma agama sebelah .... jadi ... penjelasan ayat itu adalah di post #25

@all muslim
Saya tau ... banyak pendapat saya yang tidak "sama" dengan yang lain ... saya hanya menulis dari refrensi islam yang saya baca ... dan sangat mungkin untuk dikoreksi .... silahkan masukannya ...
hahahaha.. lalu dimana ada kata trinitas dan kata 3 dalam Alkitab??

ente ini kok parah kualitasnya?

apa arti ayat ini? Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah. Aku+ibuku+selain Allah. trit ini kan bahas kalau Maria yg di Tuhankan menurut quran. bukan Roh Kudus.

lho.. kan ente sebut kalau saat ayat itu turun.. ada yg menuhankan maria. ini kan beg0! menurut ente ga beg0 ya.

kalau ada yg menuhankan Isa.. makanya ane juga nambah nanyanya. Kapan Isa di Tuhankan saat ayat diatas Turun? berarti quran salah ya?

kapan pernah Yesus berkata.. Aku adalah Tuhan selain Allah?? ada? hahahahahaha..

Yang ada adalah.. Aku dan Bapa adalah satu! kalau BAPA itu TUHAN.. lalu Yesus yang satu dengan BAPA itu apa?
avatar
ramayana
Pengembara

Male
Posts : 3478
Location : Jerusalem
Join date : 21.07.12
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by ramayana on Tue Jun 25, 2013 11:05 pm

@dee-nee wrote:
@ramayana wrote:
@dee-nee wrote:
@ramayana wrote:melihat muslim pada ngeles kayak bajaj buat ane tertawa ngakak hahahahahaha..

@ dee nee..

apa maksud Injil Isa ini? tolong ente jangan jawab ngawur ya hahahahahaha..
tolong ente lihat quran sebelum menjawab apa itu Injil Isa ini...


Hehehehe .... ga papa deh dibilang muslim aneh : pendapat saya injil isa tidak pernah ada bukunya ...
Artinya : tidak juga pernah hilang ... injil isa bukan berupa buku ... tapi berupa perkataan Isa dari Allah dan tidak pernah dibukukan ... beda dengan Taurat ...  

inilah yg ane bilang.. lihat quran!

QS 3:3
ia menurunkan Al Kitab (Al Qur'an) kepadamu dengan sebenarnya; membenarkan kitab yang telah diturunkan sebelumnya dan menurunkan Taurat dan Injil,

Al Araaf 157
(Yaitu) orang-orang yang mengikut Rasul, Nabi yang ummi yang (namanya) mereka dapati tertulis di dalam Taurat dan Injil yang ada di sisi mereka, yang menyuruh mereka mengerjakan yang ma'ruf dan melarang mereka dari mengerjakan yang mungkar dan menghalalkan bagi mereka segala yang baik dan mengharamkan bagi mereka segala yang buruk dan membuang dari mereka beban-beban dan belenggu-belenggu yang ada pada mereka  574 . Maka orang-orang yang beriman kepadanya. memuliakannya, menolongnya dan mengikuti cahaya yang terang yang diturunkan kepadanya (Al Qur'an), mereka itulah orang-orang yang beruntung.

hebat ya dee nee... kalau Injil ga tertulis.. kenapa di quran ada ayat yg berkata nabi yg ummi itu tertulis di Injil??

ga salah kan ane bilang.. muslim ini pada murtad! quran dilawan..

JADI THREAD INI MAU BAHAS APA ??

awas

bikin bete deh ... tadi aja kalian hura2 nuduh saya OOT (udah tiga non-muslim loh yang dengan butanya menutupi ke OOTan mereka ... termasuk anda)
thread ini tentang kalian yang bilang trinitas ala Quran itu : bapa putra maria

itu yang saya bantah ...
tentang injil isa >>> buka thread lain ...
tentang Allah = Muhammad >>> cari thread lain

bobo bobo

ga banyak cing cong!!

http://www.laskarislam.com/t6828-fitnah-dee-nee-injil-bukan-kitab-tertulis#81013
avatar
ramayana
Pengembara

Male
Posts : 3478
Location : Jerusalem
Join date : 21.07.12
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by abu hanan on Tue Jun 25, 2013 11:08 pm

@mbedee
stop katakan tuhan itu tiga=>uda jelas mengarah kemana..mau tiga pribadi satu hakekat atow apafun yah tetep ajah 3 unsur dalam satu himpunan..terlepas unsurnyah itu siafa tetap gak 1900 taun lalu uda muncul ide paganism..

apakah engkau dan ibumu mendakwahkan diri sebagai tuhan?=>ini berbeda dari point atas..sayah katakan itu bisa dwinitas-caturnitas-seribunitas..dalam kaitan ini tentu gak boleh dipisahkan bahwa tuhan adalah pengabul doa..bila isa adalah bagian dari himpunan/trinitas kemudian "aku dan ibuku" adalah tuhanmu maka telah ada caturnitas dan satu nitasnyah tidak ditampilkan gamblang..

salah banyak perkataan maryam aka maria ;
"Bukankah engkau ada dalam naungan dan perlindunganku?"

apakah manusia biasa meskipun berstatus nabi berhak mengatakan seperti itu?anda bisa jawab "berhak dan bisa"..dalam suatu perjanjian damai,misalnyah,tentu kita sepakat..naungan dan perlindungan bisa berlaku dalam batas tertentu..

" Bukankah aku ini sumber hidupmu?"
=>apakah seorang nabi berhak mengatakan seperti itu?

katolik akan mengatakan ; yah..maria adalah sumber hidup karena melalui maria telah lahir tuhan yang manusia dan manusia yang tuhan..hal itu dapat terlihat dari;
Tabahkanlah mereka di dalam penindasan dan terangilah mereka di dalam kegelapan, agar tetap setia kepada Yesus, Puteramu.

dan protestan akan menyatakan sikap yang berbeda..meskipun sedikit akan tetapi sikap yang berbeda ini tentu bakal menyulitkan anda sebagai pengamat karena mereka uda membedakan jenis..kita hanya tau satu,kristen/nashrani tetapi katolik adalah katolik,protestan diistilahkan kristen..dan ayat ketuhanan maria tidak menyebutkan gender,katolik/protestan/jehovah/apa ajah..

tetapi muslim wajib memahami bahwa basa al quran yang menyebut satu golongan dan kemudian golongan itu terpecah maka "marji"nyah pada golongan yang semula/pertama..seperti ada yahudi yang bilang uzair anak allah..apakah semua yahudi dikenakan isi ayat itu?tidak..tetapi wajib diketahui bahwa ada satu masa pada satu kelompok yahudi yang berkeyakinan seperti itu..dan boleh jadi kelompok itu uda punah tanpa catatan..



untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 83
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 219

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by ramayana on Tue Jun 25, 2013 11:13 pm

@ abu..

.seperti ada yahudi yang bilang uzair anak allah

dan inilah dasar dari kekafiran yahudi. heran kok di tambahi fitnah seperti ini..

apakah semua yahudi dikenakan isi ayat itu?tidak..tetapi wajib diketahui bahwa ada satu masa pada satu kelompok yahudi yang berkeyakinan seperti itu..dan boleh jadi kelompok itu uda punah tanpa catatan..

satu lagi yg melawan quran!! kok banyak ya muslim yg hobi melawan quran?

lalu kalau yahudi yg menfitnah uzair anak Allah udah punah.. sekarang yahudi di cap kafir krn apa???
avatar
ramayana
Pengembara

Male
Posts : 3478
Location : Jerusalem
Join date : 21.07.12
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by abu hanan on Tue Jun 25, 2013 11:20 pm

@ramayana
swori ram..sayah gak ladeni anda..


untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 83
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 219

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by ramayana on Tue Jun 25, 2013 11:24 pm

@abu hanan wrote:@ramayana
swori ram..sayah gak ladeni anda..
ane maafin bu.. hehehehehe..

ane ga bisa nyalahin hobi ente yg lawan quran.. silahkan di lanjut bu. semoga di buka pintu hidayah dari yang MAHA KUASA.
avatar
ramayana
Pengembara

Male
Posts : 3478
Location : Jerusalem
Join date : 21.07.12
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by dee-nee on Wed Jun 26, 2013 12:13 am

@all muslim (semoga tidak ada salah paham)

@hamba tuhan wrote:
Permasalahan pertama yang akan kita bahas terkait dengan konsep penyembahan terhadap Maryam dalam dunia Kristen. Robert Morey secara tegas telah menolak posisi Maryam sebagai salah Tuhan dan satu satu oknum ketuhanan trinitas. Nampak bahwa Morey telah mempersulit dirinya sendiri pada tahap awal dengan menempatkan realsi antara penuhanan Maryam dengan keanggotaannya sebagi salah satu oknum trinitas.

@abu hanan wrote:trinitas yang dikamsut al quran berbeda dengan “Jadikanlah aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”. ..kondisinyah juga berbeda karena dalam perkembangan pun ternyata maryam juga DIMINTAI pertolongan untuk mengabulkan doa .... dan itu sebenarnyah petunjuk awal ke paganisme yang lebih parah..mungkin seribunitas..

Banyak saya baca tentang "komplain" Kristen tentang masalah ini .... mereka berkata bahwa menurut Quran : konsep trinitas ala Islam adalah Allah, Yesus, Maria ... sementara konsep trinitas mereka adalah : Allah, Yesus, Roh Kudus >>> judulnya jadi jaka sembung dan seolah2 Quran sudah salah

Yang menjadi concern saya : Pembelaan muslim dari semua link yang saya baca, berkaitan dengan "komplain" diatas ... selalu merujuk pada sejarah ... bahwa dulu mereka begini dulu mereka begitu .... dan "seolah2" membenarkan bahwa trinitas yang dimaksud quran adalah termasuk Maria ..... Dalam benak saya : lalu apa artinya ayat2 itu sudah tidak berlaku bila sekarang konsep trinitas itu tidak termasuk maria ??

Saya tidak mengatakan salah bila kita membantah mereka dengan kembali ke sejarah ... karena memang faktanya begitu ... tapi yang saya yakini adalah : tujuan Islam adalah Menegakkan Tauhid ... dan ini berlaku selamanya ... sepanjang jaman
>> bagaimanapun mereka merubah konsep ketidak tauhid itu menjadi "seolah2" Tauhid ... tetap Quran dengan sangat jelas menolak itu >> ya kan ??

Berkaitan dengan trinitas :

Sesungguhnya kafirlah orang-orang yang mengatakan: "Bahwasanya Allah salah seorang dari yang tiga", padahal sekali-kali tidak ada Tuhan selain dari Tuhan Yang Esa. Jika mereka tidak berhenti dari apa yang mereka katakan itu, pasti orang-orang yang kafir diantara mereka akan ditimpa siksaan yang pedih.(QS 5:73)

They have certainly disbelieved who say, " Allah is the third of three." And there is no god except one God. And if they do not desist from what they are saying, there will surely afflict the disbelievers among them a painful punishment.

Wahai Ahli Kitab, janganlah kamu melampaui batas dalam agamamu, dan janganlah kamu mengatakan terhadap Allah kecuali yang benar. Sesungguhnya Al Masih, Isa putera Maryam itu, adalah utusan Allah dan (yang diciptakan dengan) kalimat-Nya yang disampaikan-Nya kepada Maryam, dan (dengan tiupan) roh dari-Nya. Maka berimanlah kamu kepada Allah dan rasul-rasul-Nya dan janganlah kamu mengatakan: "(Tuhan itu) tiga", berhentilah (dari ucapan itu). (Itu) lebih baik bagimu. Sesungguhnya Allah Tuhan Yang Maha Esa, Maha Suci Allah dari mempunyai anak, segala yang di langit dan di bumi adalah kepunyaan-Nya. Cukuplah Allah menjadi Pemelihara.(QS 4:171)

O People of the Scripture, do not commit excess in your religion or say about Allah except the truth. The Messiah, Jesus, the son of Mary, was but a messenger of Allah and His word which He directed to Mary and a soul [created at a command] from Him. So believe in Allah and His messengers. And do not say, "Three"; desist - it is better for you. Indeed, Allah is but one God. Exalted is He above having a son. To Him belongs whatever is in the heavens and whatever is on the earth. And sufficient is Allah as Disposer of affairs.

Dari dua ayat diatas ... jelas tertulis Tiga ... jangan berkata : Tiga ... bahwa Allah bukan satu dari yang tiga >>> ini jelas bicara tentang trinitas (bagaimana pun konsep bunglon mereka dari dulu sampai sekarang) >>> dan tidak pernah tertulis kata ORANG atau JUMLAH dalam sahih internasionalnya ...

Artinya : dalam kondisi apapun ... walaupun sejarah membuktikan : ada yang menyebut tuhan mereka berjumlah tiga (misalnya). Kedua ayat diatas sama sekali tidak bicara soal jumlah ... ayat itu adalah penolakan tentang konsep tiga yang ada dalam trinitas ... jadi sekarangpun walaupun mereka bilang trinitas adalah 3 pribadi 1 hakekat .... itupun tetap teritolak oleh kedua ayat tersebut.

Selama mereka masih berkata TIGA ... Selama mereka masih memasukkan Allah diantara yang tiga (walaupun diujung2nya mereka bilang satu) .... tetap tertolak oleh dua ayat diatas .... disinilah universalnya Quran ... berlaku sepanjang jaman ...

>> maksudnya sudah tidak perlu lagi kita mendebat dengan bawa2 sejarah atau meyakinkan bahwa tuhan mereka berjumlah tiga secara logika (apalagi pake logika ... wong logika nya udah beda kok) ... >> inti ayat2 diatas adalah Tauhid ... ga ada tiga2an

Tentang Maryam dalam Trinitas

Dan (Ingatlah) ketika Allah berfirman: “Hai Isa putera Maryam, Adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”. Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). jika Aku pernah mengatakan Maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan Aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha mengetahui perkara yang ghaib-ghaib”. (QS 5:116)

Ayat diatas tidak bicara sama sekali tentang trinitas ... yang ditolak dalam ayat ini adalah sikap mereka yang menuhankan Isa aka Yesus dan Maryam aka Maria

>>> artinya : tidak perlu juga disambung2 ke dalam konsep trinitas mereka (walaupun dalam sejarahnya ada yang memasukkan Maria dalam trinitas) ... tetap bukan itu pembuktian ayat ini

>>> Selama trinitas Kristen masih ada ... selama doa Bunda Maria atau lagu Ave Maria masih dinyanyikan oleh Katolik >>> selama itupun ayat ini akan selalu berlaku (universal berlaku sepanjang jaman) >> tidak perlu bawa2 sejarah atau meyakinkan bahwa maria (pernah) menjadi bagian dari yang tiga

Maksud saya adalah : terkait trinitas dan maria >> Quran tidak pernah menyebut apapun tentang siapa atau apa oknum dari trinitas ... tidak juga menyebut tentang jumlah tiga tuhan ... Fokus nya adalah di konsep-nya ... di doktrin-nya : ketika mereka berkata Tiga ... dan meletakkan Allah diantara yang Tiga >> itu yang di tolak Quran ... sudah titik !!!

link :
http://www.islamreligion.com/articles/601/

Christianity claims to be a monotheistic religion.  Monotheism, however, has as its fundamental belief that God is One; the Christian doctrine of the Trinity – God being Three-in-One – is seen by Islam as a form of polytheism.  Christians don’t revere just One God, they revere three.

This is a charge not taken lightly by Christians, however.  They, in turn, accuse the Muslims of not even knowing what the Trinity is, pointing out that the Quran sets it up as Allah the Father, Jesus the Son, and Mary his mother.  While veneration of Mary has been a figment of the Catholic Church since 431 when she was given the title “Mother of God” by the Council of Ephesus, a closer examination of the verses in the Quran most often cited by Christians in support of their accusation, shows that the designation of Mary by the Quran as a “member” of the Trinity, is simply not true.

While the Quran does condemn both Trinitarianism (the Quran 4:171; 5:73) and the worship of Jesus and his mother Mary (the Quran 5:116), nowhere does it identify the actual three components of the Christian Trinity.  The position of the Quran is that WHO or WHAT comprises this doctrine is not important; what is important is that the very notion of a Trinity is an affront against the concept of One God.

dan masih ada beberapa link serupa
pisspisspiss
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8647
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by dee-nee on Wed Jun 26, 2013 12:16 am

Mbah Abu : saya setuju .... yang saya tolak adalah bila ada muslim meng "amini" Quran bilang trinitas adalah Bapa, Putra, Maria >> seperti yang dituduhkan Kristen ... dengan membuktikan lewat sejarah ...

Karena sebetulnya bukan itu yang dimaksud dari semua ayat yang dibahas disini ... (itu pendapat saya)

piss
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8647
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by hamba tuhan on Wed Jun 26, 2013 12:38 am

sebenarnya kristen tidak ngerti maksud kalimat ini dan sok2 ngerti... Hai Isa putera Maryam, Adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah? ehmm
avatar
hamba tuhan
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 1666
Kepercayaan : Islam
Location : Aceh - Pekanbaru
Join date : 07.10.11
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by abu hanan on Wed Jun 26, 2013 12:33 pm

@hamba tuhan wrote:sebenarnya kristen tidak ngerti maksud kalimat ini dan sok2 ngerti... Hai Isa putera Maryam, Adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?  ehmm
yah mungkin ada benarnyah..kamsut sayah,mereka sok ngerti itu benar karena juga tercermin kerancuan ketuhanan-keilahian-keallahan..hehehe..mbulet pusing


untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 83
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 219

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by alex77 on Wed Jun 26, 2013 7:25 pm

@dee-nee wrote:
Yang bold : semua yang dibahas di thread ini adalah ayat Quran ... semua ayat Quran adalah firman Allah kepada manusia melalui Nabi Muhammad SAW ... artinya tidak ada satu kalimatpun dalam Quran yang bukan firman Allah SWT >>> semua non-muslim harusnya sudah tau bahwa yang underline ini adalah yang dipercaya (diimani) muslim ...

Jadi kalau anda masih bilang ayat itu bukan firman Allah dan hanya perkataan Muhammad ... artinya anda musti belajar dulu dari awal tentang iman muslim pada Quran >>> disinilah OOT nya anda .... thread ini sudah sampai bulan ... anda masih ngurusin gimana caranya bikin roket ...

Itulah kenapa dari awal saya bilang : cuma mau coba nyetrumin anda tentang konsep iman >>> sayangnya anda ga ngerti maksud saya ... dan meneruskan ke-OOT-an anda


kalau anda katakan semuanya adalah perkataan anda, berarti allah anda yang tidak maha tau..

kalau memang benar menurut anda semua ayat Quran adalah firman Allah kepada manusia melalui Nabi Muhammad SAW ... artinya tidak ada satu kalimatpun dalam Quran yang bukan firman Allah SWT ,
silahkan mampir di sini http://www.laskarislam.com/t6824-mempertanyakan-kebenaran-alquran-sebagai-firman-allah

saya tidak pernah oot kl bukan anda yang keluarkan pernyataan...
disini saya kutip lagi pembicaraan anda dengan bung wedi:

@dee-nee wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
@dee-nee wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
kapan, kalau njawabnya jaman isa, ya so pastilah..
wong ngobrolnya dengan isa, maksud saya tidak seperti itu..
tapi kita bicara bukti bahwa obrolan itu memang ada dan itu tertulis di sebuah kitab
tentunya kitab tervalid untuk membuktikannya adalah injilnya isa sendiri
kalau bukti seperti itu tidak ada..
berarti itu hanya obrolan imajiner karangan muhammad

Inilah kenapa saya males debatan soal iman
yang satu bilang kitab imajiner karangan muhammad ...
yang satu bilang kitab imajiner karangan paulus ...

artinya kan harus dibuktikan lagi masing2 kitab ini ...
mana yang bener mana yang imajiner
sama muslim yang lain aja mas ...

Kalau tanya tentang iman Quran ... saya jawab ...
Kalau debatan ... saya ga ikutan ...

:))))))

(emoticon nya kok ilang ?)

muhammad bisa ngomong ada obrolan seperti itu antara allah dan isa
itu dasarnya apa? kalau obrolan itu memang ada, tentunya tertulis di injilnya isa
(terseah injil mana yang menurut quran valid), atau di ktab lain juga silakan saja..
kalau sama-sekali tidak ada, jelas itu hanya obrolan imajiner karangan muhammad..

Nabi bicara seperti itu ketika melihat nasrani menyembah tuhan lain selain Allah ....
Logika mas ... injil mendukung trinitas ... obrolan itu menolak trinitas ....
ya masa yang begituan ditulis dalam injil ??
langsung bubar lah gerejanya ...

nyerah
pernyataan anda yang saya bold itulah yang saya tanggapi..

alex77
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 773
Kepercayaan : Protestan
Location : indonesia
Join date : 05.06.13
Reputation : 3

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by hamba tuhan on Wed Jun 26, 2013 7:54 pm

@abu hanan wrote:
@hamba tuhan wrote:sebenarnya kristen tidak ngerti maksud kalimat ini dan sok2 ngerti... Hai Isa putera Maryam, Adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?  ehmm
yah mungkin ada benarnyah..kamsut sayah,mereka sok ngerti itu benar karena juga tercermin kerancuan ketuhanan-keilahian-keallahan..hehehe..mbulet pusing

mbulet trus gak fokus apa yg mau dibahas...... heheeeee piss
avatar
hamba tuhan
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 1666
Kepercayaan : Islam
Location : Aceh - Pekanbaru
Join date : 07.10.11
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by oglikom on Wed Jun 26, 2013 9:39 pm

@hamba tuhan wrote:
@abu hanan wrote:
@hamba tuhan wrote:sebenarnya kristen tidak ngerti maksud kalimat ini dan sok2 ngerti... Hai Isa putera Maryam, Adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?  ehmm
yah mungkin ada benarnyah..kamsut sayah,mereka sok ngerti itu benar karena juga tercermin kerancuan ketuhanan-keilahian-keallahan..hehehe..mbulet pusing

mbulet trus gak fokus apa yg mau dibahas...... heheeeee piss
Silahkan kalian berdua maju, HT jawab pertanyaan saya....jangan pake ngeles.

oglikom
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2360
Kepercayaan : Lain-lain
Location : sidoarjo
Join date : 05.10.12
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by oglikom on Wed Jun 26, 2013 9:41 pm

@hamba tuhan wrote:
@oglikom wrote:
@hamba tuhan wrote:
@oglikom wrote:
@hamba tuhan wrote:
Lantas, benarkah Al Quran telah salah ketika menyebutkan bahwa Maryam pernah disembah sebagai tuhan ?

FAKTA YANG DILUPAKAN
Ayat al Quran yang dipermasalahkan oleh Robert Morey adalah Surat Al Maidah ayat 73 sampai 75 sebagai berikut :


Juga ayat dalam Al Quran Surat Al Maidah ayat 116 sebagai berikut :

116. Dan (Ingatlah) ketika Allah berfirman: “Hai Isa putera Maryam, Adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”. Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). jika Aku pernah mengatakan Maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan Aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha mengetahui perkara yang ghaib-ghaib”.

Fakta yang dilupakan para pemoles Quran soal kekeliruan Muhammad tentang pemahaman TRINITAS dalam KRISTEN,yaitu; "TIDAK ADA ORANG KRISTEN YANG MENGANGGAP MARYAM sebagai salah satu dari TUHAN".

Silahkan anda jelaskan ayat 116 pada surah Al Maidah diturunkan dan ditujuhkan kepada siapa ?

maksud anda tidak TIDAK ADA ORANG KRISTEN YANG MENGANGGAP MARYAM sebagai salah satu dari TUHAN ini sejak kapan????? hrs jelas dl......

Tentang apakah penyembahan terhadap Maria adalah bentuk Kekristenan heterodoks yang menyimpang maka biar waktu yang akan menentukan. Sebab sejumlah pertarungan keyakinan yang medasar dalam dunia Kristen bahkan belum selesai hingga hari ini. Sebut saja pertarungan antara kaum Trinitarian dan Unitarian. Satu pihak mengakui trinitas dengan sejumlah argumentasinya dan dipihak lain menolaknya dan menganggap bahwa Yesus hanya seorang nabi dan bukan Tuhan. Sedangkan bagi seorang penganut Kristen, terkait masalah penyembahan dan Ketuhanan Maria tentu akan lebih menguntungkan jika hal ini terhapus saja dari ingatan sejarah. Masalah trinitas yang diakui mayoritas dunia Kristen hari ini juga bukan tanpa cacat sejarah. Konsili Nicea pada 325 Masehi, menurut informasi Ibnu Patrick, dihadiri oleh 2.048 orang peserta yang terdiri diri para uskup. 318 (tiga ratus delapan belas) orang diketahui sebagai pendukung konsep ketuhanan Yesus. Sedangkan 700 (tujuh ratus) orang uskup merupakan pendukung Arius yang menolak hakikat ketuhanan Yesus, dan sisanya memiliki sejumlah kepercayaan yang berbeda termasuk yang mempercayai Ketuhanan Maria. Namun, anehnya berkat prakarsa Kaisar Konstantin, hanya pendapat 318 orang (pendukung ketuhanan Yesus) tersebut yang kemudian dimenangkan. Jelas kaisar Konstantin telah emerankan agnda politik pribainya dengan sukses

Jangan di bolak-balik, tidak ada orang Kristen yang menganggap MARYAM adalah salah satu dari TIGA TUHAN .

Ini adalah jelas SOAL ketidak tahuan Muhammad tentang konsep TRINITAS dalam Kristen sehingga dikatakan bahwa "orang Kristen menganggap Maryam adalah Tuhan".
Untuk Konsili Nicea dan penyimpangan adalah di luar permasalahan KETIDAK TAHUAN Muhammad soal KONSEP TRINITAS dalam Kristen.

Bisa kita bayangkan setelah konsili Nicea pada tahun 325 M, kemudian pada abad ke 6 ada seseorang mengeluarkan ayat yang mengatakan bahwa orang Kristen menganggap Maryam adalah Tuhan ini jelas menunjukkan orang tersebut TIDAK TAHU.
Atau jangan-jangan Muhammad adalah MISIONARIS yang mau menyadarkan mereka para penyembah Maryam supaya kembali pada ketetapan KONCILI NICEA.!!?



saya gak membolak balik... dikarenakan saya dah pernah diskusi dgn katolik, neh jawaban mereka akhirnya: Memang Bunda Maria tidak diTuhankan, baik dalam Gereja Barat ataupun Timur, Sekte Kristen yang menuhankan Maria sudah dikutuk oleh Gereja Universal
http://forumkristen.com/index.php?topic=21024.420

Ralph Edward Woodrow dalam buku Babylon Mysteri Religion mengutip buku Frazer, The Golden Bought Volume 1 Halaman 356 menjelaskan fakta bahwa penyembahan terhadap Tuhan Ibu dan Tuhan Anak telah menyebar dan merasuk kepada masyarakat kerjaan Romawi dan sekitarnya. Hal tersebut iungkapkan oleh Woodrow sebagi berikut:
“The Worship of Great Mother … very popular under the Roman Empire, unscriptions prove that the two (the mother and the child) receive divine honors, … not only in Italy and especially at Rome, but also in the provinces, particularly in Arican, Spain, Portugal, France, Germany, and Bulgaria”.
Faktanya Muhammad mengeluarkan ayat yang mengatakan bahwa ada yang Mentuhankan Maryam.

Jadi tolong jelaskan ayat tersebut ditujuhkan kepada siapa, orang KRISTEN atau mereka yang MENYIMPANG ?

oglikom
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2360
Kepercayaan : Lain-lain
Location : sidoarjo
Join date : 05.10.12
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by dee-nee on Wed Jun 26, 2013 10:09 pm

@alex77 wrote:
kalau anda katakan semuanya adalah perkataan anda, berarti allah anda yang tidak maha tau..

gimana2 ??

@alex77 wrote:
kalau memang benar menurut anda semua ayat Quran adalah firman Allah kepada manusia melalui Nabi Muhammad SAW ... artinya tidak ada satu kalimatpun dalam Quran yang bukan firman Allah SWT ,
silahkan mampir di sini http://www.laskarislam.com/t6824-mempertanyakan-kebenaran-alquran-sebagai-firman-allah

ya saya sudah masuk situ ... kapan2 ya saya ikutannya :)
saya cuma ngeliat ... yang beginian itu .. ntah ada masalah dgn tata bahasa, logika, atau konsep yang masih blum saling nyambung ...

@alex77 wrote:
saya tidak pernah oot kl bukan anda yang keluarkan pernyataan...
disini saya kutip lagi pembicaraan anda dengan bung wedi:

@dee-nee wrote:
Nabi bicara seperti itu ketika melihat nasrani menyembah tuhan lain selain Allah ....
Logika mas ... injil mendukung trinitas ... obrolan itu menolak trinitas ....
ya masa yang begituan ditulis dalam injil ??
langsung bubar lah gerejanya ...

nyerah
pernyataan anda yang saya bold itulah yang saya tanggapi..

tanggapannya gimana ?? dalam benak anda trus artinya Muhammad = Allah gitu ??
tanya momod dulu sana ... boleh ga beginian dibahas di thread ini
ntar OOT ... saya pula yang dituduh duluan

bobo
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8647
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by dee-nee on Wed Jun 26, 2013 10:26 pm

@oglikom

Menyimpang itu maksudnya siapa sih ??

Btw saya ga gitu ngerti dengan KONCILI NICEA ini
kan ada first council thn 325 ... trus ada second council thn 787

Dari dua council ini sama aja atau beda sih ??
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8647
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by abu hanan on Wed Jun 26, 2013 11:37 pm

Jadi tolong jelaskan ayat tersebutditujuhkan kepada siapa, orang KRISTEN atau mereka yang
MENYIMPANG ?
lha gimana seh?kristen itu ajaran menyimpang..
gagasan inkarnasi tuhan bukan lahir dari konsep yudaisme..lha kalow disuruh pilih antara kristen dan yang menyimpang yah idem deh dengan antara kristen dan sesat eh sesat dan menyimpang..

sederhana ajah..agama yang meyakini ada avatar tuhan adalah hindu,kristen dan yunani..kalow anda bilang islam itu yang menyimpang yah emang bener..menyimpang dari pagan..
jadi kalow anda mau tau "maryam menjadi tuhan" yah jelasin dunk makna dan definisi tuhan/ilahi/allah di trit "@kristen"..


untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 83
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 219

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by hamba tuhan on Thu Jun 27, 2013 2:22 am

@abu hanan wrote:
Jadi tolong jelaskan ayat tersebutditujuhkan kepada siapa, orang KRISTEN atau mereka yang
MENYIMPANG ?
lha gimana seh?kristen itu ajaran menyimpang..
gagasan inkarnasi tuhan bukan lahir dari konsep yudaisme..lha kalow disuruh pilih antara kristen dan yang menyimpang yah idem deh dengan antara kristen dan sesat eh sesat dan menyimpang..

sederhana ajah..agama yang meyakini ada avatar tuhan adalah hindu,kristen dan yunani..kalow anda bilang islam itu yang menyimpang yah emang bener..menyimpang dari pagan..
jadi kalow anda mau tau "maryam menjadi tuhan" yah jelasin dunk makna dan definisi tuhan/ilahi/allah di trit "@kristen"..

heheee... suruh fahami kalimat ini dl kang mas abu buat kristen : Hai Isa putera Maryam, Adakah kamu mengatakan kepada manusia, yg dijelasin abu dah mantap tuh!!!! 2 good
avatar
hamba tuhan
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 1666
Kepercayaan : Islam
Location : Aceh - Pekanbaru
Join date : 07.10.11
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by SEGOROWEDI on Thu Jun 27, 2013 8:15 am

@dee-nee wrote:
tapi ....
menanyakan tentang Injil Isa pun sebetulnya juga OOT ...
thread ini katanya tentang yang bold diatas

dan itu yang saya bantah ... saya bilang Quran ga pernah bilang trinitas kalian adalah bapa putra dan maria
(makanya saya tanya pendapat muslim lain)

- supaya kamu kritislah sedkit bahwa itu hanya dialog imajiner karangan muhammad
- quran/muhammad bilang trinitas adalah: Jadikanlah Aku dan ibuku dua Tuhan selain Allah?

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by SEGOROWEDI on Thu Jun 27, 2013 8:23 am

@dee-nee wrote:Sesungguhnya kafirlah orang-orang yang mengatakan: "Bahwasanya Allah salah seorang dari yang tiga", padahal sekali-kali tidak ada Tuhan selain dari Tuhan Yang Esa. Jika mereka tidak berhenti dari apa yang mereka katakan itu, pasti orang-orang yang kafir diantara mereka akan ditimpa siksaan yang pedih.(QS 5:73)

itu penolakan muhammad atas trinitas
trinitas yang sepertin apa? menurut muhammad trinitas yang seperti ini:
“Jadikanlah Aku dan ibuku dua Tuhan selain Allah?

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by dee-nee on Thu Jun 27, 2013 12:32 pm

@SEGOROWEDI wrote:
@dee-nee wrote:
tapi ....
menanyakan tentang Injil Isa pun sebetulnya juga OOT ...
thread ini katanya tentang yang bold diatas

dan itu yang saya bantah ... saya bilang Quran ga pernah bilang trinitas kalian adalah bapa putra dan maria
(makanya saya tanya pendapat muslim lain)

- supaya kamu kritislah sedkit bahwa itu hanya dialog imajiner karangan muhammad
- quran/muhammad bilang trinitas adalah: Jadikanlah Aku dan ibuku dua Tuhan selain Allah?

Yang bold sudah saya jelaskan panjang lebar ... ayat itu ga bicara trinitas ...
Justru karena saya kritis ... saya lihat justru yang bold adalah imajinasi kalian ... maka pastilah ayat tersebut bukan imajinasi ...
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8647
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by dee-nee on Thu Jun 27, 2013 12:34 pm

@SEGOROWEDI wrote:
@dee-nee wrote:Sesungguhnya kafirlah orang-orang yang mengatakan: "Bahwasanya Allah salah seorang dari yang tiga", padahal sekali-kali tidak ada Tuhan selain dari Tuhan Yang Esa. Jika mereka tidak berhenti dari apa yang mereka katakan itu, pasti orang-orang yang kafir diantara mereka akan ditimpa siksaan yang pedih.(QS 5:73)

itu penolakan muhammad atas trinitas
trinitas yang sepertin apa? menurut muhammad trinitas yang seperti ini:
“Jadikanlah Aku dan ibuku dua Tuhan selain Allah?

Silahkan saja kalau mau terus berimajinasi sambil cocokmologi

nyerahnyerah

Allah bertanya pada Isa seperti itu ... karena Allah tau diantara umat Isa akan ada yang menuhankan Isa dan ibunya ... makanya ditanya "Isa ... emang kamu minta2 ya sama mereka supaya kamu dan ibumu jadi dua tuhan selain saya ..."

Yang underline kalau mau dipanjangin >>> artinya Allah tau ... ntar2 setelah Isa meninggal ... ada umat yang menyembah Isa dan ibunya ... padahal yang harus disembah kan hanya Allah .... >>> maka jadilah kalimat "Dua tuhan selain Allah" ...

DUA TUHAN SELAIN ALLAH

Misalnya saya tanya ke mas wedi : Eh emang ada dua presiden selain SBY ya ?? ... presidennya kan cuma SBY"
>>> apa artinya disini saya bilang 2 presiden itu harus three-in-one (gabungan) sama SBY ??

ngawur ...
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8647
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by oglikom on Thu Jun 27, 2013 1:00 pm

@abu hanan wrote:
Jadi tolong jelaskan ayat tersebutditujuhkan kepada siapa, orang KRISTEN atau mereka yang
MENYIMPANG ?
lha gimana seh?kristen itu ajaran menyimpang..
gagasan inkarnasi tuhan bukan lahir dari konsep yudaisme..lha kalow disuruh pilih antara kristen dan yang menyimpang yah idem deh dengan antara kristen dan sesat eh sesat dan menyimpang..

sederhana ajah..agama yang meyakini ada avatar tuhan adalah hindu,kristen dan yunani..kalow anda bilang islam itu yang menyimpang yah emang bener..menyimpang dari pagan..
jadi kalow anda mau tau "maryam menjadi tuhan" yah jelasin dunk makna dan definisi tuhan/ilahi/allah di trit "@kristen"..
Hehehe......jadi benar yang dimaksud penghulu Islam Tuhan Kristen ada Tiga dan Yang ke Tiga adalah Maryam sesuai dengan QS 5.116.

Jangan LUPA tuduhan Muhammad tanpa disertai dengan PENGETAHUAN jadi umatnya ikut ngawur.

oglikom
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2360
Kepercayaan : Lain-lain
Location : sidoarjo
Join date : 05.10.12
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 5 dari 15 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10 ... 15  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik