FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Halaman 3 dari 15 Previous  1, 2, 3, 4 ... 9 ... 15  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by hamba tuhan on Sat Jun 22, 2013 9:46 pm

First topic message reminder :

Di antara keunggulan Islam adalah apabila berada pada posisi dicerca, dihina, dan dimarginalkan maka yang terjadi justru sebaliknya. Semakin Islam disudutkan maka semakin terlihat kebenaran ajaran dan kesesuaiannya dengan fithrah manusia.

Agama ini memiliki kemampuan berinteraksi dengan manusia dari berbagai kalangan menurut kadar akalnya masing-masing. Mungkin inilah rahasia mengapa Islam selalu berhasil menundukkan peradaban yang memusuhinya. Terbukti di sejumlah negara seperti Amerika, Inggris, Belanda, dan negara Barat lainnya yang mengalami kondisi kekosongan spiritual, mulai menunjukkan geliat sebagian penduduknya menuju Islam. Munculnya kartun berisi penghinaan terhadap nabi di surat kabar Jylland Posten atau beredarnya film Fitna yang menghujat Islam hanya merupakan percikan kecil di antara kekhawatiran akan menguatnya syariat Islam di belahan dunia Barat.

Barat juga telah memunculkan sejumlah karya tulis yang menunjukkan kecemasan yang sama. Di antaranya adalah karya Robert Morey bertitle “ Islamic Invasion : Confronting the World’s Fastest Growing Religion”. Dari judulnya saja telah nampak sebuah wajah “ketakutan”. Hatta buku tersebut dikemas dengan “bergaya” sebagai karya tulis ilmiah, namun senyatanya isinya tidak seilmiah kemasannya. Motif kebencian dan islamophobia sedemikian menyeruak dan nampak berpengaruh terhadap obyektifitas kajian, tentu saja jika Barat masih mau berfikir tentang subyektif, obyektif, atau pun netralitas. Tidak mengherankan jika sejumlah kalangan muslim meminta buku tersebut dibredel dari peredaran. Namun menurut hemat penulis tindakan demikian kurang bijaksana. Justru buku tersebut merupakan sebuah simbol, asset, dan bukti monumental “kebencian” Barat yang katanya humanis. Fungsinya sebagai salah satu pijakan untuk melihat salah satu struktur dan pola pikir Barat dalam melihat Islam. Pada giliran selajutnya membalikkan keadaan dan akan semakin nampak keunggulan konsep Islam di antara yang lain.

Dalam salah satu tulisannya, Morey mempermasalahkan posisi Maryam dalam Al Quran Surat Al Maidah ayat 73-75 dan 116. Al Quran, dalam pandangan Morey, mengandung kesalahan kosep dalam mengungkapkan doktrin trinitas Kristen. Muhammad, tulis Morey, secara keliru menganggap bahwa umat Nashrani menyembah 3 (tiga) tuhan yaitu : Bapa, Ibu (Maryam), dan Anak (Isa).Guna memperkuat argumentasinya, Morey juga mengutip pendapat Richard Bell dan Encyclopaedia Britanica yang menegaskan bahwa Al Quran memiliki kesalahan konsep tentang trinitas dan Muhammad sebagai penulis Al Quran kurang memahami hal tersebut. Morey menambahkan bahwa umat Kristiani tidak pernah mengimani tiga Tuhan dan Maria bukan merupakan salah satu oknum dalam ketuhanan Trinitas sebagaimana konsep dalam Al Quran. Morey sendiri nampaknya telah menjadi sedemikian yakin dengan argumentasinya yang didukung oleh sejumlah ‘kebingungan’ penulis dari kalangan Islam tentang tafsir ayat tersebut.

Lantas, benarkah Al Quran telah salah ketika menyebutkan bahwa Maryam pernah disembah sebagai tuhan ?

FAKTA YANG DILUPAKAN
Ayat al Quran yang dipermasalahkan oleh Robert Morey adalah Surat Al Maidah ayat 73 sampai 75 sebagai berikut :

73. Sesungguhnya kafirlah orang-orang yang mengatakan: “Bahwasanya Allah salah seorang dari yang tiga”, padahal sekali-kali tidak ada Tuhan selain dari Tuhan yang Esa. jika mereka tidak berhenti dari apa yang mereka katakan itu, pasti orang-orang yang kafir diantara mereka akan ditimpa siksaan yang pedih.

74. Maka Mengapa mereka tidak bertaubat kepada Allah dan memohon ampun kepada-Nya ?. dan Allah Maha Pengampun lagi Maha Penyayang.

75. Al masih putera Maryam itu hanyalah seorang Rasul yang Sesungguhnya Telah berlalu sebelumnya beberapa rasul, dan ibunya seorang yang sangat benar, kedua-duanya biasa memakan makanan. perhatikan bagaimana kami menjelaskan kepada mereka (ahli Kitab) tanda-tanda kekuasaan (Kami), Kemudian perhatikanlah bagaimana mereka berpaling (dari memperhatikan ayat-ayat kami itu).

Juga ayat dalam Al Quran Surat Al Maidah ayat 116 sebagai berikut :

116. Dan (Ingatlah) ketika Allah berfirman: “Hai Isa putera Maryam, Adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”. Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). jika Aku pernah mengatakan Maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan Aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha mengetahui perkara yang ghaib-ghaib”.

Permasalahan pertama yang akan kita bahas terkait dengan konsep penyembahan terhadap Maryam dalam dunia Kristen. Robert Morey secara tegas telah menolak posisi Maryam sebagai salah Tuhan dan satu satu oknum ketuhanan trinitas. Nampak bahwa Morey telah mempersulit dirinya sendiri pada tahap awal dengan menempatkan realsi antara penuhanan Maryam dengan keanggotaannya sebagi salah satu oknum trinitas.

Senada dengan Morey, Geoffrey Parrinder menyatakan bahwa ayat Al Quran Surat Al Maidah ayat 116 adalah sulit dipahami dalam kekristenan. Menurut Parrinder pada abad V, Nestorius, seorang bangsawan Konstantinopel, telah memprotes penggunaan gelar ”ibu Tuhan” (theotokos, god-bearer) yang berkembang dan diterapkan kepada Maryam. Nestorius menyatakan, seharusnya digunakan kata ’ibu manusia’ Yesus (anthropotokos); ibu Kristus (cristo-tokos). Nestorius juga tidak bersedia mengakui penggunaan frase seperti itu yang berarti bahwa ”Tuhan telah dilahirkan” dan ”Tuhan telah mengalami penderitaan” sebagaimana banyak digunakan pada hari ini. Nestorius mengajarkan bahwa Yesus adalah organ bejana dan kuil bagi anak Tuhan. Karena pemahaman inilah maka gereja Nestorian akhirnya terpisah.

Bambang Noorsena, tokoh Kristen Orthodoks Syria, nampaknya juga memberikan pengakuan bahwa bentuk pseudotrinity yang terdiri dari Allah, Isa, dan Maryam adalah sebuah realitas yang pernah terjadi. Namun Noorsena membatasi bahwa reaksi Al Quran yang kerap kali krisi terhadap sejumlah keyakinan Kristen, tidak semua didasarkan atas kekristenan yang orthodoks. Penilaian Islam tentang Kristen, menurut Noorsena, tidak ditujukan pada kekristenan yang lurus dan benar, namun lebih ditujukan kepada praktik-praktik sekte-sekte Kristen yang sesat dan menyimpang (heterodoks). Hakikatnya, Noorsena mengakui bahwa praktik penuhanan terhadap pribadi Maryam bukanlah sebuah omong kosong, namun merupakan fakta historis.

Sebagai sebuah realitas historis, sisa-sisa penyembahan terhadap Maryam masih dapat ditemukan hingga hari ini. Di sejumlah wilayah Eropa, termasuk Polandia, bahkan Inggris Raya dan Perancis Selatan, menurut survey yang dilakukan oleh Ean Begg pada tahun 1985, masih ditemukan patung bunda Maria yang berwarna hitam yang dikenal dengan sebutan black virgin atau Black Madonna. Patung tersebut sengaja dibuat untuk dipuja atau disembah sebagai tuhan. Bahkan patun-patung tersebut selalu diasosiasikan dengan sejumlah situs pemujaan kaum pagan dari masa yang jauh lebih kuno. Ditengarai bahwa penyembahan terhadap pribadi Maria merupakan hasil proses adopsi dan perkembangan dari pemujaan terhadap sejumlah dewi pagan yang memiliki kisah kehidupan sama persis dengan kisah Yesus dan Ibunya, Maria.

Dalam kebudayaan paganisme dikenal Bacchus (Dionysius) yaitu dewa matahari Yunani yang lahir dari kandungan seorang perawan bernama Demeter yang mengandung dari benih Dewa Jupiter tanpa hubungan badan. Bacchus lahir pada tanggal 25 Desember dan terbunuh untuk menebus dosa manusia. Dikisahkan pula bahwa Bacchus kemudian bangkit kembali dari kematiannya.

Bangsa Mesir juga mengenal Osiris, dewa matahari yang lahir pada 25 Desember dari kandungan seorang perawan yang disebut ’Perawan Dunia’. Osiris memiliki 12 orang murid. Salah satu muridnya yang bernama Typhone berkhianat hingga menyebabkan kematian Osiris. Setelah bersemayam selama tiga hari dalam kuburnya, Osiris bangkit kembali dari kematiannya. Ia diyakini sebagai inkarnasi Tuhan dan merupakan salah satu dari oknum trinitas 3 Dewa di Mesir.

Demikian juga dalam cerita mithologi yang lain tersebutlah Mithra yang lahir pada tanggal 25 Desember. Memiliki pemujaan yang dilakukan setiap hari Minggu. Mithra adalah seorang juru selamat yang menebus dosa manusia. Dia tidak disalib namun mengurbankan lembu suci yang darahnya mensucikan dan menebus dosa manusia. Lembu itu tidak lain adalah inkarnasi dari sang Mithra sendiri. Perayaan Mithra biasanya ditandai dengan keberadaan pohon terang.

Penyembahan terhadap sosok ibu Tuhan umumnya terjadi dalam kepercayaan pagan yang dsebutkan di atas. Masing-masing wilayah penyembah paganisme memiliki Tuhan Ibu dan Anak. Di Jerman, Hertha disembah sebagai ibu suci dengan anak dipangkuannya. Di Scandinavia, Disa disembah sebagai tuhan ibu dengan anak dipangkuannya juga. Sedangkan di Romawi purba, Venus atau Fortuna juga dipuja sebagi tuhan Ibu bersama Jupiter anaknya.

Ralph Edward Woodrow dalam buku Babylon Mysteri Religion mengutip buku Frazer, The Golden Bought Volume 1 Halaman 356 menjelaskan fakta bahwa penyembahan terhadap Tuhan Ibu dan Tuhan Anak telah menyebar dan merasuk kepada masyarakat kerjaan Romawi dan sekitarnya. Hal tersebut iungkapkan oleh Woodrow sebagi berikut:

“The Worship of Great Mother … very popular under the Roman Empire, unscriptions prove that the two (the mother and the child) receive divine honors, … not only in Italy and especially at Rome, but also in the provinces, particularly in Arican, Spain, Portugal, France, Germany, and Bulgaria”.

Akibatnya bisa dipastikan, penyembahan Tuhan Ibu dalam Kristen tidak dapat dihindari setelah para penyembah berhala dari Romawi, Yunani, Babilonia, dan Mesir memeluk ajaran Kristen. Dalam agama barunya tersebut para mantan penyembah berhala tidak mendapatkan penylurn yang sesuai dengan semangat penyembahan Tuhan Ibu. Padahal mereka belum dapat sepenuhnnya meninggalkan ajaran paganisme. Woodrow menulis bahwa kompromi pun terjadi, pihak gereja mencarikn padnan terhadap figure ibu yang disembah oleh kaum mantan kaum pagan dalam khazanah kekristenan. Tuhan Ibu yang dimaksud tidak lain adalah Maria, Ibu Yesus.

“One of the best example of such a carry over from paganism may be seen in the way the worship o the great mother continued – only in a slightly different form and with a new name. You see many pagans had been drawn to Christianity, but so strong was their adoration for the mother goddess, they did not want to forsake her. Compromising church leaders saw that if they could find some similarity in Christianity with the worship of the mother goddess, they could greatly increase their numbers … but who could replace the great mother of paganism ? Mary, of course was the most logical person for them to choose … little by little, the worship that had been associated with the pagan mother was transferred to Marry”.

Maka tidak mengherankan pasca munculnya kritik Nestorius yang menolak istilah “bunda Tuhan”, gereja justru mengukuhkan posisi Maria sebagai Theotokos atau Ibu Tuhan dalam Konsili Efesus tahun 431 M. Salah satu butir yang dihasilkan dalam konsili tersebut adalah sebagai berikut : “Menurut pengertian bahwa kesatuan ini tidak mencampur adukkan, kami mengaku bahwa anak dara kudus adalah theotokos (bunda Allah), karena Allah Firman menjelma menjadi manusia dan sejak pembuahan-Nya menyatukan pada diri-Nya bait yang diambil daripadanya (Maria)”.

Berdasarkan informasi Ibnu Patrick, seorang sejarawan dan padri Kristen, menjelang Konsili Nicea 325 M dari jumlah peserta keseluruhan 2.048 orang terdapat sebagian peserta dari mahzab Mariamites dan Remitim yang berpendapat bahwa Yesus dan Ibunya adalah 2 (dua) Tuhan selain Bapa. Selain itu terdapat aliran Ebionit yang secara jelas juga memuja Maria sebagai Tuhan Ibu. Penganut aliran Ebionit dikenal sebagai aliran yang para penganutnya menggunakan bulu domba sebagai pakaian. Bulu domba tersebut dikenakan agar mereka dapat hidup dalam kesederhanaan. Dalam hal ini tradisi mereka mengenakan kulit domba sebagai pakaian mirip dengan tradisi kaum sufi generasi awal dalam Islam yang menutamakan kezuhudan. Gambaran tentang cara berpakain kaum Ebionit ini dapat kita lihat kemiripannya dengan kisah Perjanjian Baru dalam Ibrani 11: 37.

Tentang apakah penyembahan terhadap Maria adalah bentuk Kekristenan heterodoks yang menyimpang maka biar waktu yang akan menentukan. Sebab sejumlah pertarungan keyakinan yang medasar dalam dunia Kristen bahkan belum selesai hingga hari ini. Sebut saja pertarungan antara kaum Trinitarian dan Unitarian. Satu pihak mengakui trinitas dengan sejumlah argumentasinya dan dipihak lain menolaknya dan menganggap bahwa Yesus hanya seorang nabi dan bukan Tuhan. Sedangkan bagi seorang penganut Kristen, terkait masalah penyembahan dan Ketuhanan Maria tentu akan lebih menguntungkan jika hal ini terhapus saja dari ingatan sejarah. Masalah trinitas yang diakui mayoritas dunia Kristen hari ini juga bukan tanpa cacat sejarah. Konsili Nicea pada 325 Masehi, menurut informasi Ibnu Patrick, dihadiri oleh 2.048 orang peserta yang terdiri diri para uskup. 318 (tiga ratus delapan belas) orang diketahui sebagai pendukung konsep ketuhanan Yesus. Sedangkan 700 (tujuh ratus) orang uskup merupakan pendukung Arius yang menolak hakikat ketuhanan Yesus, dan sisanya memiliki sejumlah kepercayaan yang berbeda termasuk yang mempercayai Ketuhanan Maria. Namun, anehnya berkat prakarsa Kaisar Konstantin, hanya pendapat 318 orang (pendukung ketuhanan Yesus) tersebut yang kemudian dimenangkan. Jelas kaisar Konstantin telah emerankan agnda politik pribainya dengan sukses.

Lantas dimana letak kesalahan atau miskonsepsi Al Quran tentang trinitas Kristen ? Al Quran jelas dalam ayat tersebut tidak membahas tentang trinitas. Hal tersebut hanya merupakan bagian dari upaya Robert Morey dalam menyudutkan Islam. Namun jawaban atas pertanyaan ”apakah Al Quran telah salah ?” jawabannya adalah ”Tidak !”. Justru kehebatan Al Quran adalah mampu memberikan isyarat bagi pengungkapan kebenaran sejarah, dimana dunia pun telah berusaha secara maksimal untuk melupakannya.

KESIMPULAN
Tuduhan Robert Morey bahwa Al Quran memiliki kesalahan konsepsi tentang trinitas terbukti tidak benar. Konsep Trinitas dalam dunia Kristen sendiri mengalami perkembangan dari masa ke masa termasuk bersentuhan dengan sejumlah peradaban dan kepercayaan lainnya. Kebenaran lain yang terungkap justru teletak pada ketidakbenaran pemahaman Morey terhadap sejarah agamanya sendiri. Sehingga bukunya ”Islamic Invasion” sering diwarnai dengan pemahaman yang tidak berdasar. Sebuah pemikiran yang hanya lahir didasarkan pada kebencian fanatis yang menutup semua bentuk akal waras.

1. Robert Morey. Islamic Invasion : Confronting the World’s Fastest Growing Religion. (Christian Scholar Press, Las Vegas, 1992). Hal 185
2. Robert Morey. Ibid. Hal. 186
3. Geoffrey Parrinder. Yesus dalam Quran. (Terj. oleh Ali Masrur, ett. all). (Bintang Cemerlang, Yogyakarta, 2002). Hal. 88
4. Bambang Noorsena. Menuju Dialog Teologis Kristen-Islam. Cetakan IX. (Penerbit Andi, Yogyakarta, 2001). Hal. 6-7
5.  Burton L. Mack. The Lost Gospel: The Book of Q and Christian Origins. (Element Books, Shaftesbury, 1994). Hal. 51 dalam Lynn Picknet and Clive Prince. The Templar Revelation : Secret Guardians of The True Identity of Christ. Edisi Indonesia : The Templar Revelation : Para Pelindung Sejati Identitas Kristus. (Bantam Press, 1997). Terjemah oleh FX Dono Suhadi. Cetakan II. (Serambi, Jakarta, 2006). Hal. 121
6. Lynn Picknett dan Clive Prince. Ibid. Hal. 33
7.  Rationalist Encyclopedia. Artikel tentang Attis dalam Dr. Hamid Qadri. Kristen dan Agama Berhala. (Modus Vol. 1 No. 9 Th. II/2004). Hal. 46
8.  Rationalist Encyclopedia. Artikel tentang Attis dalam Dr. Hamid Qadri. Ibid. Hal. 46
9. Tim Redaksi. Tuhan Ibu dan Ibu Tuhan. (Modus Vol. 1 No. 5/Th. II/ 2004). Hal. 25
10.  Tim Redaksi. Ibid. Hal. 26
11.  Tim Redaksi. Ibid. Hal. 28
12. Tony Lane. The Lion Concise Book of Christian Thought. (Lion Publishing, England, 1984). Edisi Indonesia : Runtut Pijar Pemikiran Kristiani. Terjemah oleh Conny Corputy. (BPK Gunung Mulia, Jakarta, 1990). Hal. 47
13.  Prof. Sjech Abuzahrah. Muhadlarat fi an Nasrabiyah. Edisi Indonesia: Tindjauan Tentang Agama Masehi. (AB. Sitti Sjamsijah, Surakarta, 1969). Hal. 140. Juga DR. Rauf Syalabi. Ya ahl al Kitab Ta’alaw ila kalimat sawa’. Edisi Indonesia: Distorsi Sejarah dan Ajaran Yesus. (Pustaka Alkautsar, Jakarta, 2001). Hal. 127
avatar
hamba tuhan
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 1666
Kepercayaan : Islam
Location : Aceh - Pekanbaru
Join date : 07.10.11
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down


Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by SEGOROWEDI on Mon Jun 24, 2013 1:49 pm

@dee-nee wrote:Nabi bicara seperti itu ketika melihat nasrani menyembah tuhan lain selain Allah ....
Logika mas ... injil mendukung trinitas ... obrolan itu menolak trinitas ....
ya masa yang begituan ditulis dalam injil ??
langsung bubar lah gerejanya ...

nyerah

ini soal obrolan tersebut memang ada/tidak
kalau ada, logikanya pasti tercatat di injilnya isa (terserah injil manapun yang menurut muhammad valid)
kalau sama-sekali gak ada, bahkan di kitab-kitab lain juga tidak ada
berarrti muhammad hanya ngarang, alias itu semua hanya obrolan imajiner karangannya

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by alex77 on Mon Jun 24, 2013 2:47 pm

@dee-nee wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
@dee-nee wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
kapan, kalau njawabnya jaman isa, ya so pastilah..
wong ngobrolnya dengan isa, maksud saya tidak seperti itu..
tapi kita bicara bukti bahwa obrolan itu memang ada dan itu tertulis di sebuah kitab
tentunya kitab tervalid untuk membuktikannya adalah injilnya isa sendiri
kalau bukti seperti itu tidak ada..
berarti itu hanya obrolan imajiner karangan muhammad

Inilah kenapa saya males debatan soal iman
yang satu bilang kitab imajiner karangan muhammad ...
yang satu bilang kitab imajiner karangan paulus ...

artinya kan harus dibuktikan lagi masing2 kitab ini ...
mana yang bener mana yang imajiner
sama muslim yang lain aja mas ...

Kalau tanya tentang iman Quran ... saya jawab ...
Kalau debatan ... saya ga ikutan ...

:))))))

(emoticon nya kok ilang ?)

muhammad bisa ngomong ada obrolan seperti itu antara allah dan isa
itu dasarnya apa? kalau obrolan itu memang ada, tentunya tertulis di injilnya isa
(terseah injil mana yang menurut quran valid), atau di ktab lain juga silakan saja..
kalau sama-sekali tidak ada, jelas itu hanya obrolan imajiner karangan muhammad..

Nabi bicara seperti itu ketika melihat nasrani menyembah tuhan lain selain Allah ....
Logika mas ... injil mendukung trinitas ... obrolan itu menolak trinitas ....
ya masa yang begituan ditulis dalam injil ??
langsung bubar lah gerejanya ...

nyerah

ayat itu nabi yang berbicara ya..?
kata alquran firman allah..?
berarti itu bukan firman allah tp firman nabi...

alex77
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 773
Kepercayaan : Protestan
Location : indonesia
Join date : 05.06.13
Reputation : 3

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by dee-nee on Mon Jun 24, 2013 4:58 pm

@alex77 wrote:
ayat itu nabi yang berbicara ya..?
kata alquran firman allah..?
berarti itu bukan firman allah tp firman nabi...

Ketika musa turun bawa 10 perintah Allah ...
yang kalian imani 10 perintah Allah atau 10 perintah musa ??

Ketika Nuh dikatakan mendengar perintah Tuhan untuk membuat kapal
Mana yang kalian imani perintah Tuhan atau perintah Nuh ??

Mana buktinya Tuhan ketemu Musa di atas gunung ??
Mana buktinya ada suara Tuhan teriak2 di langit nyuruh Nuh bikin kapal ??
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8647
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by dee-nee on Mon Jun 24, 2013 5:02 pm

@SEGOROWEDI wrote:
@dee-nee wrote:Nabi bicara seperti itu ketika melihat nasrani menyembah tuhan lain selain Allah ....
Logika mas ... injil mendukung trinitas ... obrolan itu menolak trinitas ....
ya masa yang begituan ditulis dalam injil ??
langsung bubar lah gerejanya ...

nyerah

ini soal obrolan tersebut memang ada/tidak
kalau ada, logikanya pasti tercatat di injilnya isa (terserah injil manapun yang menurut muhammad valid)
kalau sama-sekali gak ada, bahkan di kitab-kitab lain juga tidak ada
berarrti muhammad hanya ngarang, alias itu semua hanya obrolan imajiner karangannya

Bold : justru ga logis ... kalau ada dan tetap tercatat di injil ...

kitab2 lain yang mana lagi ?? cuma ada taurat, injil, quran
Ini jaman Isa ... ya masa ada cerita yesus di taurat ??
Quran bilang yang sebenarnya ....
justru karena injil pake logika ... makanya mereka ga mau nulis disitu ...
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8647
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by alex77 on Mon Jun 24, 2013 5:19 pm

@dee-nee wrote:
@alex77 wrote:
ayat itu nabi yang berbicara ya..?
kata alquran firman allah..?
berarti itu bukan firman allah tp firman nabi...

Ketika musa turun bawa 10 perintah Allah ...
yang kalian imani 10 perintah Allah atau 10 perintah musa ??

Ketika Nuh dikatakan mendengar perintah Tuhan untuk membuat kapal
Mana yang kalian imani perintah Tuhan atau perintah Nuh ??

Mana buktinya Tuhan ketemu Musa di atas gunung ??
Mana buktinya ada suara Tuhan teriak2 di langit nyuruh Nuh bikin kapal ??

Kok malah OOT...?
Jawab donk.. Itu yg ayat allah atw muhammad yg berbicara...

Saya hanya mengutip pernyataan anda aja kok td..:)

alex77
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 773
Kepercayaan : Protestan
Location : indonesia
Join date : 05.06.13
Reputation : 3

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by dee-nee on Mon Jun 24, 2013 5:28 pm

@alex77 wrote:
@dee-nee wrote:
@alex77 wrote:
ayat itu nabi yang berbicara ya..?
kata alquran firman allah..?
berarti itu bukan firman allah tp firman nabi...

Ketika musa turun bawa 10 perintah Allah ...
yang kalian imani 10 perintah Allah atau 10 perintah musa ??

Ketika Nuh dikatakan mendengar perintah Tuhan untuk membuat kapal
Mana yang kalian imani perintah Tuhan atau perintah Nuh ??

Mana buktinya Tuhan ketemu Musa di atas gunung ??
Mana buktinya ada suara Tuhan teriak2 di langit nyuruh Nuh bikin kapal ??  

Kok malah OOT...?
Jawab donk.. Itu yg  ayat allah atw muhammad yg berbicara...

Saya hanya mengutip pernyataan anda aja kok td..:)

ga OOT ... cuma coba nyetrumin anda aja tentang konsep iman

:)
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8647
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by SEGOROWEDI on Mon Jun 24, 2013 5:30 pm

@dee-nee wrote:
Bold : justru ga logis ... kalau ada dan tetap tercatat di injil ...

kitab2 lain yang mana lagi ?? cuma ada taurat, injil, quran
Ini jaman Isa ... ya masa ada cerita yesus di taurat ??
Quran bilang yang sebenarnya ....
justru karena injil pake logika ... makanya mereka ga mau nulis disitu ...

sebenarnya itu dasarnya apa?
obrolan itu kan adanya di quran, padahal quran adanya jaman muhammad
dan berasal dari muhammad, ia tahu dari mana bahwa pernah ada obrolan seperti itu
antara Tuhan dengan isa
????
diktean jibril??? mikir nduk!

soal kelogisan injil..
sekarang saya tanya, muhammad bilang isa lahir ceprot bisa ngomong dan membawa injil
siapa yang menulis injil yang dibawanya itu?
dan injil yang dibawanya itu isinya tentang apa?

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by dee-nee on Mon Jun 24, 2013 5:35 pm

@SEGOROWEDI wrote:
sebenarnya itu dasarnya apa?
obrolan itu kan adanya di quran, padahal quran adanya jaman muhammad
dan berasal dari muhammad, ia tahu dari mana bahwa pernah ada obrolan seperti itu
antara Tuhan dengan isa
????
diktean jibril??? mikir nduk!

Yang underline ... dari Allah dan saya sudah mikir ...
Lah kalian percaya trinitas didiktekan paulus ... sapa coba yang ga mikir ??

@SEGOROWEDI wrote:
soal kelogisan injil..
sekarang saya tanya, muhammad bilang isa lahir ceprot bisa ngomong dan membawa injil
siapa yang menulis injil yang dibawanya itu?
dan injil yang dibawanya itu isinya tentang apa?

Merah : yang pasti bukan trinitas toh ... karena trinitas diktean paulus ...

:)
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8647
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by alex77 on Mon Jun 24, 2013 5:47 pm

@dee-nee wrote:
@alex77 wrote:
@dee-nee wrote:
@alex77 wrote:
ayat itu nabi yang berbicara ya..?
kata alquran firman allah..?
berarti itu bukan firman allah tp firman nabi...

Ketika musa turun bawa 10 perintah Allah ...
yang kalian imani 10 perintah Allah atau 10 perintah musa ??

Ketika Nuh dikatakan mendengar perintah Tuhan untuk membuat kapal
Mana yang kalian imani perintah Tuhan atau perintah Nuh ??

Mana buktinya Tuhan ketemu Musa di atas gunung ??
Mana buktinya ada suara Tuhan teriak2 di langit nyuruh Nuh bikin kapal ??  

Kok malah OOT...?
Jawab donk.. Itu yg  ayat allah atw muhammad yg berbicara...

Saya hanya mengutip pernyataan anda aja kok td..:)

ga OOT ... cuma coba nyetrumin anda aja tentang konsep iman

:)


Ga ush ngeles gitu dong....
Topik nya kan bahas ayat yg katanya orang nasrani menuhankan maryam..

Kok ga di jawab pertanyaan saya td..

Ayat itu firman allah atau firman muhammad..?

alex77
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 773
Kepercayaan : Protestan
Location : indonesia
Join date : 05.06.13
Reputation : 3

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by dee-nee on Mon Jun 24, 2013 6:19 pm

@alex77 wrote:
@dee-nee wrote:
@alex77 wrote:
@dee-nee wrote:
@alex77 wrote:
ayat itu nabi yang berbicara ya..?
kata alquran firman allah..?
berarti itu bukan firman allah tp firman nabi...

Ketika musa turun bawa 10 perintah Allah ...
yang kalian imani 10 perintah Allah atau 10 perintah musa ??

Ketika Nuh dikatakan mendengar perintah Tuhan untuk membuat kapal
Mana yang kalian imani perintah Tuhan atau perintah Nuh ??

Mana buktinya Tuhan ketemu Musa di atas gunung ??
Mana buktinya ada suara Tuhan teriak2 di langit nyuruh Nuh bikin kapal ??  

Kok malah OOT...?
Jawab donk.. Itu yg  ayat allah atw muhammad yg berbicara...

Saya hanya mengutip pernyataan anda aja kok td..:)

ga OOT ... cuma coba nyetrumin anda aja tentang konsep iman

:)


Ga ush ngeles gitu dong....
Topik nya kan bahas ayat yg katanya orang nasrani menuhankan maryam..

Kok ga di jawab pertanyaan saya td..

Ayat itu firman allah atau firman muhammad..?

oh nanya itu ...
firman Allah ...
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8647
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by SEGOROWEDI on Mon Jun 24, 2013 7:33 pm

@dee-nee wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
sebenarnya itu dasarnya apa?
obrolan itu kan adanya di quran, padahal quran adanya jaman muhammad
dan berasal dari muhammad, ia tahu dari mana bahwa pernah ada obrolan seperti itu
antara Tuhan dengan isa
????
diktean jibril??? mikir nduk!

Yang underline ... dari Allah dan saya sudah mikir ...
Lah kalian percaya trinitas didiktekan paulus ... sapa coba yang ga mikir ??

@SEGOROWEDI wrote:
soal kelogisan injil..
sekarang saya tanya, muhammad bilang isa lahir ceprot bisa ngomong dan membawa injil
siapa yang menulis injil yang dibawanya itu?
dan injil yang dibawanya itu isinya tentang apa?

Merah : yang pasti bukan trinitas toh ... karena trinitas diktean paulus ...
:)

- maksudmu, alloh mendongeng kepada muhammad tentang dialognya dengan isa jaman dulu? dipikir lagi!
- yang merah kok tidak dijawab? (gak usah OOT ke paulus, apalagi paulus bicara trinitas)

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by SEGOROWEDI on Mon Jun 24, 2013 7:36 pm

@dee-nee wrote:oh nanya itu ...
firman Allah ...

yang bilang itu firman alloh juga muhammad

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by alex77 on Mon Jun 24, 2013 7:56 pm

@dee-nee wrote:

oh nanya itu ...
firman Allah ...

berarti anda tidak konsisten...

alex77
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 773
Kepercayaan : Protestan
Location : indonesia
Join date : 05.06.13
Reputation : 3

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by dee-nee on Mon Jun 24, 2013 8:16 pm

@SEGOROWEDI wrote:
@dee-nee wrote:oh nanya itu ...
firman Allah ...

yang bilang itu firman alloh juga muhammad


trus emang knp ??
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8647
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by dee-nee on Mon Jun 24, 2013 8:17 pm

@alex77 wrote:
@dee-nee wrote:

oh nanya itu ...
firman Allah ...

berarti anda tidak konsisten...

ga konsistennya ??
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8647
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by SEGOROWEDI on Mon Jun 24, 2013 8:25 pm

@dee-nee wrote:
trus emang knp ??

berarti:
yang bikin dialog imajiner juga muhammad
yang bilang trinitas adalah: alloh, isa, dan maryam juga muhammad

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by dee-nee on Mon Jun 24, 2013 8:36 pm

@SEGOROWEDI wrote:
@dee-nee wrote:
trus emang knp ??

berarti:
yang bikin dialog imajiner juga muhammad
yang bilang trinitas adalah: alloh, isa, dan maryam juga muhammad

Allah justru marah karena ada trinitas imajiner nya paulus  
Melalui Muhammad .. Allah ingin kalian sadar ... bahwa trinitas dan mariology itu cuma imajinasi ajah ...

ehmm
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8647
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by SEGOROWEDI on Mon Jun 24, 2013 8:44 pm

@dee-nee wrote:
Allah justru marah karena ada trinitas imajiner nya paulus  
Melalui Muhammad .. Allah ingin kalian sadar ... bahwa trinitas dan mariology itu cuma imajinasi ajah ...

ehmm

malah OOT ke paulus..
konsep trinitas muhammad/quran yang terdiri dari: alloh, isa, dan maryam
itu yang perlu kamu jelaskan..
muhammad dapat info dari mana/siapa?

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by SEGOROWEDI on Mon Jun 24, 2013 8:47 pm

Dan (Ingatlah) ketika Allah berfirman: “Hai Isa putera Maryam, Adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”. Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). jika Aku pernah mengatakan Maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan Aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha mengetahui perkara yang ghaib-ghaib”. (QS 5:116)

itu alloh sedang mendongeng kepada muhammad tentang dialognya dulu dengan isa, atau gimana??

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by alex77 on Mon Jun 24, 2013 9:26 pm

@dee-nee wrote:
@alex77 wrote:
@dee-nee wrote:

oh nanya itu ...
firman Allah ...

berarti anda tidak konsisten...

ga konsistennya ??

ne saya kutiplagi pernyataan anda...
@dee-nee wrote:
Nabi bicara seperti itu ketika melihat nasrani menyembah tuhan lain selain Allah ....
Logika mas ... injil mendukung trinitas ... obrolan itu menolak trinitas ....
ya masa yang begituan ditulis dalam injil ??
langsung bubar lah gerejanya ...

nyerah

disitu anda katakan nabi yang berbicara...
kemdian anda bilang lg itu firman allah..

berarti firman allah itu kata2nya nabi ya
berarti muhamaad itu allah..

alex77
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 773
Kepercayaan : Protestan
Location : indonesia
Join date : 05.06.13
Reputation : 3

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by SEGOROWEDI on Mon Jun 24, 2013 9:31 pm

Dan (Ingatlah) ketika Allah berfirman: “Hai Isa putera Maryam, Adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”. Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). jika Aku pernah mengatakan Maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan Aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha mengetahui perkara yang ghaib-ghaib”. (QS 5:116)

alloh hendak menuduh isa yang mengatakan: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”
padahal isa tak pernah ngomong kek gitu

trus yang telah memfitnah isa siapa ya???
atau ternyata alloh tidak maha tahu..

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by dee-nee on Mon Jun 24, 2013 9:48 pm

@SEGOROWEDI wrote:Dan (Ingatlah) ketika Allah berfirman: “Hai Isa putera Maryam, Adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”. Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). jika Aku pernah mengatakan Maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan Aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha mengetahui perkara yang ghaib-ghaib”. (QS 5:116)

alloh hendak menuduh isa yang mengatakan: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”
padahal isa tak pernah ngomong kek gitu

trus yang telah memfitnah isa siapa ya???
atau ternyata alloh tidak maha tahu..

yang pasti segorowedi yang sedang memfitah Allah :P
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8647
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by dee-nee on Mon Jun 24, 2013 9:49 pm

@alex77 wrote:
@dee-nee wrote:
@alex77 wrote:
@dee-nee wrote:

oh nanya itu ...
firman Allah ...

berarti anda tidak konsisten...

ga konsistennya ??

ne saya kutiplagi pernyataan anda...
@dee-nee wrote:
Nabi bicara seperti itu ketika melihat nasrani menyembah tuhan lain selain Allah ....
Logika mas ... injil mendukung trinitas ... obrolan itu menolak trinitas ....
ya masa yang begituan ditulis dalam injil ??
langsung bubar lah gerejanya ...

nyerah

disitu anda katakan nabi yang berbicara...
kemdian anda bilang lg itu firman allah..

berarti firman allah itu kata2nya nabi ya
berarti muhamaad itu allah..

Makanya saya tanya dari awal ...
Ketika Musa turun dari gunung Sinai bawa 10 perintah Allah ... yang mana yang anda percaya ??
batu itu adalah 10 perintah Allah atau 10 perintah Musa ??

Ketika Nuh bicara pada keluarganya untuk membuat kapal ... yang mana yang anda percaya ??
Perintah Allah untuk membuat kapal atau perintah Nuh untuk membuat kapal ??

Artinya :

1. Kalau anda percaya Musa datang membawa 10 perintah Allah (padahal tidak ada saksi yang melihat pertemuan antara Musa dan Allah)
Harusnya ... anda mengerti kenapa saya percaya bahwa kata2 Muhammad juga datang dari Allah

2. Kalau anda percaya bahwa Nuh membuat kapal karena perintah Allah (padahal tidak ada saksi yang mendengar percakapan antara Nuh dan Allah) ...
Harusnya ... anda juga ga bingung bila Muhammad pun bisa bicara atas perintah Allah
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8647
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by dee-nee on Mon Jun 24, 2013 9:59 pm

@alex77

sebetulnya justru anda yang tidak konsisten ..
Sebelum Yesus lahir ... anda percaya Allah bisa berkomunikasi dengan nabi

tapi setelah yesus meninggal ... anda menolak bahwa Allah sudah berkomunikasi dengan Muhammad

dan malah lebih percaya paulus ... padahal Allah tidak pernah berkomunikasi dengan Paulus kan ??

:)
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8647
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by SEGOROWEDI on Mon Jun 24, 2013 9:59 pm

@dee-nee wrote:
@SEGOROWEDI wrote:Dan (Ingatlah) ketika Allah berfirman: “Hai Isa putera Maryam, Adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”. Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). jika Aku pernah mengatakan Maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan Aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha mengetahui perkara yang ghaib-ghaib”. (QS 5:116)

alloh hendak menuduh isa yang mengatakan: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”
padahal isa tak pernah ngomong kek gitu

trus yang telah memfitnah isa siapa ya???
atau ternyata alloh tidak maha tahu..

yang pasti segorowedi yang sedang memfitah Allah :P

kualitasmu kok anjlog kek gitu sih? asal mangap..

baca dan cermati quran-mu itu!
ada 3 kemungkinan:
- ada yang memfitnah isa, atau
- alloh tidak maha tahu, atau
- 1 dan 2 benar

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 3 dari 15 Previous  1, 2, 3, 4 ... 9 ... 15  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik