FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Halaman 4 dari 15 Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 9 ... 15  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by hamba tuhan on Sat Jun 22, 2013 9:46 pm

First topic message reminder :

Di antara keunggulan Islam adalah apabila berada pada posisi dicerca, dihina, dan dimarginalkan maka yang terjadi justru sebaliknya. Semakin Islam disudutkan maka semakin terlihat kebenaran ajaran dan kesesuaiannya dengan fithrah manusia.

Agama ini memiliki kemampuan berinteraksi dengan manusia dari berbagai kalangan menurut kadar akalnya masing-masing. Mungkin inilah rahasia mengapa Islam selalu berhasil menundukkan peradaban yang memusuhinya. Terbukti di sejumlah negara seperti Amerika, Inggris, Belanda, dan negara Barat lainnya yang mengalami kondisi kekosongan spiritual, mulai menunjukkan geliat sebagian penduduknya menuju Islam. Munculnya kartun berisi penghinaan terhadap nabi di surat kabar Jylland Posten atau beredarnya film Fitna yang menghujat Islam hanya merupakan percikan kecil di antara kekhawatiran akan menguatnya syariat Islam di belahan dunia Barat.

Barat juga telah memunculkan sejumlah karya tulis yang menunjukkan kecemasan yang sama. Di antaranya adalah karya Robert Morey bertitle “ Islamic Invasion : Confronting the World’s Fastest Growing Religion”. Dari judulnya saja telah nampak sebuah wajah “ketakutan”. Hatta buku tersebut dikemas dengan “bergaya” sebagai karya tulis ilmiah, namun senyatanya isinya tidak seilmiah kemasannya. Motif kebencian dan islamophobia sedemikian menyeruak dan nampak berpengaruh terhadap obyektifitas kajian, tentu saja jika Barat masih mau berfikir tentang subyektif, obyektif, atau pun netralitas. Tidak mengherankan jika sejumlah kalangan muslim meminta buku tersebut dibredel dari peredaran. Namun menurut hemat penulis tindakan demikian kurang bijaksana. Justru buku tersebut merupakan sebuah simbol, asset, dan bukti monumental “kebencian” Barat yang katanya humanis. Fungsinya sebagai salah satu pijakan untuk melihat salah satu struktur dan pola pikir Barat dalam melihat Islam. Pada giliran selajutnya membalikkan keadaan dan akan semakin nampak keunggulan konsep Islam di antara yang lain.

Dalam salah satu tulisannya, Morey mempermasalahkan posisi Maryam dalam Al Quran Surat Al Maidah ayat 73-75 dan 116. Al Quran, dalam pandangan Morey, mengandung kesalahan kosep dalam mengungkapkan doktrin trinitas Kristen. Muhammad, tulis Morey, secara keliru menganggap bahwa umat Nashrani menyembah 3 (tiga) tuhan yaitu : Bapa, Ibu (Maryam), dan Anak (Isa).Guna memperkuat argumentasinya, Morey juga mengutip pendapat Richard Bell dan Encyclopaedia Britanica yang menegaskan bahwa Al Quran memiliki kesalahan konsep tentang trinitas dan Muhammad sebagai penulis Al Quran kurang memahami hal tersebut. Morey menambahkan bahwa umat Kristiani tidak pernah mengimani tiga Tuhan dan Maria bukan merupakan salah satu oknum dalam ketuhanan Trinitas sebagaimana konsep dalam Al Quran. Morey sendiri nampaknya telah menjadi sedemikian yakin dengan argumentasinya yang didukung oleh sejumlah ‘kebingungan’ penulis dari kalangan Islam tentang tafsir ayat tersebut.

Lantas, benarkah Al Quran telah salah ketika menyebutkan bahwa Maryam pernah disembah sebagai tuhan ?

FAKTA YANG DILUPAKAN
Ayat al Quran yang dipermasalahkan oleh Robert Morey adalah Surat Al Maidah ayat 73 sampai 75 sebagai berikut :

73. Sesungguhnya kafirlah orang-orang yang mengatakan: “Bahwasanya Allah salah seorang dari yang tiga”, padahal sekali-kali tidak ada Tuhan selain dari Tuhan yang Esa. jika mereka tidak berhenti dari apa yang mereka katakan itu, pasti orang-orang yang kafir diantara mereka akan ditimpa siksaan yang pedih.

74. Maka Mengapa mereka tidak bertaubat kepada Allah dan memohon ampun kepada-Nya ?. dan Allah Maha Pengampun lagi Maha Penyayang.

75. Al masih putera Maryam itu hanyalah seorang Rasul yang Sesungguhnya Telah berlalu sebelumnya beberapa rasul, dan ibunya seorang yang sangat benar, kedua-duanya biasa memakan makanan. perhatikan bagaimana kami menjelaskan kepada mereka (ahli Kitab) tanda-tanda kekuasaan (Kami), Kemudian perhatikanlah bagaimana mereka berpaling (dari memperhatikan ayat-ayat kami itu).

Juga ayat dalam Al Quran Surat Al Maidah ayat 116 sebagai berikut :

116. Dan (Ingatlah) ketika Allah berfirman: “Hai Isa putera Maryam, Adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”. Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). jika Aku pernah mengatakan Maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan Aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha mengetahui perkara yang ghaib-ghaib”.

Permasalahan pertama yang akan kita bahas terkait dengan konsep penyembahan terhadap Maryam dalam dunia Kristen. Robert Morey secara tegas telah menolak posisi Maryam sebagai salah Tuhan dan satu satu oknum ketuhanan trinitas. Nampak bahwa Morey telah mempersulit dirinya sendiri pada tahap awal dengan menempatkan realsi antara penuhanan Maryam dengan keanggotaannya sebagi salah satu oknum trinitas.

Senada dengan Morey, Geoffrey Parrinder menyatakan bahwa ayat Al Quran Surat Al Maidah ayat 116 adalah sulit dipahami dalam kekristenan. Menurut Parrinder pada abad V, Nestorius, seorang bangsawan Konstantinopel, telah memprotes penggunaan gelar ”ibu Tuhan” (theotokos, god-bearer) yang berkembang dan diterapkan kepada Maryam. Nestorius menyatakan, seharusnya digunakan kata ’ibu manusia’ Yesus (anthropotokos); ibu Kristus (cristo-tokos). Nestorius juga tidak bersedia mengakui penggunaan frase seperti itu yang berarti bahwa ”Tuhan telah dilahirkan” dan ”Tuhan telah mengalami penderitaan” sebagaimana banyak digunakan pada hari ini. Nestorius mengajarkan bahwa Yesus adalah organ bejana dan kuil bagi anak Tuhan. Karena pemahaman inilah maka gereja Nestorian akhirnya terpisah.

Bambang Noorsena, tokoh Kristen Orthodoks Syria, nampaknya juga memberikan pengakuan bahwa bentuk pseudotrinity yang terdiri dari Allah, Isa, dan Maryam adalah sebuah realitas yang pernah terjadi. Namun Noorsena membatasi bahwa reaksi Al Quran yang kerap kali krisi terhadap sejumlah keyakinan Kristen, tidak semua didasarkan atas kekristenan yang orthodoks. Penilaian Islam tentang Kristen, menurut Noorsena, tidak ditujukan pada kekristenan yang lurus dan benar, namun lebih ditujukan kepada praktik-praktik sekte-sekte Kristen yang sesat dan menyimpang (heterodoks). Hakikatnya, Noorsena mengakui bahwa praktik penuhanan terhadap pribadi Maryam bukanlah sebuah omong kosong, namun merupakan fakta historis.

Sebagai sebuah realitas historis, sisa-sisa penyembahan terhadap Maryam masih dapat ditemukan hingga hari ini. Di sejumlah wilayah Eropa, termasuk Polandia, bahkan Inggris Raya dan Perancis Selatan, menurut survey yang dilakukan oleh Ean Begg pada tahun 1985, masih ditemukan patung bunda Maria yang berwarna hitam yang dikenal dengan sebutan black virgin atau Black Madonna. Patung tersebut sengaja dibuat untuk dipuja atau disembah sebagai tuhan. Bahkan patun-patung tersebut selalu diasosiasikan dengan sejumlah situs pemujaan kaum pagan dari masa yang jauh lebih kuno. Ditengarai bahwa penyembahan terhadap pribadi Maria merupakan hasil proses adopsi dan perkembangan dari pemujaan terhadap sejumlah dewi pagan yang memiliki kisah kehidupan sama persis dengan kisah Yesus dan Ibunya, Maria.

Dalam kebudayaan paganisme dikenal Bacchus (Dionysius) yaitu dewa matahari Yunani yang lahir dari kandungan seorang perawan bernama Demeter yang mengandung dari benih Dewa Jupiter tanpa hubungan badan. Bacchus lahir pada tanggal 25 Desember dan terbunuh untuk menebus dosa manusia. Dikisahkan pula bahwa Bacchus kemudian bangkit kembali dari kematiannya.

Bangsa Mesir juga mengenal Osiris, dewa matahari yang lahir pada 25 Desember dari kandungan seorang perawan yang disebut ’Perawan Dunia’. Osiris memiliki 12 orang murid. Salah satu muridnya yang bernama Typhone berkhianat hingga menyebabkan kematian Osiris. Setelah bersemayam selama tiga hari dalam kuburnya, Osiris bangkit kembali dari kematiannya. Ia diyakini sebagai inkarnasi Tuhan dan merupakan salah satu dari oknum trinitas 3 Dewa di Mesir.

Demikian juga dalam cerita mithologi yang lain tersebutlah Mithra yang lahir pada tanggal 25 Desember. Memiliki pemujaan yang dilakukan setiap hari Minggu. Mithra adalah seorang juru selamat yang menebus dosa manusia. Dia tidak disalib namun mengurbankan lembu suci yang darahnya mensucikan dan menebus dosa manusia. Lembu itu tidak lain adalah inkarnasi dari sang Mithra sendiri. Perayaan Mithra biasanya ditandai dengan keberadaan pohon terang.

Penyembahan terhadap sosok ibu Tuhan umumnya terjadi dalam kepercayaan pagan yang dsebutkan di atas. Masing-masing wilayah penyembah paganisme memiliki Tuhan Ibu dan Anak. Di Jerman, Hertha disembah sebagai ibu suci dengan anak dipangkuannya. Di Scandinavia, Disa disembah sebagai tuhan ibu dengan anak dipangkuannya juga. Sedangkan di Romawi purba, Venus atau Fortuna juga dipuja sebagi tuhan Ibu bersama Jupiter anaknya.

Ralph Edward Woodrow dalam buku Babylon Mysteri Religion mengutip buku Frazer, The Golden Bought Volume 1 Halaman 356 menjelaskan fakta bahwa penyembahan terhadap Tuhan Ibu dan Tuhan Anak telah menyebar dan merasuk kepada masyarakat kerjaan Romawi dan sekitarnya. Hal tersebut iungkapkan oleh Woodrow sebagi berikut:

“The Worship of Great Mother … very popular under the Roman Empire, unscriptions prove that the two (the mother and the child) receive divine honors, … not only in Italy and especially at Rome, but also in the provinces, particularly in Arican, Spain, Portugal, France, Germany, and Bulgaria”.

Akibatnya bisa dipastikan, penyembahan Tuhan Ibu dalam Kristen tidak dapat dihindari setelah para penyembah berhala dari Romawi, Yunani, Babilonia, dan Mesir memeluk ajaran Kristen. Dalam agama barunya tersebut para mantan penyembah berhala tidak mendapatkan penylurn yang sesuai dengan semangat penyembahan Tuhan Ibu. Padahal mereka belum dapat sepenuhnnya meninggalkan ajaran paganisme. Woodrow menulis bahwa kompromi pun terjadi, pihak gereja mencarikn padnan terhadap figure ibu yang disembah oleh kaum mantan kaum pagan dalam khazanah kekristenan. Tuhan Ibu yang dimaksud tidak lain adalah Maria, Ibu Yesus.

“One of the best example of such a carry over from paganism may be seen in the way the worship o the great mother continued – only in a slightly different form and with a new name. You see many pagans had been drawn to Christianity, but so strong was their adoration for the mother goddess, they did not want to forsake her. Compromising church leaders saw that if they could find some similarity in Christianity with the worship of the mother goddess, they could greatly increase their numbers … but who could replace the great mother of paganism ? Mary, of course was the most logical person for them to choose … little by little, the worship that had been associated with the pagan mother was transferred to Marry”.

Maka tidak mengherankan pasca munculnya kritik Nestorius yang menolak istilah “bunda Tuhan”, gereja justru mengukuhkan posisi Maria sebagai Theotokos atau Ibu Tuhan dalam Konsili Efesus tahun 431 M. Salah satu butir yang dihasilkan dalam konsili tersebut adalah sebagai berikut : “Menurut pengertian bahwa kesatuan ini tidak mencampur adukkan, kami mengaku bahwa anak dara kudus adalah theotokos (bunda Allah), karena Allah Firman menjelma menjadi manusia dan sejak pembuahan-Nya menyatukan pada diri-Nya bait yang diambil daripadanya (Maria)”.

Berdasarkan informasi Ibnu Patrick, seorang sejarawan dan padri Kristen, menjelang Konsili Nicea 325 M dari jumlah peserta keseluruhan 2.048 orang terdapat sebagian peserta dari mahzab Mariamites dan Remitim yang berpendapat bahwa Yesus dan Ibunya adalah 2 (dua) Tuhan selain Bapa. Selain itu terdapat aliran Ebionit yang secara jelas juga memuja Maria sebagai Tuhan Ibu. Penganut aliran Ebionit dikenal sebagai aliran yang para penganutnya menggunakan bulu domba sebagai pakaian. Bulu domba tersebut dikenakan agar mereka dapat hidup dalam kesederhanaan. Dalam hal ini tradisi mereka mengenakan kulit domba sebagai pakaian mirip dengan tradisi kaum sufi generasi awal dalam Islam yang menutamakan kezuhudan. Gambaran tentang cara berpakain kaum Ebionit ini dapat kita lihat kemiripannya dengan kisah Perjanjian Baru dalam Ibrani 11: 37.

Tentang apakah penyembahan terhadap Maria adalah bentuk Kekristenan heterodoks yang menyimpang maka biar waktu yang akan menentukan. Sebab sejumlah pertarungan keyakinan yang medasar dalam dunia Kristen bahkan belum selesai hingga hari ini. Sebut saja pertarungan antara kaum Trinitarian dan Unitarian. Satu pihak mengakui trinitas dengan sejumlah argumentasinya dan dipihak lain menolaknya dan menganggap bahwa Yesus hanya seorang nabi dan bukan Tuhan. Sedangkan bagi seorang penganut Kristen, terkait masalah penyembahan dan Ketuhanan Maria tentu akan lebih menguntungkan jika hal ini terhapus saja dari ingatan sejarah. Masalah trinitas yang diakui mayoritas dunia Kristen hari ini juga bukan tanpa cacat sejarah. Konsili Nicea pada 325 Masehi, menurut informasi Ibnu Patrick, dihadiri oleh 2.048 orang peserta yang terdiri diri para uskup. 318 (tiga ratus delapan belas) orang diketahui sebagai pendukung konsep ketuhanan Yesus. Sedangkan 700 (tujuh ratus) orang uskup merupakan pendukung Arius yang menolak hakikat ketuhanan Yesus, dan sisanya memiliki sejumlah kepercayaan yang berbeda termasuk yang mempercayai Ketuhanan Maria. Namun, anehnya berkat prakarsa Kaisar Konstantin, hanya pendapat 318 orang (pendukung ketuhanan Yesus) tersebut yang kemudian dimenangkan. Jelas kaisar Konstantin telah emerankan agnda politik pribainya dengan sukses.

Lantas dimana letak kesalahan atau miskonsepsi Al Quran tentang trinitas Kristen ? Al Quran jelas dalam ayat tersebut tidak membahas tentang trinitas. Hal tersebut hanya merupakan bagian dari upaya Robert Morey dalam menyudutkan Islam. Namun jawaban atas pertanyaan ”apakah Al Quran telah salah ?” jawabannya adalah ”Tidak !”. Justru kehebatan Al Quran adalah mampu memberikan isyarat bagi pengungkapan kebenaran sejarah, dimana dunia pun telah berusaha secara maksimal untuk melupakannya.

KESIMPULAN
Tuduhan Robert Morey bahwa Al Quran memiliki kesalahan konsepsi tentang trinitas terbukti tidak benar. Konsep Trinitas dalam dunia Kristen sendiri mengalami perkembangan dari masa ke masa termasuk bersentuhan dengan sejumlah peradaban dan kepercayaan lainnya. Kebenaran lain yang terungkap justru teletak pada ketidakbenaran pemahaman Morey terhadap sejarah agamanya sendiri. Sehingga bukunya ”Islamic Invasion” sering diwarnai dengan pemahaman yang tidak berdasar. Sebuah pemikiran yang hanya lahir didasarkan pada kebencian fanatis yang menutup semua bentuk akal waras.

1. Robert Morey. Islamic Invasion : Confronting the World’s Fastest Growing Religion. (Christian Scholar Press, Las Vegas, 1992). Hal 185
2. Robert Morey. Ibid. Hal. 186
3. Geoffrey Parrinder. Yesus dalam Quran. (Terj. oleh Ali Masrur, ett. all). (Bintang Cemerlang, Yogyakarta, 2002). Hal. 88
4. Bambang Noorsena. Menuju Dialog Teologis Kristen-Islam. Cetakan IX. (Penerbit Andi, Yogyakarta, 2001). Hal. 6-7
5.  Burton L. Mack. The Lost Gospel: The Book of Q and Christian Origins. (Element Books, Shaftesbury, 1994). Hal. 51 dalam Lynn Picknet and Clive Prince. The Templar Revelation : Secret Guardians of The True Identity of Christ. Edisi Indonesia : The Templar Revelation : Para Pelindung Sejati Identitas Kristus. (Bantam Press, 1997). Terjemah oleh FX Dono Suhadi. Cetakan II. (Serambi, Jakarta, 2006). Hal. 121
6. Lynn Picknett dan Clive Prince. Ibid. Hal. 33
7.  Rationalist Encyclopedia. Artikel tentang Attis dalam Dr. Hamid Qadri. Kristen dan Agama Berhala. (Modus Vol. 1 No. 9 Th. II/2004). Hal. 46
8.  Rationalist Encyclopedia. Artikel tentang Attis dalam Dr. Hamid Qadri. Ibid. Hal. 46
9. Tim Redaksi. Tuhan Ibu dan Ibu Tuhan. (Modus Vol. 1 No. 5/Th. II/ 2004). Hal. 25
10.  Tim Redaksi. Ibid. Hal. 26
11.  Tim Redaksi. Ibid. Hal. 28
12. Tony Lane. The Lion Concise Book of Christian Thought. (Lion Publishing, England, 1984). Edisi Indonesia : Runtut Pijar Pemikiran Kristiani. Terjemah oleh Conny Corputy. (BPK Gunung Mulia, Jakarta, 1990). Hal. 47
13.  Prof. Sjech Abuzahrah. Muhadlarat fi an Nasrabiyah. Edisi Indonesia: Tindjauan Tentang Agama Masehi. (AB. Sitti Sjamsijah, Surakarta, 1969). Hal. 140. Juga DR. Rauf Syalabi. Ya ahl al Kitab Ta’alaw ila kalimat sawa’. Edisi Indonesia: Distorsi Sejarah dan Ajaran Yesus. (Pustaka Alkautsar, Jakarta, 2001). Hal. 127
avatar
hamba tuhan
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 1666
Kepercayaan : Islam
Location : Aceh - Pekanbaru
Join date : 07.10.11
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down


Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by oglikom on Mon Jun 24, 2013 10:02 pm

@dee-nee wrote:
@oglikom wrote:
Memang benar Quran tidak pernah menyebutkan Oknum ketiga seperti keputusan Koncili Nicea, tetapi kita bisa tahu Oknum ketiga yang dimaksud Muhammad adalah Maryam pada Al Maidah:116.
Kecuali Deenee bisa menunjukkan ayat dalam Quran yang secara jelas menunjukkan TRINITAS; Bapa, Putra, dan Roh Kudus.

yang bold : darimana bisa dapat kesimpulan 5:116 adalah penjelasan dari 5:73-75 atau 4:171 ??

Ok ... gini, katakanlah saya tidak bisa menyebut siapa oknum ketiga ... tapi jelas dalam ayat 5:73 dan 4:171 adalah tentang trinitas (tiga) dan tidak menunjuk Maryam adalah bagian dari yang tiga itu ...  

Wahai Ahli Kitab, janganlah kamu melampaui batas dalam agamamu, dan janganlah kamu mengatakan terhadap Allah kecuali yang benar. Sesungguhnya Al Masih, Isa putera Maryam itu, adalah utusan Allah dan (yang diciptakan dengan) kalimat-Nya yang disampaikan-Nya kepada Maryam, dan (dengan tiupan) roh dari-Nya. Maka berimanlah kamu kepada Allah dan rasul-rasul-Nya dan janganlah kamu mengatakan: "(Tuhan itu) tiga", berhentilah (dari ucapan itu). (Itu) lebih baik bagimu. Sesungguhnya Allah Tuhan Yang Maha Esa, Maha Suci Allah dari mempunyai anak, segala yang di langit dan di bumi adalah kepunyaan-Nya. Cukuplah Allah menjadi Pemelihara.(QS 4:171)

Apalagi yang ini ... ada dua kata Maryam di ayat ini ... tapi tidak satupun ada kalimat yang menyebut Maryam sebagai bagian dari yang tiga (bagian dari trinitas)

Dan jelas 5:116 tidak bicara sama sekali tentang trinitas seperti dalam 5:73 dan 4:171 .... >> jadi balik ke pertanyaan saya yang merah diatas >>. dari mana anda dapat kesimpulan 5:116 membicarakan tentang trinitas ??
Semua yang bisa baca juga tahu bahwa penulisan Maryam pada Qs 4.171 bukan dalam kapasitas dituhankan, melainkan sebagai ibu dari Isa AS dan sebagai penerima Kalimat-Nya.

Lain dengan QS 5.116 sangat jelas Maryam dituhankan selain Alloh SWT dan Isa AS seperti yang dituduhkan Muhammad TIGA TUHAN; Alloh SWT, Isa AS, dan Maryam.
@dee-nee wrote:
Mengenai penyebutan roh kudus ... Tujuan Islam bukan untuk menjabarkan apa2 aja yang termasuk dalam trinitas seperti bagaimana Koncili Nicea menjabarkan satu2 ... wong Islam ga beriman kok ... ngapain juga panjang lebar nyebutin satu2 >>> penyebutan roh kudus ga penting ... yang penting adalah penolakan konsep trinitas-nya

Tiga ayat diatas kan intinya perintah Tauhid ... yaitu menyembah HANYA ALLAH saja ...
dua ayat tentang trinitas adalah penolakan kepada mereka yang bilang Allah adalah salah satu dari yang tiga ... >>> dan faktanya ... selain kalian menyembah trinitas ... diantara kalianpun juga ada yang menyembah Maria >>> itu maksud di 5:116
Memang Muhammad tidak tahu sama sekali tentang TRINITAS, apalagi Roh Kudus sebagai salah satu dari tiga otaritas sederajad dan satu.
Tidak mungkin Muhammad menuliskan dalam Quran karena memang tidak tahu.

oglikom
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2360
Kepercayaan : Lain-lain
Location : sidoarjo
Join date : 05.10.12
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by dee-nee on Mon Jun 24, 2013 10:04 pm

@SEGOROWEDI wrote:
@dee-nee wrote:
@SEGOROWEDI wrote:Dan (Ingatlah) ketika Allah berfirman: “Hai Isa putera Maryam, Adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”. Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). jika Aku pernah mengatakan Maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan Aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha mengetahui perkara yang ghaib-ghaib”. (QS 5:116)

alloh hendak menuduh isa yang mengatakan: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”
padahal isa tak pernah ngomong kek gitu

trus yang telah memfitnah isa siapa ya???
atau ternyata alloh tidak maha tahu..

yang pasti segorowedi yang sedang memfitah Allah :P

kualitasmu kok anjlog kek gitu sih? asal mangap..

baca dan cermati quran-mu itu!
ada 3 kemungkinan:
- ada yang memfitnah isa, atau
- alloh tidak maha tahu, atau
- 1 dan 2 benar

no 1 yang benar ... ada yang memfitnah isa ... namanya paulus

piss
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8647
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by SEGOROWEDI on Mon Jun 24, 2013 10:06 pm

@dee-nee wrote:
Makanya saya tanya dari awal ...
Ketika Musa turun dari gunung Sinai bawa 10 perintah Allah ... yang mana yang anda percaya ??
batu itu adalah 10 perintah Allah atau 10 perintah Musa ??

mana ada 10 perintah alloh pada musa yang turun di gunung sinai di quran-mu?
mo OOT ke alkitab keknya..

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by SEGOROWEDI on Mon Jun 24, 2013 10:10 pm

@dee-nee wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
@dee-nee wrote:
@SEGOROWEDI wrote:Dan (Ingatlah) ketika Allah berfirman: “Hai Isa putera Maryam, Adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”. Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). jika Aku pernah mengatakan Maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan Aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha mengetahui perkara yang ghaib-ghaib”. (QS 5:116)

alloh hendak menuduh isa yang mengatakan: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”
padahal isa tak pernah ngomong kek gitu

trus yang telah memfitnah isa siapa ya???
atau ternyata alloh tidak maha tahu..

yang pasti segorowedi yang sedang memfitah Allah :P

kualitasmu kok anjlog kek gitu sih? asal mangap..

baca dan cermati quran-mu itu!
ada 3 kemungkinan:
- ada yang memfitnah isa, atau
- alloh tidak maha tahu, atau
- 1 dan 2 benar

no 1 yang benar ... ada yang memfitnah isa ... namanya paulus
piss

semakin anjlog kualitasnya..
sebab sama-sekali tak ada nama paulus di quran
semakin lebar mangapnya
nyerah

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by dee-nee on Mon Jun 24, 2013 10:15 pm

@oglikom wrote:
Semua yang bisa baca juga tahu bahwa penulisan Maryam pada Qs 4.171 bukan dalam kapasitas dituhankan, melainkan sebagai ibu dari Isa AS dan sebagai penerima Kalimat-Nya.

dan Qs 4:171 bicara tentang yang tiga ... tentang penolakan trinitas

@oglikom wrote:
Lain dengan QS 5.116 sangat jelas Maryam dituhankan selain Alloh SWT dan Isa AS seperti yang dituduhkan Muhammad TIGA TUHAN; Alloh SWT, Isa AS, dan Maryam.

Ga ada kata tiga disana ... apa hubungannya dengan trinitas ??

@oglikom wrote:
Memang Muhammad tidak tahu sama sekali tentang TRINITAS, apalagi Roh Kudus sebagai salah satu dari tiga otaritas sederajad dan satu.
Tidak mungkin Muhammad menuliskan dalam Quran karena memang tidak tahu.

itu yang bold bukannya sebelas dua belas konsepnya dengan penolakan pada ayat 73

"Sesungguhnya kafirlah orang-orang yang mengatakan:"Bahwasan Allah ialah seorang dari yang ketiga", padahal sekali-kali tidak ada Tuhan selain Tuhan Yang Esa. Jika mereka tak berhenti dari apa yang mereka katakan itu, pasti orang-orang yang kafir di antara mereka akan di timpah siksa yang pedih".

see ... Muhammad tau kan ... soalnya dikasih tau Allah

ehmm

kalian aja yang bandel

piss
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8647
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by dee-nee on Mon Jun 24, 2013 10:19 pm

@SEGOROWEDI wrote:
@dee-nee wrote:
Makanya saya tanya dari awal ...
Ketika Musa turun dari gunung Sinai bawa 10 perintah Allah ... yang mana yang anda percaya ??
batu itu adalah 10 perintah Allah atau 10 perintah Musa ??

mana ada 10 perintah alloh pada musa yang turun di gunung sinai di quran-mu?
mo OOT ke alkitab keknya..

lah kan saya emang lagi ngomong sama manusia beriman alkitab ...

makanya ... alex ga konsekuen kan ...
kisah nabi2 PL kalian mau percaya Allah bicara dengan nabi
tapi nabi di Quran kalian ga mau percaya ... padahal juga disitu Allah bicara dengan nabi

alih2 ... malah lebih percaya PB ... imajiner paulus

piss
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8647
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by oglikom on Mon Jun 24, 2013 10:24 pm

@dee-nee wrote:
@oglikom wrote:
Semua yang bisa baca juga tahu bahwa penulisan Maryam pada Qs 4.171 bukan dalam kapasitas dituhankan, melainkan sebagai ibu dari Isa AS dan sebagai penerima Kalimat-Nya.

dan Qs 4:171 bicara tentang yang tiga ... tentang penolakan trinitas
Trinitas ala Muhammad
@dee-nee wrote:
@oglikom wrote:
Lain dengan QS 5.116 sangat jelas Maryam dituhankan selain Alloh SWT dan Isa AS seperti yang dituduhkan Muhammad TIGA TUHAN; Alloh SWT, Isa AS, dan Maryam.

Ga ada kata tiga disana ... apa hubungannya dengan trinitas ??
Memang tidak ada hubungan sama sekali dengan Trinitas Kristen tetapi fitnahan Muhammad bahwa orang Kristen menyembah tiga Tuhan, yaitu; Alloh, Isa AS dan Maryam.
@dee-nee wrote:
@oglikom wrote:
Memang Muhammad tidak tahu sama sekali tentang TRINITAS, apalagi Roh Kudus sebagai salah satu dari tiga otaritas sederajad dan satu.
Tidak mungkin Muhammad menuliskan dalam Quran karena memang tidak tahu.

itu yang bold bukannya sebelas dua belas konsepnya dengan penolakan pada ayat 73

"Sesungguhnya kafirlah orang-orang yang mengatakan:"Bahwasan Allah ialah seorang dari yang ketiga", padahal sekali-kali tidak ada Tuhan selain Tuhan Yang Esa. Jika mereka tak berhenti dari apa yang mereka katakan itu, pasti orang-orang yang kafir di antara mereka akan di timpah siksa yang pedih".

see ... Muhammad tau kan ... soalnya dikasih tau Allah

ehmm

kalian aja yang bandel

piss
Aduh cape dech, kalau Alloh dibawa-bawa soal fitnah Muhammad terhadap orang Kristen (btw, Muhammad=Alloh SWT).

oglikom
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2360
Kepercayaan : Lain-lain
Location : sidoarjo
Join date : 05.10.12
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by dee-nee on Mon Jun 24, 2013 10:37 pm

@oglikom wrote:
Trinitas ala Muhammad

ditujukan dan merujuk pada pengikut trinitas ala paulus ...

@oglikom wrote:
Memang tidak ada hubungan sama sekali dengan Trinitas Kristen tetapi fitnahan Muhammad bahwa orang Kristen menyembah tiga Tuhan, yaitu; Alloh, Isa AS dan Maryam.

“Jadikanlah Aku dan ibuku dua Tuhan selain Allah?” ... dua tuhan selain Allah >> Isa dalam konsep trinitas ... Maryam dalam konsep Mariology

@oglikom wrote:
Aduh cape dech, kalau Alloh dibawa-bawa soal fitnah Muhammad terhadap orang Kristen (btw, Muhammad=Alloh SWT).

ga fitnah ah ... bener semua kok ayatnya ...
kan justru kalian yang cocokmologi biar keliatan salah ..

:)
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8647
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by oglikom on Mon Jun 24, 2013 10:42 pm

@dee-nee wrote:
@oglikom wrote:
Trinitas ala Muhammad

ditujukan dan merujuk pada pengikut trinitas ala paulus ...

@oglikom wrote:
Memang tidak ada hubungan sama sekali dengan Trinitas Kristen tetapi fitnahan Muhammad bahwa orang Kristen menyembah tiga Tuhan, yaitu; Alloh, Isa AS dan Maryam.

“Jadikanlah Aku dan ibuku dua Tuhan selain Allah?” ... dua tuhan selain Allah >> Isa dalam konsep trinitas ... Maryam dalam konsep Mariology
Buktikan bahwa Mariology adalah penganut Trinitas Koncili Nicea.
@dee-nee wrote:
@oglikom wrote:
Aduh cape dech, kalau Alloh dibawa-bawa soal fitnah Muhammad terhadap orang Kristen (btw, Muhammad=Alloh SWT).

ga fitnah ah ... bener semua kok ayatnya ...
kan justru kalian yang cocokmologi biar keliatan salah ..

:)
Kalau Alloh SWT adalah Tuhan pasti akan memberi tahu Muhammad bahwa orang Kristen tidak ada yang menyembah Maryam.

oglikom
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2360
Kepercayaan : Lain-lain
Location : sidoarjo
Join date : 05.10.12
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by dee-nee on Mon Jun 24, 2013 10:50 pm

Jadi sekarang mau masuk ke urusan nyembah2 Maria nih ..
hmmm bentar saya cari bahannya dulu yah

piss

hutang yah ... besok deh lanjut lagi
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8647
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by hamba tuhan on Mon Jun 24, 2013 11:51 pm

Bukankah kristen sampai saat ini menyakini Yesus masih hidup? betul tidak kristen percaya jika Yesus duduk disebelah kanan Allah? nah.... dari sini saja argumen kristen terpatahkan dimana kristen mengatakan jika Yesus = Allah.... ternyata tidak kan, Yesus hanya duduk disebelah kanan Allah, ini kalau menukil dan berdasarkan kitab kristen. Dan dipertegas lagi kedudukan Allah lebih tinggi dan Yesus juga mengakui dalam kitab Injil jika Hamba lebih rendah dari TUANNYA . ini ada ayatnya kristen bisa baca sendiri di Injil.... jadi jelas Yesus dan Allah tidak satu tetapi ada dua oknum, yang satu Allah Bapa duduk di tahta Allah yg satu Yesus hanya hamba yg suci yg mendapat kehormatan duduk lebih rendah disebelah kanan Allah. soal ayat Almaidah 116..... Allah bapa berkuasa dan berfirman kepada Nabi Muhammad menceritakan soal dialog Allah dengan Isa (Yesus) kenapa tidak mungkin? bukankah kristen percaya jika Yesus masih hidup dan bersemayam dengan Allah? kalau Allah bertanya kepada Isa (Yesus) dan uraiannya di Firmankan Allah kepada nabi Muhammad, apakah hal ini juga tidak mungkin?
Ini menyangkut rahasia besar Allah dan ini mematahkan argumen kristen dan seluruh penyembah Isa ( Yesus ) bahwa Allah sdh menegaskan Isa bukan Tuhan Dan Yesus sendiri TIDAK PERNAH mengaku dirinya TUHAN .
Alquran adalah kitab penyempurna ( merevisi ) kesalahan total jika ada Allah lain selain Allah yg Maha Kuasa ..... dan ayat2 soal ini banyak kita jumpai dalam Alqur’an.

hmmm..... neng denee lanjutkan saya hanya nyumbang aja dikit kayaknya byk salahnya deh dr sudut pandang muslim
avatar
hamba tuhan
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 1666
Kepercayaan : Islam
Location : Aceh - Pekanbaru
Join date : 07.10.11
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by alex77 on Tue Jun 25, 2013 1:17 am

@dee-nee wrote:
@alex77 wrote:
@dee-nee wrote:
@alex77 wrote:
@dee-nee wrote:

oh nanya itu ...
firman Allah ...

berarti anda tidak konsisten...

ga konsistennya ??

ne saya kutiplagi pernyataan anda...
@dee-nee wrote:
Nabi bicara seperti itu ketika melihat nasrani menyembah tuhan lain selain Allah ....
Logika mas ... injil mendukung trinitas ... obrolan itu menolak trinitas ....
ya masa yang begituan ditulis dalam injil ??
langsung bubar lah gerejanya ...

nyerah

disitu anda katakan nabi yang berbicara...
kemdian anda bilang lg itu firman allah..

berarti firman allah itu kata2nya nabi ya
berarti muhamaad itu allah..

Makanya saya tanya dari awal ...
Ketika Musa turun dari gunung Sinai bawa 10 perintah Allah ... yang mana yang anda percaya ??
batu itu adalah 10 perintah Allah atau 10 perintah Musa ??

Ketika Nuh bicara pada keluarganya untuk membuat kapal ... yang mana yang anda percaya ??
Perintah Allah untuk membuat kapal atau perintah Nuh untuk membuat kapal ??

Artinya :

1. Kalau anda percaya Musa datang membawa 10 perintah Allah (padahal tidak ada saksi yang melihat pertemuan antara Musa dan Allah)
Harusnya ... anda mengerti kenapa saya percaya bahwa kata2 Muhammad juga datang dari Allah

2. Kalau anda percaya bahwa Nuh membuat kapal karena perintah Allah (padahal tidak ada saksi yang mendengar percakapan antara Nuh dan Allah) ...
Harusnya ... anda juga ga bingung bila Muhammad pun bisa bicara atas perintah Allah

nah kan... OOT lagi...
kl ga salah trit ini membahas tentang ke tuhanan maryam...
jgn di kabur kan inti topik ini...:)

alex77
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 773
Kepercayaan : Protestan
Location : indonesia
Join date : 05.06.13
Reputation : 3

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by wolfie on Tue Jun 25, 2013 1:25 am

@hamba tuhan wrote:Bukankah kristen sampai saat ini menyakini Yesus masih hidup? betul tidak kristen percaya jika Yesus duduk disebelah kanan Allah? nah....  dari sini saja argumen kristen  terpatahkan dimana kristen mengatakan jika Yesus = Allah.... ternyata tidak kan, Yesus hanya duduk disebelah kanan Allah, ini kalau menukil dan berdasarkan kitab kristen. Dan dipertegas lagi kedudukan Allah lebih tinggi dan Yesus juga mengakui dalam kitab Injil jika Hamba lebih rendah dari TUANNYA . ini ada ayatnya kristen bisa baca sendiri di Injil.... jadi jelas Yesus dan Allah tidak satu tetapi ada dua oknum,  yang satu Allah Bapa duduk di tahta Allah yg satu Yesus hanya hamba yg suci yg mendapat kehormatan duduk lebih rendah disebelah kanan Allah. soal ayat Almaidah 116..... Allah bapa berkuasa  dan berfirman kepada Nabi Muhammad menceritakan soal dialog Allah dengan Isa (Yesus) kenapa tidak mungkin? bukankah kristen percaya jika Yesus masih hidup dan bersemayam dengan Allah? kalau Allah bertanya kepada Isa (Yesus) dan uraiannya di Firmankan Allah kepada nabi Muhammad, apakah hal ini juga tidak mungkin?
Ini menyangkut rahasia besar Allah  dan ini mematahkan argumen kristen dan seluruh penyembah Isa ( Yesus ) bahwa Allah sdh menegaskan Isa bukan Tuhan Dan Yesus sendiri TIDAK PERNAH mengaku dirinya TUHAN .
Alquran adalah kitab penyempurna ( merevisi ) kesalahan total jika ada Allah lain selain Allah yg Maha Kuasa ..... dan ayat2 soal ini banyak kita jumpai dalam Alqur’an.

hmmm..... neng denee lanjutkan saya hanya nyumbang aja dikit kayaknya byk salahnya deh dr sudut pandang muslim
sip
baru ketemu seumur-umur, TS OUT OF TOPIC di threadnya sendiri
Judulnya Ketuhanan Maria, TSnya Ngoceh kayak Org*L ngomong ngelantur kemana tau
usil

avatar
wolfie
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 396
Kepercayaan : Protestan
Location : Jakarta
Join date : 19.06.12
Reputation : 6

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by alex77 on Tue Jun 25, 2013 1:31 am

@wolfie wrote:
@hamba tuhan wrote:Bukankah kristen sampai saat ini menyakini Yesus masih hidup? betul tidak kristen percaya jika Yesus duduk disebelah kanan Allah? nah....  dari sini saja argumen kristen  terpatahkan dimana kristen mengatakan jika Yesus = Allah.... ternyata tidak kan, Yesus hanya duduk disebelah kanan Allah, ini kalau menukil dan berdasarkan kitab kristen. Dan dipertegas lagi kedudukan Allah lebih tinggi dan Yesus juga mengakui dalam kitab Injil jika Hamba lebih rendah dari TUANNYA . ini ada ayatnya kristen bisa baca sendiri di Injil.... jadi jelas Yesus dan Allah tidak satu tetapi ada dua oknum,  yang satu Allah Bapa duduk di tahta Allah yg satu Yesus hanya hamba yg suci yg mendapat kehormatan duduk lebih rendah disebelah kanan Allah. soal ayat Almaidah 116..... Allah bapa berkuasa  dan berfirman kepada Nabi Muhammad menceritakan soal dialog Allah dengan Isa (Yesus) kenapa tidak mungkin? bukankah kristen percaya jika Yesus masih hidup dan bersemayam dengan Allah? kalau Allah bertanya kepada Isa (Yesus) dan uraiannya di Firmankan Allah kepada nabi Muhammad, apakah hal ini juga tidak mungkin?
Ini menyangkut rahasia besar Allah  dan ini mematahkan argumen kristen dan seluruh penyembah Isa ( Yesus ) bahwa Allah sdh menegaskan Isa bukan Tuhan Dan Yesus sendiri TIDAK PERNAH mengaku dirinya TUHAN .
Alquran adalah kitab penyempurna ( merevisi ) kesalahan total jika ada Allah lain selain Allah yg Maha Kuasa ..... dan ayat2 soal ini banyak kita jumpai dalam Alqur’an.

hmmm..... neng denee lanjutkan saya hanya nyumbang aja dikit kayaknya byk salahnya deh dr sudut pandang muslim
sip
baru ketemu seumur-umur, TS OUT OF TOPIC di threadnya sendiri
Judulnya Ketuhanan Maria, TSnya Ngoceh kayak Org*L ngomong ngelantur kemana tau
usil


TS nya juga buat trit ini sptnya modal copy paste...

alex77
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 773
Kepercayaan : Protestan
Location : indonesia
Join date : 05.06.13
Reputation : 3

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by dee-nee on Tue Jun 25, 2013 2:20 am

@hamba tuhan wrote:
hmmm..... neng denee lanjutkan saya hanya nyumbang aja dikit kayaknya byk salahnya deh dr sudut pandang muslim

hehehehehe ... sebetulnya saya masuk sini untuk tanya tentang "tiga" ini dengan sesama muslim tapi yang bales cuma mbah abu dan abis itu malah ngobrol2 sama wedi cs ....

Saya baca2 beberapa refrensi ... dan sepertinya pandangan saya ga salah ... tapi mungkin penyampaian saya yang kurang tepat atau subjektif ... (takutnya jadi salah paham)

diskusi yuk diskusi .... kira2 dimana salahnya

pisspiss


Terakhir diubah oleh dee-nee tanggal Tue Jun 25, 2013 2:51 am, total 1 kali diubah
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8647
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by dee-nee on Tue Jun 25, 2013 2:27 am

@alex77 wrote:
@dee-nee wrote:
@alex77 wrote:
@dee-nee wrote:
@alex77 wrote:

berarti anda tidak konsisten...

ga konsistennya ??

ne saya kutiplagi pernyataan anda...
@dee-nee wrote:
Nabi bicara seperti itu ketika melihat nasrani menyembah tuhan lain selain Allah ....
Logika mas ... injil mendukung trinitas ... obrolan itu menolak trinitas ....
ya masa yang begituan ditulis dalam injil ??
langsung bubar lah gerejanya ...

nyerah

disitu anda katakan nabi yang berbicara...
kemdian anda bilang lg itu firman allah..

berarti firman allah itu kata2nya nabi ya
berarti muhamaad itu allah..

Makanya saya tanya dari awal ...
Ketika Musa turun dari gunung Sinai bawa 10 perintah Allah ... yang mana yang anda percaya ??
batu itu adalah 10 perintah Allah atau 10 perintah Musa ??

Ketika Nuh bicara pada keluarganya untuk membuat kapal ... yang mana yang anda percaya ??
Perintah Allah untuk membuat kapal atau perintah Nuh untuk membuat kapal ??

Artinya :

1. Kalau anda percaya Musa datang membawa 10 perintah Allah (padahal tidak ada saksi yang melihat pertemuan antara Musa dan Allah)
Harusnya ... anda mengerti kenapa saya percaya bahwa kata2 Muhammad juga datang dari Allah

2. Kalau anda percaya bahwa Nuh membuat kapal karena perintah Allah (padahal tidak ada saksi yang mendengar percakapan antara Nuh dan Allah) ...
Harusnya ... anda juga ga bingung bila Muhammad pun bisa bicara atas perintah Allah

nah kan... OOT lagi...
kl ga salah trit ini membahas tentang ke tuhanan maryam...
jgn di kabur kan inti topik ini...:)

yang OOT duluan kan anda (biru) ... lagi ngomong ketuhanan maryam ... anda OOT bilang Muhammad = Allah >> hayooo ngeles ya :P
dari awal saya sudah jelaskan tentang iman ... anda bilang saya ga konsisten ... malah jauh kemana2

saya mah ikutin aja ... kan tujuan saya disini nunggu muslim balas argumen saya ...

ehmmehmm
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8647
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by SEGOROWEDI on Tue Jun 25, 2013 7:20 am

@dee-nee wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
@dee-nee wrote:
Makanya saya tanya dari awal ...
Ketika Musa turun dari gunung Sinai bawa 10 perintah Allah ... yang mana yang anda percaya ??
batu itu adalah 10 perintah Allah atau 10 perintah Musa ??

mana ada 10 perintah alloh pada musa yang turun di gunung sinai di quran-mu?
mo OOT ke alkitab keknya..

lah kan saya emang lagi ngomong sama manusia beriman alkitab ...

makanya ... alex ga konsekuen kan ...
kisah nabi2 PL kalian mau percaya Allah bicara dengan nabi
tapi nabi di Quran kalian ga mau percaya ... padahal juga disitu Allah bicara dengan nabi
alih2 ... malah lebih percaya PB ... imajiner paulus
piss

pijakan diskusi di sini quran, yang menyoal trinitasnya yang terdiri dari: alloh, isa dan maryam
kamu lari ke musa, gunung sinai, dan 10 perintah di alkitab, itu OOT
kamu malah bicara paulus lagi, semakin OOT

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by alex77 on Tue Jun 25, 2013 6:15 pm

@dee-nee wrote:

yang OOT duluan kan anda (biru) ... lagi ngomong ketuhanan maryam ... anda OOT bilang Muhammad = Allah >> hayooo ngeles ya :P
dari awal saya sudah jelaskan tentang iman ... anda bilang saya ga konsisten ... malah jauh kemana2

saya mah ikutin aja ... kan tujuan saya disini nunggu muslim balas argumen saya ...

ehmmehmm

hahahaha....
itukan tanggapan terhadap pernyataan anda, yang mengatakan ayat menuhankan maryam itu adalah nabi yng berbicara..

kl dibilang nabi yang berbicara, pantas lah dia ga tau... makanya di bilang nya maryam itu Tuhan..
berarti ayat itu juga bukan firman allah...



alex77
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 773
Kepercayaan : Protestan
Location : indonesia
Join date : 05.06.13
Reputation : 3

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by dee-nee on Tue Jun 25, 2013 9:32 pm

@alex77 wrote:
@dee-nee wrote:

yang OOT duluan kan anda (biru) ... lagi ngomong ketuhanan maryam ... anda OOT bilang Muhammad = Allah >> hayooo ngeles ya :P
dari awal saya sudah jelaskan tentang iman ... anda bilang saya ga konsisten ... malah jauh kemana2

saya mah ikutin aja ... kan tujuan saya disini nunggu muslim balas argumen saya ...

ehmmehmm

hahahaha....
itukan tanggapan terhadap pernyataan anda, yang mengatakan ayat menuhankan maryam itu adalah nabi yng berbicara..

kl dibilang nabi yang berbicara, pantas lah dia ga tau... makanya di bilang nya maryam itu Tuhan..
berarti ayat itu juga bukan firman allah...


Yang bold : semua yang dibahas di thread ini adalah ayat Quran ... semua ayat Quran adalah firman Allah kepada manusia melalui Nabi Muhammad SAW ... artinya tidak ada satu kalimatpun dalam Quran yang bukan firman Allah SWT >>> semua non-muslim harusnya sudah tau bahwa yang underline ini adalah yang dipercaya (diimani) muslim ...

Jadi kalau anda masih bilang ayat itu bukan firman Allah dan hanya perkataan Muhammad ... artinya anda musti belajar dulu dari awal tentang iman muslim pada Quran >>> disinilah OOT nya anda .... thread ini sudah sampai bulan ... anda masih ngurusin gimana caranya bikin roket ...

Itulah kenapa dari awal saya bilang : cuma mau coba nyetrumin anda tentang konsep iman >>> sayangnya anda ga ngerti maksud saya ... dan meneruskan ke-OOT-an anda
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8647
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by dee-nee on Tue Jun 25, 2013 10:05 pm

@SEGOROWEDI wrote:

pijakan diskusi di sini quran, yang menyoal trinitasnya yang terdiri dari: alloh, isa dan maryam
kamu lari ke musa, gunung sinai, dan 10 perintah di alkitab, itu OOT
kamu malah bicara paulus lagi, semakin OOT

tentang musa dsb untuk alex sudah saya jelaskan diatas ...

tentang paulus ... kan mas wedi yang bilang begini

@dee-nee wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
kapan, kalau njawabnya jaman isa, ya so pastilah..
wong ngobrolnya dengan isa, maksud saya tidak seperti itu..
tapi kita bicara bukti bahwa obrolan itu memang ada dan itu tertulis di sebuah kitab
tentunya kitab tervalid untuk membuktikannya adalah injilnya isa sendiri
kalau bukti seperti itu tidak ada..
berarti itu hanya obrolan imajiner karangan muhammad

Inilah kenapa saya males debatan soal iman
yang satu bilang kitab imajiner karangan muhammad ...
yang satu bilang kitab imajiner karangan paulus ...

artinya kan harus dibuktikan lagi masing2 kitab ini ...
mana yang bener mana yang imajiner
sama muslim yang lain aja mas ...

Kalau tanya tentang iman Quran ... saya jawab ...
Kalau debatan ... saya ga ikutan ...

Ya ... saya ternyata yang salah nangkep maksud mas wedi injil disini
kirain injil kitab kalian ... dan itupun harusnya Matius Markus, Lukas dan Yohanes ya ... bukan paulus ....

pisspiss

Lagian thread ini kan bahas tentang trinitas ... di otak saya yang bikin konsep trinitas pertama kali paulus
jadi itu terus yang nempel di kepala ... sorry sorry >>> saya ga ngerti banyak tentang kristologi

tapi ....

menanyakan tentang Injil Isa pun sebetulnya juga OOT ...
thread ini katanya tentang yang bold diatas

dan itu yang saya bantah ... saya bilang Quran ga pernah bilang trinitas kalian adalah bapa putra dan maria
(makanya saya tanya pendapat muslim lain)

mas wedi malah nanya keaslian ayat tersebut ... >> ini kan sama aja kaya alex yang masih ngurusin roket
bicara tentang injil Isa ... harusnya masuk thread lain ... karena nanti pasti ada perdebatan antara muslim lagi


Terakhir diubah oleh dee-nee tanggal Tue Jun 25, 2013 10:26 pm, total 1 kali diubah
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8647
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by ramayana on Tue Jun 25, 2013 10:16 pm

melihat muslim pada ngeles kayak bajaj buat ane tertawa ngakak hahahahahaha..

@ dee nee..

apa maksud Injil Isa ini? tolong ente jangan jawab ngawur ya hahahahahaha..
tolong ente lihat quran sebelum menjawab apa itu Injil Isa ini...

avatar
ramayana
Pengembara

Male
Posts : 3478
Location : Jerusalem
Join date : 21.07.12
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by ramayana on Tue Jun 25, 2013 10:20 pm

Ayat Quran wrote:75. Al masih putera Maryam itu hanyalah seorang Rasul yang Sesungguhnya Telah berlalu sebelumnya beberapa rasul, dan ibunya seorang yang sangat benar, kedua-duanya biasa memakan makanan. perhatikan bagaimana kami menjelaskan kepada mereka (ahli Kitab) tanda-tanda kekuasaan (Kami), Kemudian perhatikanlah bagaimana mereka berpaling (dari memperhatikan ayat-ayat kami itu).

Al Quran Surat Al Maidah ayat 116 sebagai berikut :

116. Dan (Ingatlah) ketika Allah berfirman: “Hai Isa putera Maryam, Adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”. Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). jika Aku pernah mengatakan Maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan Aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha mengetahui perkara yang ghaib-ghaib”.

entah kurang jelas apa ayat ini ya?? ampe pada ngeles kayak bajaj hahahahahaha..

bahkan menyebut adanya aliran maria lagi.. ini kan beg0 kwadrat!! emang cerita jaman kapan ayat di atas turun? jaman Isa kan? emang jaman isa ada aliran maria ya? hahahahahahaha...
avatar
ramayana
Pengembara

Male
Posts : 3478
Location : Jerusalem
Join date : 21.07.12
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by dee-nee on Tue Jun 25, 2013 10:29 pm

@ramayana wrote:melihat muslim pada ngeles kayak bajaj buat ane tertawa ngakak hahahahahaha..

@ dee nee..

apa maksud Injil Isa ini? tolong ente jangan jawab ngawur ya hahahahahaha..
tolong ente lihat quran sebelum menjawab apa itu Injil Isa ini...


Hehehehe .... ga papa deh dibilang muslim aneh : pendapat saya injil isa tidak pernah ada bukunya ...
Artinya : tidak juga pernah hilang ... injil isa bukan berupa buku ... tapi berupa perkataan Isa dari Allah dan tidak pernah dibukukan ... beda dengan Taurat ...
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8647
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by ramayana on Tue Jun 25, 2013 10:31 pm

@hamba tuhan wrote:Bukankah kristen sampai saat ini menyakini Yesus masih hidup? betul tidak kristen percaya jika Yesus duduk disebelah kanan Allah? nah....  dari sini saja argumen kristen  terpatahkan dimana kristen mengatakan jika Yesus = Allah.... ternyata tidak kan, Yesus hanya duduk disebelah kanan Allah, ini kalau menukil dan berdasarkan kitab kristen. Dan dipertegas lagi kedudukan Allah lebih tinggi dan Yesus juga mengakui dalam kitab Injil jika Hamba lebih rendah dari TUANNYA . ini ada ayatnya kristen bisa baca sendiri di Injil.... jadi jelas Yesus dan Allah tidak satu tetapi ada dua oknum,  yang satu Allah Bapa duduk di tahta Allah yg satu Yesus hanya hamba yg suci yg mendapat kehormatan duduk lebih rendah disebelah kanan Allah. soal ayat Almaidah 116..... Allah bapa berkuasa  dan berfirman kepada Nabi Muhammad menceritakan soal dialog Allah dengan Isa (Yesus) kenapa tidak mungkin? bukankah kristen percaya jika Yesus masih hidup dan bersemayam dengan Allah? kalau Allah bertanya kepada Isa (Yesus) dan uraiannya di Firmankan Allah kepada nabi Muhammad, apakah hal ini juga tidak mungkin?
Ini menyangkut rahasia besar Allah  dan ini mematahkan argumen kristen dan seluruh penyembah Isa ( Yesus ) bahwa Allah sdh menegaskan Isa bukan Tuhan Dan Yesus sendiri TIDAK PERNAH mengaku dirinya TUHAN .
Alquran adalah kitab penyempurna ( merevisi ) kesalahan total jika ada Allah lain selain Allah yg Maha Kuasa ..... dan ayat2 soal ini banyak kita jumpai dalam Alqur’an.

hmmm..... neng denee lanjutkan saya hanya nyumbang aja dikit kayaknya byk salahnya deh dr sudut pandang muslim

yaelah.. yang ini lagi. lihat tentang trit ane http://www.laskarislam.com/t4880-buktikan-tuhan-kristen-ada-3-kalau-ga-bisa-berarti-ada-kitab-fitnah

avatar
ramayana
Pengembara

Male
Posts : 3478
Location : Jerusalem
Join date : 21.07.12
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by ramayana on Tue Jun 25, 2013 10:41 pm

@dee-nee wrote:
@ramayana wrote:melihat muslim pada ngeles kayak bajaj buat ane tertawa ngakak hahahahahaha..

@ dee nee..

apa maksud Injil Isa ini? tolong ente jangan jawab ngawur ya hahahahahaha..
tolong ente lihat quran sebelum menjawab apa itu Injil Isa ini...


Hehehehe .... ga papa deh dibilang muslim aneh : pendapat saya injil isa tidak pernah ada bukunya ...
Artinya : tidak juga pernah hilang ... injil isa bukan berupa buku ... tapi berupa perkataan Isa dari Allah dan tidak pernah dibukukan ... beda dengan Taurat ...  

inilah yg ane bilang.. lihat quran!

QS 3:3
ia menurunkan Al Kitab (Al Qur'an) kepadamu dengan sebenarnya; membenarkan kitab yang telah diturunkan sebelumnya dan menurunkan Taurat dan Injil,

Al Araaf 157
(Yaitu) orang-orang yang mengikut Rasul, Nabi yang ummi yang (namanya) mereka dapati tertulis di dalam Taurat dan Injil yang ada di sisi mereka, yang menyuruh mereka mengerjakan yang ma'ruf dan melarang mereka dari mengerjakan yang mungkar dan menghalalkan bagi mereka segala yang baik dan mengharamkan bagi mereka segala yang buruk dan membuang dari mereka beban-beban dan belenggu-belenggu yang ada pada mereka 574 . Maka orang-orang yang beriman kepadanya. memuliakannya, menolongnya dan mengikuti cahaya yang terang yang diturunkan kepadanya (Al Qur'an), mereka itulah orang-orang yang beruntung.

hebat ya dee nee... kalau Injil ga tertulis.. kenapa di quran ada ayat yg berkata nabi yg ummi itu tertulis di Injil??

ga salah kan ane bilang.. muslim ini pada murtad! quran dilawan..
avatar
ramayana
Pengembara

Male
Posts : 3478
Location : Jerusalem
Join date : 21.07.12
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 4 dari 15 Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 9 ... 15  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik