FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

Masalah Firman yang membingungkan kristen...

Halaman 5 dari 6 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Masalah Firman yang membingungkan kristen...

Post by hamba tuhan on Sat Jun 29, 2013 4:56 pm

First topic message reminder :

Kristen selalu memahami firman sehingga Yesus dianggap Firman yang mendaging. Tentu kita harus membedakan apa itu firman dan apa itu daging. Firman adalah petunjuk, yang bisa dipindahkan dari satu pikiran orang kepada pikiran orang lain. Dan petunjuk ini biasanya dituangkan dalam tulisan. Sebelum orang mengenal tulisan biasanya petunjuk dituangkan dalam hafalan yang mana orang yang paling hafal mentransfer ke orang lain lewat suatu penceritaan.

Semua nabi dari Adam hingga nabi Muhammad boleh dibilang orang-orang yang hafal akan firman Tuhan, jadi jika saudara Kristen menganggap Yesus sebagai firman yang mendaging tentu keliru. Jika pahamnya demikian, berarti Adam, Ibrahim, Musa , Muhammad dan lainnya juga bisa dikatakan firman yang mendaging.

Jika Yesus dianggap firman yang mendaging, maka dari kecil sampai usia 30 tahun seharusnya tidak ada kata-kata yang terucap selain firman Tuhan. Tetapi ini adalah hal yang mustahil. Selama 30 tahun kehadirannya di dunia, pasti Yesus bercakap-cakap dengan orang-orang disekitarnya dimana konteksnya bukan sedang menyampaikan Firman!. Misalnya : Yesus sebagai seorang anak mengajak anak-anak lainnya bermain, Yesus sebagai anak kecil yang meminta ibunya agar dibuatkan sesuatu,Yesus sebagai seorang pemuda meminta ijin ibunya untuk mencari kayu bakar, layaknya seorang manusia bercakap-cakap dengan manusia lain membicarakan hidup sehari-hari dan dain-lain, tentu itu konteksnya bukan Yesus sedang menyampaikan Firman Tuhan!.

Pemahaman terdekat Saudara Kristen yang menganggap Yesus sebagai firman yang mendaging adalah karena Yesus lahir dari seorang perawan dimana Yesus dianggap sebagai penjelmaan Tuhan (Roh Tuhan), dimana Kristen mempunyai dogma bahwa Firman itulah Tuhan dan sesuatu tercipta oleh firman. Pemahaman ini merupakan pemahaman terdekat dengan Filsafat Helenisme (Plato), ataupun Yahudi sendiri. Jadi Firman menciptakan firman, dimana yang perlu digarisbawahi adalah bahwa dalam pemahaman Helenisme (Plato) dan (Yahudi), Firman (Tuhan) menciptakan firman (Makhluk) dengan tingkat berbeda. Dimana Tuhan sebagai Firman (God) memiliki kedudukan lebih tinggi terhadap firman (god).

Jauh sebelum Yesus lahir para pemikir filsafat semisal Plato, Philo dll berusaha mencari jalan untuk memahami hubungan antara Tuhan dan Manusia. Para pemikir sadar bahwa Tuhan itu tidak dapat di gambarkan dan diketahui jati diri-NYA. Dalam artian Tuhan itu misterius dan menciptakan dengan cara misterius pula.

Salah satu cara Tuhan dalam menciptakan sesuatu hanya dapat dimengerti oleh kalimat sebagai berikut:

Kejadian 1:3 Allah berfirman : “Jadilah terang, maka terang pun jadi”.

Al-Quran juga dikenal kalimat Kun Fayakun yang berarti :”Jadilah, maka terjadi”. Seperti dalam ayat berikut :… Apabila Allah berkehendak menetapkan sesuatu, maka Allah hanya cukup berkata kepadanya: “Jadilah”, lalu jadilah dia. (QS 3:47)

Kalau kita perhatikan ayat Kejadian dan Al-Quran diatas, penciptaan terhadap sesuatu tercipta dengan Kalimat Allah. Kalimat Allah inilah yang kita ketahui sebagai Firman. Tetapi bagaimana untuk memahami Firman?. Kristen berpendapat bahwa Firman adalah Tuhan. Tetapi jika hal ini dikaji dari Kitab Yesaya tampak sekali bahwa Firman bukanlah Tuhan tetapi Firman berasal dari Tuhan (diciptakan).

Perhatikan ayat berikut :
Demikianlah firman-Ku yang keluar dari mulut-Ku: ia tidak akan kembali kepada-Ku dengan sia-sia, tetapi ia akan melaksanakan apa yang Kukehendaki, dan akan berhasil dalam apa yang Kusuruhkan kepadanya. (Yesaya 55:11)

Untuk memahami ayat diatas anda bisa menganalogikan firman sebagai suara yang keluar dari mulut anda. Ketika suara itu keluar dari mulut anda maka suara itu didengar oleh orang lain. Jadi ketika anda berhenti bicara, suara anda sudah berdiri sendiri menjadi sesuatu yang bebas. Suara bukan anda dan bukan orang lain yang mendengar suara dari anda. Tetapi dalam paham ke-Tuhan-an, meski suara sudah bebas ia tetap milik Allah yang bisa melakukan sesuatu atas kehendak Allah. Karena suara Allah punya kekuatan. Seorang raja memerintah juga dengan suara, yang mana terkadang suara itu dituliskan.

Itulah mengapa Bapa Gereja Saint Agustine memandang bahwa ayat Yohanes 1:1 “ Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah” terdapat kesalahan penulisan yang fatal. Seharusnya ayat itu berbunyi sebagai berikut : “Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah (DARI) Allah”.

Jadi Firman adalah sesuatu yang diciptakan oleh Allah. Hal ini dapat kita pahami dari ayat Amsal 8:22 “TUHAN telah menciptakan aku sebagai permulaan pekerjaan-Nya, sebagai perbuatan-Nya yang pertama-tama dahulu kala”.

Ayat diatas menerangkan bahwa permulaan berasal dari tidak ada. Menjadi ada karena diciptakan oleh Allah. Seperti Adam dan Hawa yang merupakan manusia pertama. Tetapi ada yang berpendapat bahwa kata menciptakan dalam Amsal 8:22 seharusnya diartikan “memiliki” seperti dalam Amsal 4:5 yang mana akar katanya sama-sama dari akar kata “qanah”. Tetapi meski ini dipahami “memiliki” apa lalu firman itu adalah Allah?. Coba anda lihat lagi pemahaman ayat Yesaya 55:1 diatas tentang suara. Suara awalnya memang milik kita karena kitalah yang bicara pertama. Tetapi ketika kita sudah berhenti bicara, suara itu menjadi barang bebas yang didengar oleh orang lain.

Tuhan memerintah alam semesta dengan Firman. Firman dianggap sebagai penghubung antara Allah yang tidak tampak dengan kehidupan manusia yang materiil. Dan firman dalam menghubungkan antara 2 alam yang beda sering memakai perantara, misalnya para nabi atau para malaikat. Para nabi dan malaikat dianggap sebagai pembawa firman yang menghubungkan antara alam Allah dengan Alam manusia. Karena lewat keduanyalah Allah sering bercakap-cakap dengan manusia.
avatar
hamba tuhan
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 1666
Kepercayaan : Islam
Location : Aceh - Pekanbaru
Join date : 07.10.11
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down


Re: Masalah Firman yang membingungkan kristen...

Post by hubaya on Mon Jul 15, 2013 11:07 am

@SEGOROWEDI wrote:

gak sinkronnya dimana?

pada post #97 diatas, berdasar ayat2 yang tertulis pada kitabmu:
~ ketika berjumpa magdalena, kristus mengatakan akan pergi kepada Allah kristus dan Allah maghdalena, Bapa kristus dan Bapa magdalena.
~ ketika di kayu salib, beliau mengatakan 'Allahku, Allahku mengapa kau meninggalkanku'
~ ketika di getsemani, beliau merasa ketakutan dan meminta agar cawan itu berlalu menurut kehendak bapa.

Maka poinmu yang mengatakan bahwa roh kristus adalah roh allah dan bukan roh manusia terdengar sangat janggal dan terkesan memaksakan pendapat.


hubaya
SERSAN DUA
SERSAN DUA

Male
Posts : 80
Kepercayaan : Lain-lain
Location : Jakarta
Join date : 13.07.13
Reputation : 13

Kembali Ke Atas Go down

Re: Masalah Firman yang membingungkan kristen...

Post by hubaya on Mon Jul 15, 2013 11:13 am

@SEGOROWEDI wrote:
yang tidak menjalankan firman/iman aja bakal dinerakakan..
apalagi yang gak ngakui-Nya adalah Tuhan dan Juruselamat..
pikirkan!

Statemenmu kontradiksi lagi dengan ayat pada kitab agamamu:

Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga.
Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga?
Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!"

hubaya
SERSAN DUA
SERSAN DUA

Male
Posts : 80
Kepercayaan : Lain-lain
Location : Jakarta
Join date : 13.07.13
Reputation : 13

Kembali Ke Atas Go down

Re: Masalah Firman yang membingungkan kristen...

Post by SEGOROWEDI on Mon Jul 15, 2013 11:14 am

@hubaya wrote:
@SEGOROWEDI wrote:

gak sinkronnya dimana?

pada post #97 diatas, berdasar ayat2 yang tertulis pada kitabmu:
~ ketika berjumpa magdalena, kristus mengatakan akan pergi kepada Allah kristus dan Allah maghdalena, Bapa kristus dan Bapa magdalena.
~ ketika di kayu salib, beliau mengatakan 'Allahku, Allahku mengapa kau meninggalkanku'
~ ketika di getsemani, beliau merasa ketakutan dan meminta agar cawan itu berlalu menurut kehendak bapa.

Maka poinmu yang mengatakan bahwa roh kristus adalah roh allah dan bukan roh manusia terdengar sangat janggal dan terkesan memaksakan pendapat.

- itu kiasan, maknanya: Yesus akan kembali ke jati-diri dan kemuliaan-Nya sebagai Sang Khalik/Bapa disorga
- maka jangan hanya dilihat sepotong, yang dialami Yesus adalah pengajaran.. bahwa kita juga sering mengalami seperti itu, serasa ditinggalkan dan tidak dipedulikan oleh Tuhan..
- idem di atas..

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Masalah Firman yang membingungkan kristen...

Post by frontline defender on Mon Jul 15, 2013 11:18 am

@hubaya wrote:Tetapi hendaklah kamu menjadi pelaku firman dan bukan hanya pendengar saja; sebab jika tidak demikian kamu menipu diri sendiri.
Sebab jika seorang hanya mendengar firman saja dan tidak melakukannya, ia adalah seumpama seorang yang sedang mengamat-amati mukanya yang sebenarnya di depan cermin.

muka orang yang sebenarnya = firman
oke jadi menurut pemahaman anda, perbedaan antara Yesus dengan orang lain adalah bahwa Yesus senantiasa lebih sering jadi Firman dibandingkan dengan orang lain?

piss
avatar
frontline defender
MAYOR
MAYOR

Posts : 6448
Kepercayaan : Islam
Join date : 17.11.11
Reputation : 137

Kembali Ke Atas Go down

Re: Masalah Firman yang membingungkan kristen...

Post by hubaya on Mon Jul 15, 2013 11:21 am

@SEGOROWEDI wrote:
@hubaya wrote:
@SEGOROWEDI wrote:

gak sinkronnya dimana?

pada post #97 diatas, berdasar ayat2 yang tertulis pada kitabmu:
~ ketika berjumpa magdalena, kristus mengatakan akan pergi kepada Allah kristus dan Allah maghdalena, Bapa kristus dan Bapa magdalena.
~ ketika di kayu salib, beliau mengatakan 'Allahku, Allahku mengapa kau meninggalkanku'
~ ketika di getsemani, beliau merasa ketakutan dan meminta agar cawan itu berlalu menurut kehendak bapa.

Maka poinmu yang mengatakan bahwa roh kristus adalah roh allah dan bukan roh manusia terdengar sangat janggal dan terkesan memaksakan pendapat.

- itu kiasan, maknanya: Yesus akan kembali ke jati-diri dan kemuliaan-Nya sebagai Sang Khalik/Bapa disorga
- maka jangan hanya dilihat sepotong, yang dialami Yesus adalah pengajaran.. bahwa kita juga sering mengalami seperti itu, serasa ditinggalkan dan tidak dipedulikan oleh Tuhan..
- idem di atas..

Jika demikian sanggahanmu; 'Yesus kembali ke jati-diri dan kemuliaan-Nya sebagai Sang Khalik/Bapa disorga'.. maka semua manusia pengikutnya juga adalah Bapa dengan ayat pada kitabmu:

supaya mereka semua menjadi satu, sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

Aku di dalam mereka dan Engkau di dalam Aku supaya mereka sempurna menjadi satu, agar dunia tahu, bahwa Engkau yang telah mengutus Aku dan bahwa Engkau mengasihi mereka, sama seperti Engkau mengasihi Aku.

hubaya
SERSAN DUA
SERSAN DUA

Male
Posts : 80
Kepercayaan : Lain-lain
Location : Jakarta
Join date : 13.07.13
Reputation : 13

Kembali Ke Atas Go down

Re: Masalah Firman yang membingungkan kristen...

Post by hubaya on Mon Jul 15, 2013 11:23 am

@frontline defender wrote:
@hubaya wrote:Tetapi hendaklah kamu menjadi pelaku firman dan bukan hanya pendengar saja; sebab jika tidak demikian kamu menipu diri sendiri.
Sebab jika seorang hanya mendengar firman saja dan tidak melakukannya, ia adalah seumpama seorang yang sedang mengamat-amati mukanya yang sebenarnya di depan cermin.

muka orang yang sebenarnya = firman
oke jadi menurut pemahaman anda, perbedaan antara Yesus dengan orang lain adalah bahwa Yesus senantiasa lebih sering jadi Firman dibandingkan dengan orang lain?

piss

Secara Hakikat; tiada berbeda antara yesus dengan manusia lainnya.

hubaya
SERSAN DUA
SERSAN DUA

Male
Posts : 80
Kepercayaan : Lain-lain
Location : Jakarta
Join date : 13.07.13
Reputation : 13

Kembali Ke Atas Go down

Re: Masalah Firman yang membingungkan kristen...

Post by SEGOROWEDI on Mon Jul 15, 2013 11:51 am

@frontline defender wrote:
oke jadi menurut pemahaman anda, perbedaan antara Yesus dengan orang lain adalah bahwa Yesus senantiasa lebih sering jadi Firman dibandingkan dengan orang lain?
piss

bedanya..
Yesus itu Tuhan yang jadi manusia..
tapi kalau kita-kita, manusia biasa..

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Masalah Firman yang membingungkan kristen...

Post by SEGOROWEDI on Mon Jul 15, 2013 11:53 am

@hubaya wrote:Secara Hakikat; tiada berbeda antara yesus dengan manusia lainnya.

hanya sama wujud fisiknya saja..
secara hakikat sangat berbeda..

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Masalah Firman yang membingungkan kristen...

Post by SEGOROWEDI on Mon Jul 15, 2013 11:55 am

@hubaya wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
@hubaya wrote:
@SEGOROWEDI wrote:

gak sinkronnya dimana?

pada post #97 diatas, berdasar ayat2 yang tertulis pada kitabmu:
~ ketika berjumpa magdalena, kristus mengatakan akan pergi kepada Allah kristus dan Allah maghdalena, Bapa kristus dan Bapa magdalena.
~ ketika di kayu salib, beliau mengatakan 'Allahku, Allahku mengapa kau meninggalkanku'
~ ketika di getsemani, beliau merasa ketakutan dan meminta agar cawan itu berlalu menurut kehendak bapa.

Maka poinmu yang mengatakan bahwa roh kristus adalah roh allah dan bukan roh manusia terdengar sangat janggal dan terkesan memaksakan pendapat.

- itu kiasan, maknanya: Yesus akan kembali ke jati-diri dan kemuliaan-Nya sebagai Sang Khalik/Bapa disorga
- maka jangan hanya dilihat sepotong, yang dialami Yesus adalah pengajaran.. bahwa kita juga sering mengalami seperti itu, serasa ditinggalkan dan tidak dipedulikan oleh Tuhan..
- idem di atas..

Jika demikian sanggahanmu; 'Yesus kembali ke jati-diri dan kemuliaan-Nya sebagai Sang Khalik/Bapa disorga'.. maka semua manusia pengikutnya juga adalah Bapa dengan ayat pada kitabmu:

supaya mereka semua menjadi satu, sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

Aku di dalam mereka dan Engkau di dalam Aku supaya mereka sempurna menjadi satu, agar dunia tahu, bahwa Engkau yang telah mengutus Aku dan bahwa Engkau mengasihi mereka, sama seperti Engkau mengasihi Aku.

menjadi satu tinggal di sorga..
kita sebagai umatnya, Yesus sebagai Tuhannya..

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Masalah Firman yang membingungkan kristen...

Post by hubaya on Mon Jul 15, 2013 12:17 pm

@SEGOROWEDI wrote:
menjadi satu tinggal di sorga..
kita sebagai umatnya, Yesus sebagai Tuhannya..

Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.

Dan janganlah kamu menyebut siapapun bapa di bumi ini, karena hanya satu Bapamu, yaitu Dia yang di sorga.
Janganlah pula kamu disebut pemimpin, karena hanya satu Pemimpinmu, yaitu Mesias.

Kata Yesus kepadanya: "Janganlah engkau memegang Aku, sebab Aku belum pergi kepada Bapa, tetapi pergilah kepada saudara-saudara-Ku dan katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."


Poin:
1. Yesus memanggil 'Bapa' sebagai 'Allahnya'
2. 'Bapa' disebut sebagai 'satu-satunya Allah yang benar' dan Yesus adalah Utusan Bapanya/Allahnya.
3. Yesus mengajarkan agar jangan menyebut siapapun dibumi ini 'bapa/allah' dan jangan menyebut siapapun dibumi ini sebagai 'pemimpin'.

Maka kesimpulan logis menurut pengakuan Yesus yang tercatat pada kitab agamamu adalah bahwa:
~ kedudukan 'Bapa' itulah satu2nya Allah yang benar
~ kedudukan Mesias itu adalah pemimpin dan Utusannya Bapa.



3.

hubaya
SERSAN DUA
SERSAN DUA

Male
Posts : 80
Kepercayaan : Lain-lain
Location : Jakarta
Join date : 13.07.13
Reputation : 13

Kembali Ke Atas Go down

Re: Masalah Firman yang membingungkan kristen...

Post by SEGOROWEDI on Mon Jul 15, 2013 12:31 pm


1. Allah yang direfer Yesus, itulah Tuhan bukan ilah refreran orang lain..
2. 'UTUSAN' yang diatributkan pada Yesus adalah kiasan, artinya: Allah dalam rupa manusia sebagai Sang Firman/Putera, tidak seperti nabi-nabi yang diperintah ini/itu
3. idem poin 1

kesimpulan:
- Tuhankan Allah yang direfer Yesus, jangan referean orang lain..
- Mesias/Juruselamat itu Tuhan, menurut Alkitab; kalau kamu mendefinisikan lain, itu urusanmu..

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Masalah Firman yang membingungkan kristen...

Post by hubaya on Mon Jul 15, 2013 1:52 pm

@SEGOROWEDI wrote:
2. 'UTUSAN' yang diatributkan pada Yesus adalah kiasan, artinya: Allah dalam rupa manusia sebagai Sang Firman/Putera, tidak seperti nabi-nabi yang diperintah ini/itu

Sebab siapa yang diutus Allah, Dialah yang menyampaikan firman Allah,
karena Allah mengaruniakan Roh-Nya dengan tidak terbatas.

@SEGOROWEDI wrote:
kesimpulan:
- Tuhankan Allah yang direfer Yesus, jangan referean orang lain..
Jika tertulis pada kitabmu bahwa Yesus mengajarkan bahwa 'Bapa' adalah Allahnya dan satu2nya Allah yang benar, kenapa kau meng-allah-kan hasil ilusimu sendiri dan tidak mengatakan apa adanya sesuai kitab agamamu ?

@SEGOROWEDI wrote:
- Mesias/Juruselamat itu Tuhan, menurut Alkitab; kalau kamu mendefinisikan lain, itu urusanmu..
Jika tertulis pada kitabmu bahwa Yesus mengatakan dirinya 'tuan' yang membedakan dengan 'Tuhan' dengan ayat berikut:

Mrk. 12:36 Daud sendiri oleh pimpinan Roh Kudus berkata: Tuhan telah berfirman kepada Tuanku: duduklah di sebelah kanan-Ku, sampai musuh-musuh-Mu Kutaruh di bawah kaki-Mu.

Kenapa kau men-Tuhan-kan seorang tuan yang sama saja kau menyangkal, memutar balikkan perkataan Yesus dihadapan orang2 dengan kedok profil 'protestan' ?



hubaya
SERSAN DUA
SERSAN DUA

Male
Posts : 80
Kepercayaan : Lain-lain
Location : Jakarta
Join date : 13.07.13
Reputation : 13

Kembali Ke Atas Go down

Re: Masalah Firman yang membingungkan kristen...

Post by SEGOROWEDI on Mon Jul 15, 2013 4:07 pm

@hubaya wrote:Sebab siapa yang diutus Allah, Dialah yang menyampaikan firman Allah,
karena Allah mengaruniakan Roh-Nya dengan tidak terbatas.

daripada gak nyambung mulu, karena mengabaikan konteks..
gini aja dah: siapa utusan yang dikandung dari Roh Kudus, ada/tidak?
utusan yang berani menyatakan sama dengan bapa, ada/tidak?
utusan yang menyatakan diri-Nya sebagai Yang Awal dan Yang Akhir, ada/tidak?

@hubaya wrote:Jika tertulis pada kitabmu bahwa Yesus mengajarkan bahwa 'Bapa' adalah Allahnya dan satu2nya Allah yang benar, kenapa kau meng-allah-kan hasil ilusimu sendiri dan tidak mengatakan apa adanya sesuai kitab agamamu ?

jawab aja poin 1 di atas
supaya kamu tak terpaku pada term 'utusan'

@hubaya wrote:Jika tertulis pada kitabmu bahwa Yesus mengatakan dirinya 'tuan' yang membedakan dengan 'Tuhan' dengan ayat berikut:

Mrk. 12:36 Daud sendiri oleh pimpinan Roh Kudus berkata: Tuhan telah berfirman kepada Tuanku: duduklah di sebelah kanan-Ku, sampai musuh-musuh-Mu Kutaruh di bawah kaki-Mu.

Kenapa kau men-Tuhan-kan seorang tuan yang sama saja kau menyangkal, memutar balikkan perkataan Yesus dihadapan orang2 dengan kedok profil 'protestan' ?

malah lari ke soal Tuhan/Tuan..
padahal yang dibahas Mesias/Juruselamat, di alkitab itu Tuhan..
tapi kamu bikin definisi sendiri..

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Masalah Firman yang membingungkan kristen...

Post by hubaya on Mon Jul 15, 2013 5:38 pm

@SEGOROWEDI wrote:
gini aja dah: siapa utusan yang dikandung dari Roh Kudus, ada/tidak?
Tidak ada..
Mat. 1:18 Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung dari Roh Kudus, sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.

Ayat diatas tersebut bukan artinya Roh Kudus yang MENGANDUNG.. yang MENGANDUNG itu maryam ibu Yesus dan DARI Roh Kudus..

Jangan mengkhayal yang bukan2.

@SEGOROWEDI wrote:
utusan yang berani menyatakan sama dengan bapa, ada/tidak?
Tidak ada ayat pada kitabmu yang tertulis bahwa Yesus menyatakan dirinya 'SAMA' dengan Bapa.

@SEGOROWEDI wrote:
utusan yang menyatakan diri-Nya sebagai Yang Awal dan Yang Akhir, ada/tidak?

Kel. 3:13 Lalu Musa berkata kepada Allah: "Tetapi apabila aku mendapatkan orang Israel dan berkata kepada mereka: Allah nenek moyangmu telah mengutus aku kepadamu, dan mereka bertanya kepadaku: bagaimana tentang nama-Nya? --apakah yang harus kujawab kepada mereka?"
Kel. 3:14 Firman Allah kepada Musa: "AKU ADALAH AKU." Lagi firman-Nya: "Beginilah kaukatakan kepada orang Israel itu: AKULAH AKU telah mengutus aku kepadamu."

"AKU" = Alfa Omega.

@SEGOROWEDI wrote:
jawab aja poin 1 di atas
supaya kamu tak terpaku pada term 'utusan'
Jika Yesus tercatat pada kitabmu menyatakan dirinya sebagai HAMBA, UTUSAN.. kenapa kau 'ngotot' ?
Mahu membantah perkataan Yesus sendiri ?

@SEGOROWEDI wrote:
malah lari ke soal Tuhan/Tuan..
padahal yang dibahas Mesias/Juruselamat, di alkitab itu Tuhan..
tapi kamu bikin definisi sendiri..
Apa yang ter posting berdasar ayat2 kitab agamamu sendiri.


Adalah wajar apabila berdiskusi dengan seorang anak kecil yang memang secara kodrat jasmani suka membayangkan yang aneh2 (superman, dll) dan dipercayai sebagai suatu kebenaran..
Namun.....
Mengenaskan melihat seorang dewasa yang selalu membantah ayat2 kitab agamanya sendiri dan tetap merasa konsepnya benar dengan argumen irasional, penuh khayalan hasil ilusinya sendiri.

hubaya
SERSAN DUA
SERSAN DUA

Male
Posts : 80
Kepercayaan : Lain-lain
Location : Jakarta
Join date : 13.07.13
Reputation : 13

Kembali Ke Atas Go down

Re: Masalah Firman yang membingungkan kristen...

Post by SEGOROWEDI on Mon Jul 15, 2013 5:44 pm

@hubaya wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
gini aja dah: siapa utusan yang dikandung dari Roh Kudus, ada/tidak?
Tidak ada..
Mat. 1:18 Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung dari Roh Kudus, sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.

maka jangan menyamakan begitu saja dengan utusan lain..
sisi ke 2 tersebut juga harus kamu perhatikan..

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Masalah Firman yang membingungkan kristen...

Post by hubaya on Mon Jul 15, 2013 5:48 pm

@SEGOROWEDI wrote:
@hubaya wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
gini aja dah: siapa utusan yang dikandung dari Roh Kudus, ada/tidak?
Tidak ada..
Mat. 1:18 Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung dari Roh Kudus, sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.

maka jangan menyamakan begitu saja dengan utusan lain..
sisi ke 2 tersebut juga harus kamu perhatikan..

Jika Yesus tercatat pada kitabmu secara implisit menyatakan dirinya sama dengan utusan2 yang lain, bahkan beliau secara implisit menyatakan dirinya sama dengan orang2 HINA... kenapa kau lagi2 membantah Yesus ?

Demikian ayatnya:
(Matius 25:40)

TB Dan Raja itu akan menjawab mereka: Aku berkata kepadamu, sesungguhnya segala sesuatu yang kamu lakukan untuk salah seorang dari saudara-Ku yang paling hina ini, kamu telah melakukannya untuk Aku.

BIS Raja itu akan menjawab, 'Ketahuilah: waktu kalian melakukan hal itu, sekalipun kepada salah seorang dari saudara-saudara-Ku yang terhina, berarti kalian melakukannya kepada-Ku!'

FAYH "Maka Aku, Raja itu, akan berkata kepada mereka, 'Ketika kalian melakukan hal itu kepada salah seorang saudara-Ku yang paling hina ini, maka sebenarnya kalian melakukannya kepada-Ku.'

DRFT_WBTC "Raja menjawabnya, 'Yakinlah, segala sesuatu yang kamu lakukan terhadap salah satu dari saudara-Ku yang paling hina itu, kamu juga melakukannya terhadap Aku.'


hubaya
SERSAN DUA
SERSAN DUA

Male
Posts : 80
Kepercayaan : Lain-lain
Location : Jakarta
Join date : 13.07.13
Reputation : 13

Kembali Ke Atas Go down

Re: Masalah Firman yang membingungkan kristen...

Post by oglikom on Mon Jul 15, 2013 10:33 pm

@hubaya wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
@hubaya wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
gini aja dah: siapa utusan yang dikandung dari Roh Kudus, ada/tidak?
Tidak ada..
Mat. 1:18 Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung dari Roh Kudus, sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.

maka jangan menyamakan begitu saja dengan utusan lain..
sisi ke 2 tersebut juga harus kamu perhatikan..

Jika Yesus tercatat pada kitabmu secara implisit menyatakan dirinya sama dengan utusan2 yang lain, bahkan beliau secara implisit menyatakan dirinya sama dengan orang2 HINA... kenapa kau lagi2 membantah Yesus ?

Demikian ayatnya:
(Matius 25:40)

TB Dan Raja itu akan menjawab mereka: Aku berkata kepadamu, sesungguhnya segala sesuatu yang kamu lakukan untuk salah seorang dari saudara-Ku yang paling hina ini, kamu telah melakukannya untuk Aku.

BIS Raja itu akan menjawab, 'Ketahuilah: waktu kalian melakukan hal itu, sekalipun kepada salah seorang dari saudara-saudara-Ku yang terhina, berarti kalian melakukannya kepada-Ku!'

FAYH "Maka Aku, Raja itu, akan berkata kepada mereka, 'Ketika kalian melakukan hal itu kepada salah seorang saudara-Ku yang paling hina ini, maka sebenarnya kalian melakukannya kepada-Ku.'

DRFT_WBTC "Raja menjawabnya, 'Yakinlah, segala sesuatu yang kamu lakukan terhadap salah satu dari saudara-Ku yang paling hina itu, kamu juga melakukannya terhadap Aku.'

Sangat Islami.

oglikom
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2360
Kepercayaan : Lain-lain
Location : sidoarjo
Join date : 05.10.12
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down

Re: Masalah Firman yang membingungkan kristen...

Post by SEGOROWEDI on Mon Jul 15, 2013 10:37 pm

@hubaya wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
@hubaya wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
gini aja dah: siapa utusan yang dikandung dari Roh Kudus, ada/tidak?
Tidak ada..
Mat. 1:18 Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung dari Roh Kudus, sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.

maka jangan menyamakan begitu saja dengan utusan lain..
sisi ke 2 tersebut juga harus kamu perhatikan..

Jika Yesus tercatat pada kitabmu secara implisit menyatakan dirinya sama dengan utusan2 yang lain, bahkan beliau secara implisit menyatakan dirinya sama dengan orang2 HINA... kenapa kau lagi2 membantah Yesus ?

Demikian ayatnya:
(Matius 25:40)

TB Dan Raja itu akan menjawab mereka: Aku berkata kepadamu, sesungguhnya segala sesuatu yang kamu lakukan untuk salah seorang dari saudara-Ku yang paling hina ini, kamu telah melakukannya untuk Aku.

BIS Raja itu akan menjawab, 'Ketahuilah: waktu kalian melakukan hal itu, sekalipun kepada salah seorang dari saudara-saudara-Ku yang terhina, berarti kalian melakukannya kepada-Ku!'

FAYH "Maka Aku, Raja itu, akan berkata kepada mereka, 'Ketika kalian melakukan hal itu kepada salah seorang saudara-Ku yang paling hina ini, maka sebenarnya kalian melakukannya kepada-Ku.'

DRFT_WBTC "Raja menjawabnya, 'Yakinlah, segala sesuatu yang kamu lakukan terhadap salah satu dari saudara-Ku yang paling hina itu, kamu juga melakukannya terhadap Aku.'

tidak ada yang membantah sisi 1
tapi kenapa kamu nutup mata pada sisi ke 2?
muter-muter di sisi 1 mulu..

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Masalah Firman yang membingungkan kristen...

Post by oglikom on Mon Jul 15, 2013 10:38 pm

@hamba tuhan wrote:
@oglikom wrote:
@hamba tuhan wrote:
@oglikom wrote:Orang Islam bila di tanya mbulet bin muter....hehehe.
Tinggal jawab apa susahnya?

jgn putus asa dl dalam membahas firman....gada yg mbulet, anda sendiri menurut penilaian saya gak menguasai materi.... makanya wajar kalo saya buat judul thread ini kristen emang bener2 bingung dgn firman..... hmmmmm

YOH 17:8 Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

Beranikah anda debat versus dengan saya yang kurang mengusai materi "FIRMAN" antara Kristen dan Islam Penyunat sifat Allah yang AZALI ?

hmmm... emang yg takut sapa bung oglikom???? sampe detik ini anda sendiri msh bingung apa maksud firman menurut alkitab anda sendiri.... monggo silahkan, inget opsi yg saya tawarkan sebelumnya yaitu 2 sub pembahasan menurut islam dan kristen cs... jgn dicampur adukkan.....
Permintaan yang sangat Islami, padahal .......hehehe.

oglikom
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2360
Kepercayaan : Lain-lain
Location : sidoarjo
Join date : 05.10.12
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down

Re: Masalah Firman yang membingungkan kristen...

Post by abu hanan on Tue Jan 28, 2014 2:28 pm

logos oh logos..ada denganmu?


untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 83
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 219

Kembali Ke Atas Go down

Re: Masalah Firman yang membingungkan kristen...

Post by SEGOROWEDI on Tue Jan 28, 2014 3:26 pm


omong yang jelas, BU!

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Masalah Firman yang membingungkan kristen...

Post by abu hanan on Wed Jan 29, 2014 7:13 pm

kurang jelas gimanah?
permasalahan ada di "logos"..


untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 83
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 219

Kembali Ke Atas Go down

Re: Masalah Firman yang membingungkan kristen...

Post by SEGOROWEDI on Wed Jan 29, 2014 7:34 pm


logos = ilmu
trus maksudmu apa, BU?

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Masalah Firman yang membingungkan kristen...

Post by abu hanan on Wed Jan 29, 2014 7:40 pm

logos kok ilmu?piye toh dhe?


untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 83
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 219

Kembali Ke Atas Go down

Re: Masalah Firman yang membingungkan kristen...

Post by SEGOROWEDI on Wed Jan 29, 2014 7:48 pm


bios+logos ==> biologi
ilmu tentang mahluk hidup

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Masalah Firman yang membingungkan kristen...

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 5 dari 6 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik