FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

Yudas bukan pengkhianat

Halaman 3 dari 4 Previous  1, 2, 3, 4  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Yudas bukan pengkhianat

Post by keroncong on Wed Dec 07, 2011 9:43 pm

First topic message reminder :

berikut ini kami kutipkan Kupasan/Kajian yang bersumber dari situs saudara kembar kami http://www.al-islahonline.com/ yang akan menyajikan 4 (empat) bahasan tentang kisah penyaliban yang oleh umat kristiani diyakini sebagai penyaliban Yesus Kristus sedangkan oleh umat Islam diyakini sebagai penyaliban salah seorang hawariyyin yang diserupakan dengan nabi Isa as.

Bagian Pertama, mengupas tentang Yudas Iskariot yang oleh umat Kristiani diyakini sebagai pengkhianat, ternyata setelah diadakan rekontruksi dan penelusuran teks-teks Injil yang dimiliki oleh umat Kristen, diperoleh hasil bahwa Yudas Iskariot bukanlah seorang pengkhianat tetapi justru merupakan salah seorang hawariyyin yang bersedia diserupakan dengan nabi Isa u dan dijanjikan akan bersama-sama di dalam sorga kelak.

Bagian Kedua, mengupas tentang Petrus –salah seorang hawariyyin- yang di dalam Injil dinyatakan pernah menjadi seorang pengecut karena tidak mengakui gurunya Yesus Kristus, ternyata hal itu sama sekali tidak benar karena memang orang yang disangkal bukanlah Yesus tetapi Yudas Iskariot.

Bagian Ketiga, menyajikan sebuah rekontruksi tentang misteri penyaliban yang ternyata Yudas Iskariotlah yang dibunuh dan disalib, yang dengan sukarela menggantikan posisi Yesus untuk ditangkap.

Bagian Keempat, mengkaji apa yang oleh umat Kristiani disebut sebagai kebangkitan Yesus Kristus, ternyata dari penelusuran teks-teks Injil, ayat-ayat yang menampilkan tentang kebangkitan Yesus Kristus, penuh dengan kejanggalan-kejanggalan.

Kajian ini penting, karena selama ini -dalam diskusi-diskusi lintas agama-, Islam seringkali dikatakan hanya bisa menyatakan tetapi tidak bisa membuktikan, salah satunya adalah Islam dikatakan hanya bisa menyatakan ‘nabi Isa as tidak dibunuh dan tidak pula disalib’ tetapi tidak bisa membuktikannya. Semoga kajian berikut ini dan tiga edisi mendatang dapat memberikan jawaban bahwa yang dibunuh dan disalib adalah seseorang yang diserupakan dengan nabi Isa as.


Tuduhan Pengkhianat
Bagi umat Kristiani, Yudas adalah manusia terhina yang pernah terlahir ke dunia ini, pasalnya, Yudas yang merupakan salah seorang murid Yesus, telah mengkhianati Yesus hanya demi tiga puluh uang perak, konon dengan imbalan uang tersebut Yudas harus memberitahukan persembunyian Yesus dan harus menunjukkan orang yang bernama Yesus (mustahil bila orang-orang Yahudi tidak tahu Yesus).

Sebenarnya, pengkhianatan yang dituduhkan kepada Yudas, merupakan tuduhan yang tidak berperikemanusiaan dan tidak pula berperikeadilan, menurut bahasa hukum harus didahulukan praduga tidak bersalah, mungkinkah Yudas mengkhianati Yesus hanya demi tiga puluh uang perak, apalagi Yesus sendiri tidak pernah mengatakan Yudas muridnya adalah seorang pengkhianat, bahkan bila mau jeli dalam mengkaji ayat-ayat Bible, justru banyak ayat yang secara implisit –tersamar- Yudas adalah orang yang paling mulia.

Ayat-ayat yang menyatakan Yudas sebagai pengkhianat hanyalah kata-kata para penulis injil yang oleh orang-orang Kristen diyakini sebagai ilham dari Roh Kudus, perlu diketahui, bahwa para penulis Injil tidak seorangpun yang menulis Injil-nya dalam bahasa Aram yaitu bahasa sehari-hari Yesus dan para muridnya, tetapi mereka menulis Injilnya dalam bahasa Yunani. Dari sini sudah dapat dibuktikan bahwa para penulis Injil bukanlah murid-murid Yesus dan saksi dari peristiwa sesungguhnya.


AL-Qur’an Tentang Hawariyyin
Berbeda dengan keyakinan umat Kristiani yang memberikan predikat manusia terhina dan pengkhianat kepada Yudas, al-Qur’an menyatakan lain, bahwa para hawariyyin adalah orang-orang sholeh, taat dan setia, tidak satu ayatpun yang menyatakan baik eksplisit maupun implisit –gamblang maupun tersamar- salah seorang hawariyyin telah menjadi pengkhianat.

Kita kutip salah satu ayat yang menyatakan bahwa para hawariyyin adalah orang-orang yang sholeh, taat dan setia :

Dan (ingatlah), ketika Aku ilhamkan kepada pengikut 'Isa yang setia : "Berimanlah kamu kepada-Ku dan kepada rasul-Ku". Mereka menjawab:"Kami telah beriman dan saksikanlah (wahai rasul) bahwa sesungguhnya kami adalah orang-orang yang patuh (kepada seruanmu)".
QS. 5:111

Kesetiaan merekapun telah teruji, ketika nabi Isa mulai mencium keingkaran dan niat orang-orang Yahudi untuk membunuhnya, maka beliau menawarkan kepada ke-12 muridnya

“siapakah di antara kalian yang bersedia diserupakan dengan aku, lalu dibunuh untuk menggantikan aku, maka ia akan menjadi temanku di sorga”

Maka tampillah salah seorang hawariyyin yang paling muda umurnya di antara mereka sebagai tanda kesediaannya, namun nabi Isa berkata :

“Duduklah”

Kemudian nabi Isa as mengulang lagi pertanyaan serupa, namun pemuda tersebut kembali berdiri sebagai tanda kesediannya, nabi Isa as pun menolaknya untuk kedua kalinya :

“Duduklah”

Kemudian nabi Isa as mengulang lagi pertanyaannya yang ketiga kalinya, dan pemuda itupun kembali berdiri menyatakan kesediannya, barulah nabi Isa as menerima dengan rasa haru atas keteguhan iman pemuda tersebut :

“Engkaulah orang itu”

Beberapa hari berikutnya, ketika orang-orang Yahudi telah berhasil mengepung nabi Isa as, maka pemuda tersebut berubah menyerupai nabi Isa, akhirnya ia ditangkap oleh orang-orang Yahudi dan nabi Isa as selamat yang akhirnya terangkat ke langit –Diriwayatkan oleh Abi Hatim dari Ibnu Abbas, tafsir Ibnu Katsir QS. 5:157- dan akan turun kelak menjelang hari kiamat untuk menghakimi orang-orang Yahudi/Israel.

Dari kisah tersebut, sangat nyata bahwa orang yang disalib bukanlah nabi Isa as dan bukan seorang pengkhianat, melainkan seseorang yang rela mati karena keteguhan iman dan kesetiaannya kepada nabi Isa as .

Namun, pemahaman tersebut tentulah tidak serta merta dapat diberikan kepada orang-orang Kristen, karena mereka tidak mempercayai al-Qur’an dan al-Hadits, untuk itu adalah adil dan obyektif bila mereka diberikan bukti dari kitab yang mereka imani yaitu Bible.

Dengan kajian yang cermat, banyak sekali ayat-ayat Bible yang secara implisit –tersamar- mengisyaratkan Yudas Iskariot adalah murid Yesus yang paling muda dan terbesar dari antara murid-murid yang lain, dan secara implisit pula, Yudas Iskariot bukanlah seorang pengkhianat tetapi seorang yang mulia.


Bukti-Bukti Dari Bible
Ada banyak bukti dari Bible yang mendukung pernyataan al-Qur’an dan al-Hadits yang menyatakan Yudas bukanlah pengkhianat :

Bukti pertama, Ketika Yesus duduk semeja dengan ke-12 muridnya, Yesus berkata :

Tetapi, lihat, tangan orang yang menyerahkan Aku, ada bersama dengan Aku di meja ini. Lukas 22:21

Ayat tersebut ditafsirkan oleh umat Kristiani sebagai pemberitahuan Yesus bahwa ada salah seorang murid yang mengkhianatinya. Namun setelah pemberitahuan tersebut, ke-12 murid Yesus ribut mempersoalkan siapa orang yang dimaksud Yesus, mereka tidak mempersoalkan seorang pengkhianat tetapi seorang yang mulia.

Terjadilah juga pertengkaran di antara murid-murid Yesus, siapakah yang dapat dianggap terbesar di antara mereka. Lukas 22:24

Menanggapi siapa orang yang dipersoalkan oleh murid-muridnya, Yesus menjawab :

…melainkan yang terbesar di antara kamu hendaklah menjadi sebagai yang paling muda dan pemimpin sebagai pelayan. Lukas 22:26

Adalah mustahil frase “menyerahkan aku” dalam Lukas 22:21 bila ditafsirkan sebagai orang yang mengkhianati Yesus, karena para murid Yesus langsung merespon informasi Yesus tersebut dengan mempersoalkan siapa orang yang terbesar yang dimaksudkan oleh Yesus, mereka sama sekali tidak merespon informasi Yesus tersebut sebagai seorang pengkhianat. Jadi Lukas 22:21 adalah pemberitahuan Yesus akan adanya seseorang yang terangkat derajatnya menjadi yang terbesar/termulia dari antara mereka sendiri. Para penafsir Kristen tentu tidak menyangkal bila orang yang dimaksud dalam Lukas 22:21 adalah Yudas Iskariot, jadi dengan kajian yang cermat, ternyata Yudas Iskariot adalah orang yang terbesar/termulia dari antara murid-murid Yesus, mengapa bisa demikian ?, karena dia rela menggantikan Yesus untuk ditangkap. Tafsiran seperti tersebut di atas ternyata sejalan dengan ayat lainnya :

Setelah Yesus berkata demikian Ia sangat terharu, lalu bersaksi: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya seo-rang di antara kamu akan menyerahkan Aku. Injil Yohanes 13:21

Kalimat Ia sangat terharu menunjukkan bahwa orang yang dimaksud menyerahkan aku pastilah bukan seorang pengkhianat, tetapi sebagai seorang yang sangat dicintainya yang rela berkorban demi keselamatan diri Yesus sehingga Yesus terangkat ke langit. Karena keterharuan tidak mungkin terjadi kepada seseorang yang mengkhianatinya.

Siapakah yang mendapatkan derajat yang sama dengan Yesus, dialah yang termuda, dialah yang terbesar, dialah yang rela diserupakan dengan Yesus, dialah yang membuat Yesus terharu, dialah Yudas Iskariot salah seorang murid Yesus, dia bukan pengkhianat, demikianlah al-Qur’an dan al-Hadits mengisahkan, demikian pula Bible secara Implisit berkisah.

Bukti kedua, Ketika Yesus berada di taman Getsemani sedang bercakap-cakap dengan ke-11 muridnya, datanglah sepasukan musuh dengan membawa pentung, senjata dan lentera bersama Yudas untuk menangkap Yesus, lalu Yudas berkata kepada mereka –pasukan- untuk menunjukkan orang yang disebut Yesus :

"Orang yang akan kucium, itulah Dia, tangkaplah Dia." Injil Matius 26:48

Cara Yudas mengindentifikasi Yesus dengan menciumnya, secara psikologis adalah mustahil dilakukan oleh seorang pengkhianat kepada orang yang dikhianatinya, kalau memang benar Yudas berkhianat kepada gurunya, maka cara yang paling mungkin secara psikologis adalah cukup hanya menunjuk dengan jari telunjuknya dari kejauhan dan mengatakan :

“Itulah Yesus, orang yang akan kalian tangkap”

Dengan cara tersebut, tentulah akan membebaskan dia dari tekanan psikologis yang datangnya dari Yesus dan ke-11 murid yang lainnya, dan tentu imbalan tiga puluh uang perak merupakan imbalan yang sangat tidak sebanding dengan beban psikologis yang akan dia terima bila ia mengindentifikasi Yesus dengan sebuah ciuman.

Lalu apa maksud Yudas mencium Yesus ?, karena dia sudah berjanji kepada Yesus untuk diserupakan dengan Yesus, saat itulah saat di mana dia akan memenuhi janjinya, yang berarti dia akan berpisah dengan gurunya karena dia akan segera ditangkap dan Yesus-gurunya akan terangkat ke langit. Dan ciuman kepada gurunya bisa jadi dia maksudkan untuk mendapatkan kekuatan moril dari Yesus agar dia tetap teguh menghadapi penangkapan dirinya dengan resiko dibunuh. Makanya Yesus terharu ketika menyampaikan kepada ke-12 muridnya bahwa ada seseorang yang akan menyerahkan dirinya dari antara ke-12 murid-nya –Yohanes 13:21-, ternyata kata menyerahkan dirinya bukanlah berarti mengkhianatinya tetapi menjadikan Yesus terangkat ke langit dalam keadaan selamat dan hidup.

Menafsirkan ciuman Yudas sebagai indentifikasi Yesus agar para pasukan tidak salah tangkap adalah tafsiran yang tidak memperhatikan kata-kata Yesus sendiri :

Pada saat itu Yesus berkata kepada orang banyak: "Sangkamu aku ini penyamun, maka kamu datang lengkap dengan pedang dan pentung untuk menangkap aku? Padahal tiap-tiap hari aku duduk mengajar di Bait Allah, dan kamu tidak menangkap Aku. Injil Matius 26:55

Dari ayat tersebut sudah jelas, bahwa orang-orang yang akan menangkap Yesus sudah mengenal siapa dan bagaimana rupa Yesus, karena mereka sudah sering melihat Yesus mengajar di bait Allah dan berdakwah secara terang-terangan, apalagi Yesus adalah tokoh yang sangat kontroversial bahkan sentral pada saat itu, banyak mukjizat yang telah ia berikan kepada orang-orang Yahudi tetapi sebagian besar mengingkarinya dan membencinya, adalah mustahil bila mereka tidak mengenal Yesus dan rupa wajahnya, adalah aneh bila ciuman Yudas diartikan untuk mengindentifikasi Yesus. Mari kita kutip kisah lain yang lebih menarik.

Kisah ini sama dengan kisah sebelumnya, yaitu terjadi di taman Getsemani jum’at malam, namun di tulis oleh penulis Injil yang lain yaitu Yohanes :

1. Maka datanglah Yudas juga ke situ dengan sepasukan prajurit dan penjaga-penjaga Bait Allah yang disuruh oleh imam-imam kepala dan orang-orang Farisi lengkap dengan lentera, suluh dan senjata.

2. Maka Yesus, yang tahu semua yang akan menimpa diri-Nya, maju ke depan dan berkata kepada mereka: "Siapakah yang kamu cari?"

3. Jawab mereka: ‘Yesus dari Nazaret’ Kata-Nya kepada mereka: ‘Akulah Dia’ Yudas yang mengkhianati Dia berdiri juga di situ bersama-sama mereka.

4. Ketika Ia berkata kepada mereka: "Akulah Dia," mundurlah mereka dan jatuh ke tanah.

5. Maka Ia bertanya pula: "Siapakah yang kamu cari?" Kata mereka: "Yesus dari Nazaret."

6. Jawab Yesus: "Telah Kukatakan kepadamu, Akulah Dia. Jika Aku yang kamu cari, biarkanlah mereka ini pergi."
Injil Yohanes 18:3-8

Bila diamati dengan jeli fragmen no 2-3, bagaimana mungkin bisa terjadi dialog :

Yesus : siapakah yang kamu cari
Pasukan : Yesus dari Nazaret
Yesus : Akulah dia

Dialog tersebut menunjukkan keragu-raguan pasukan akan diri Yesus yang sesungguhnya, bagaimana mungkin para pasukan dalam keraguan bila ciuman Yudas kepada Yesus diartikan sebagai ciuman pengkhianatan untuk indentifikasi Yesus ?, pasti ciuman Yudas bukanlah untuk mengkhianati, tetapi ciuman perpisahan dan untuk mendapatkan kekuatan moril dari Yesus. Pada fragmen ke 4 terjawablah misteri tersebut, yaitu ketika Yesus menjawab ‘Akulah dia’ para pasukan mundur dan terjatuh ke tanah, mengapa terjadi demikian ? inilah rencana Allah SWT, mereka dibuat terjatuh oleh Allah SWT agar mereka tidak menyaksikan penyerupaan Yudas kepada Yesus, dan sesaat setalah itu, Yudas yang telah serupa dengan Yesus berkata ’Telah Kukatakan kepadamu, Aku-lah Dia. Jika Aku yang kamu cari, biarkanlah mereka ini pergi’, maka pasukan itupun menangkap Yudas yang telah diserupakan dengan Yesus. Wallahu a’lam.


Terakhir diubah oleh ichreza tanggal Sun Jun 24, 2012 8:31 pm, total 2 kali diubah
avatar
keroncong
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 63
Posts : 4535
Kepercayaan : Islam
Location : di rumah saya
Join date : 09.11.11
Reputation : 66

Kembali Ke Atas Go down


Re: Yudas bukan pengkhianat

Post by abu hanan on Tue Mar 20, 2012 12:24 am

@musicman wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
@musicman wrote:
nah..tuh sudah kau jawab sendiri ...sudah saya Bold tuh..
gk ada kebebasan kehendak Yudas disitu..melainkan semua skenario dan kemauan Tuhan..
bukan kehendak Judas menjadi Penghianat..tp Kehendak-Nya
Sutradara Ndablek....itu mah...

kehendak Yudas dan tidak ada yang menghalangi kehendaknya itu
sudah aku berikan buktinya, kan?
yg anda beri bukan bukti...tp pemaksaan Doktrin.

disatu sisi..Judas adalah penghianat krn kemauannya sendiri
disatu sisi..semua sudah direncanakan Tuhan

kl anda berkata itu adalah "sempurnanya Rencana Tuhan"..maka jelas adalah Doktrin..bukan Bukti.

dan memang bukan bukti yg perlu diberikan, krn tidak akan pernah ada....

tp pengakuan bahwa Judas memang sudah Ditakdirkan sebagai penghianat..alias kehendak Tuhan..bukan kehendak Judas.



untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 83
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 219

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yudas bukan pengkhianat

Post by Orang_Pinggiran on Tue Mar 20, 2012 7:02 am

@SEGOROWEDI wrote:
@Orang_Pinggiran wrote:
Itu berarti Yudas adalah pengorbanan terbesar bagi umat manusia..
Kalo ga ada yudas, Yesus kaga bakal disalib..
berarti penebus dosa manusianya Yudas ya???
ketawa guling

gak usah berandai-andai

Kalo Yudas kaga ada, Yesus disalib apa kaga???
Yudas adalah korban ketidakadilan Tuhan
:lul: :jotos: basi
avatar
Orang_Pinggiran
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 1862
Kepercayaan : Islam
Location : Jawa Tengah
Join date : 12.03.12
Reputation : 18

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yudas bukan pengkhianat

Post by SEGOROWEDI on Thu Mar 22, 2012 2:17 pm

@Orang_Pinggiran wrote:
Kalo Yudas kaga ada, Yesus disalib apa kaga???
Yudas adalah korban ketidakadilan Tuhan
:lul: :jotos: basi

andai-andai gak perlu dibahas!

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yudas bukan pengkhianat

Post by Orang_Pinggiran on Fri Mar 23, 2012 4:19 pm

@SEGOROWEDI wrote:
@Orang_Pinggiran wrote:
Kalo Yudas kaga ada, Yesus disalib apa kaga???
Yudas adalah korban ketidakadilan Tuhan
:lul: :jotos: basi

andai-andai gak perlu dibahas!

Ini bukan andai2 Wed.. tapi Yudas adalah pemeran antagonis utama..
makanya sedikit dipake ya logika lo wed ketiwi ketiwi
avatar
Orang_Pinggiran
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 1862
Kepercayaan : Islam
Location : Jawa Tengah
Join date : 12.03.12
Reputation : 18

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yudas bukan pengkhianat

Post by mang odoy on Thu Mar 29, 2012 3:19 am

@SEGOROWEDI wrote:
@mang odoy wrote:
Tetep aja yang punya SKENARIO adalah Tuhan...dan itu namanya KEHENDAK TUHAN...

semua tokoh melakukan kehendaknya sendiri-sendiri termasuk Yudas
itulah skenario sempurna dari Tuhan

Sebelah mana SEMPURNANYA...???


mang odoy
KAPTEN
KAPTEN

Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 83

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yudas bukan pengkhianat

Post by mang odoy on Thu Mar 29, 2012 3:23 am

@SEGOROWEDI wrote:
@Orang_Pinggiran wrote:
Itu berarti Yudas adalah pengorbanan terbesar bagi umat manusia..
Kalo ga ada yudas, Yesus kaga bakal disalib..
berarti penebus dosa manusianya Yudas ya???
ketawa guling

gak usah berandai-andai

Teori gila PENEBUSAN DOSOL sendiri berakar pada kisah Adam Hawa dengan pelanggaranannya di Eden...
Kisah tersebut adanya di Perjanjian Lama yang notabene adalah MILIK JUDAISME..

pertanyaannya..

"KENAPA BUKAN JUDAISME SENDIRI YANG MENCIPTAKAN TEORI DOSA WARIS..SEHINGGA HARUS ADA SEORANG PENEBUS DOSA ADAM HAWA INI...???"

Ada yang bisa jawab..??

mang odoy
KAPTEN
KAPTEN

Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 83

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yudas bukan pengkhianat

Post by mang odoy on Thu Mar 29, 2012 3:29 am

@SEGOROWEDI wrote:
@abu hanan wrote:
Lha pak yesus uda tahu skenario dari awal kok malah bilang "lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan."

kan yg ngeciptain pak yudas kan pak yesus sendiri?
lantas skenario tersebut berarti pak yudas juga berperan dalam acara tebus dosa tetapi oleh penulis injil yang diakui gereja dibilang pak yudaslah pengkhianat.

skenario Tuhan tetapi masing-masing pelaku menjalankan apa yang menjadi intensinya masing-masing
intensi Yudas adalah berkhianat demi keping uang, itulah sempurnanya skenario Tuhan

SKILL mentok sampe sini.....


mang odoy
KAPTEN
KAPTEN

Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 83

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yudas bukan pengkhianat

Post by SEGOROWEDI on Thu Mar 29, 2012 6:57 am

@mang odoy wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
@mang odoy wrote:
Tetep aja yang punya SKENARIO adalah Tuhan...dan itu namanya KEHENDAK TUHAN...

semua tokoh melakukan kehendaknya sendiri-sendiri termasuk Yudas
itulah skenario sempurna dari Tuhan

Sebelah mana SEMPURNANYA...???

yang merah, dong.. odong.

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yudas bukan pengkhianat

Post by SEGOROWEDI on Thu Mar 29, 2012 6:59 am

@mang odoy wrote:
Teori gila PENEBUSAN DOSOL sendiri berakar pada kisah Adam Hawa dengan pelanggaranannya di Eden...
Kisah tersebut adanya di Perjanjian Lama yang notabene adalah MILIK JUDAISME..

pertanyaannya..

"KENAPA BUKAN JUDAISME SENDIRI YANG MENCIPTAKAN TEORI DOSA WARIS..SEHINGGA HARUS ADA SEORANG PENEBUS DOSA ADAM HAWA INI...???"
Ada yang bisa jawab..??

tanyakan judaism, kok malah tanya saya..

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yudas bukan pengkhianat

Post by SEGOROWEDI on Thu Mar 29, 2012 7:02 am

@mang odoy wrote:
SKILL mentok sampe sini.....

menyerhkan gurunya untuk ditangkap dan disalib demi keping uang
bukan pengkhianat

logika setan memang serba terbalik

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yudas bukan pengkhianat

Post by mang odoy on Fri Mar 30, 2012 10:48 am

@SEGOROWEDI wrote:
@mang odoy wrote:
Teori gila PENEBUSAN DOSOL sendiri berakar pada kisah Adam Hawa dengan pelanggaranannya di Eden...
Kisah tersebut adanya di Perjanjian Lama yang notabene adalah MILIK JUDAISME..

pertanyaannya..

"KENAPA BUKAN JUDAISME SENDIRI YANG MENCIPTAKAN TEORI DOSA WARIS..SEHINGGA HARUS ADA SEORANG PENEBUS DOSA ADAM HAWA INI...???"
Ada yang bisa jawab..??

tanyakan judaism, kok malah tanya saya..

jadi nt sebagai KRISTEN pun bingung dengan masalah ini,,,????

modal IMAN KENTUT doang sih.......bisanya MENGKRITIK agama orang.....jawab pertanyaan gini aja kagak mampuh...

mang odoy
KAPTEN
KAPTEN

Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 83

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yudas bukan pengkhianat

Post by mang odoy on Fri Mar 30, 2012 10:49 am

@SEGOROWEDI wrote:
@mang odoy wrote:
SKILL mentok sampe sini.....

menyerhkan gurunya untuk ditangkap dan disalib demi keping uang
bukan pengkhianat

logika setan memang serba terbalik

GURU atow TUHAN...??

Yang mana yang diyakini oleh si YUDAS saat itu,,,,,????

Yesus sebagai GURU,,,,atow,,,,, Yesus sebagai TUHAN.....????

mang odoy
KAPTEN
KAPTEN

Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 83

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yudas bukan pengkhianat

Post by musicman on Fri Mar 30, 2012 10:53 am

@SEGOROWEDI wrote:
@musicman wrote:duh..khotbah lagi..
pertanyaan sy itu lho Bung....diatas...

kok malah saya dikhotbahi...

logikanya kan sederhana...
masak punya kehendak sendiri..adalah termasuk skenario?
Yg geblek sutradaranya donk..bikin skenario tp pemeran semau2 guehhhh....

justeru sutradara yang luar biasa..
pemain melakukan peran/fungsi secara total apa yang dimaui dan dikehendakinya
tetapi semua tetap dalam bingkai skenario Sang Sutradara
:lkj:
wed....wed....
bedakan kehendak manusia dan kehendak Tuhan aja gelagepan..
cuman bisa bilang "luar biasa"...

ketawa guling ketawa guling ketawa guling ketawa guling
avatar
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2226
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 123

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yudas bukan pengkhianat

Post by mang odoy on Thu Apr 05, 2012 11:01 am

@atas

dah lumerrr bro....lha wong target dia cuman dapetin pangkat SENIOR MEMBER doang,,,,,,,SKILL serba nanggung,,,,,gagal dah Misi yang diberikan GEREJA sama pendeta sableng yang satu ini,,,,,wkwkwkwkwkwkwkwk....

mang odoy
KAPTEN
KAPTEN

Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 83

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yudas bukan pengkhianat

Post by SEGOROWEDI on Wed Jun 13, 2012 8:48 pm

@mang odoy wrote:
GURU atow TUHAN...??
Yang mana yang diyakini oleh si YUDAS saat itu,,,,,????
Yesus sebagai GURU,,,,atow,,,,, Yesus sebagai TUHAN.....????

mo lari ya? tanggapi ini:
menyerahkan gurunya untuk ditangkap dan disalib demi keping uang
bukan pengkhianat

logika setan memang serba terbalik

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yudas bukan pengkhianat

Post by SEGOROWEDI on Wed Jun 13, 2012 8:50 pm

@musicman wrote:
wed....wed....
bedakan kehendak manusia dan kehendak Tuhan aja gelagepan..
cuman bisa bilang "luar biasa"...

ketawa guling ketawa guling ketawa guling ketawa guling

memang luar biasa..
semua tokoh yang terlibat melakukan apapun yang nenjadi intensi dan kehendak masing-masing
tapi skenario Tuhan terjadi, gak ada sutradara manapun yang bisa seperti itu

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yudas bukan pengkhianat

Post by keroncong on Thu Jun 14, 2012 9:48 am

@SEGOROWEDI wrote:
@musicman wrote:
wed....wed....
bedakan kehendak manusia dan kehendak Tuhan aja gelagepan..
cuman bisa bilang "luar biasa"...

ketawa guling ketawa guling ketawa guling ketawa guling

memang luar biasa..
semua tokoh yang terlibat melakukan apapun yang nenjadi intensi dan kehendak masing-masing
tapi skenario Tuhan terjadi, gak ada sutradara manapun yang bisa seperti itu

btw, kalopun yudas disebut pengkhianat, kenapa ada injil yudas iskariot?
avatar
keroncong
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 63
Posts : 4535
Kepercayaan : Islam
Location : di rumah saya
Join date : 09.11.11
Reputation : 66

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yudas bukan pengkhianat

Post by keroncong on Thu Jun 14, 2012 9:53 am

@SEGOROWEDI wrote:
@mang odoy wrote:
SKILL mentok sampe sini.....

menyerhkan gurunya untuk ditangkap dan disalib demi keping uang
bukan pengkhianat

logika setan memang serba terbalik

klo yudas berkhianat, kenapa yesus tidak menggagalkan pengkhianatan yudas sejak dulu...?
avatar
keroncong
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 63
Posts : 4535
Kepercayaan : Islam
Location : di rumah saya
Join date : 09.11.11
Reputation : 66

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yudas bukan pengkhianat

Post by keroncong on Thu Jun 14, 2012 9:57 am

@SEGOROWEDI wrote:
@abu hanan wrote:
penebus dosa tetep pak yesus, mas....
tetapi peran pak yudas adalah mutlak dan pak yudas juga dapat pahala.
nyerah nyerah :mon2: :mon2:

oh ya? mari kita lihat:

Yesus makan Paskah dengan murid-murid-Nya

17 Pada hari pertama dari hari raya Roti Tidak Beragi datanglah murid-murid Yesus kepada-Nya dan berkata: ''Di mana Engkau kehendaki kami mempersiapkan perjamuan Paskah bagi-Mu?''
18 Jawab Yesus: ''Pergilah ke kota kepada si Anu dan katakan kepadanya: Pesan Guru: waktu-Ku hampir tiba; di dalam rumahmulah Aku mau merayakan Paskah bersama-sama dengan murid-murid-Ku.''
19 Lalu murid-murid-Nya melakukan seperti yang ditugaskan Yesus kepada mereka dan mempersiapkan Paskah.
20 Setelah hari malam, Yesus duduk makan bersama-sama dengan kedua belas murid itu.
21 Dan ketika mereka sedang makan, Ia berkata: ''Aku berkata kepadamu, sesungguhnya seorang di antara kamu akan menyerahkan Aku.''
22 Dan dengan hati yang sangat sedih berkatalah mereka seorang demi seorang kepada-Nya: ''Bukan aku, ya Tuhan?''
23 Ia menjawab: ''Dia yang bersama-sama dengan Aku mencelupkan tangannya ke dalam pinggan ini, dialah yang akan menyerahkan Aku.
24 Anak Manusia memang akan pergi sesuai dengan yang ada tertulis tentang Dia, akan tetapi celakalah orang yang olehnya Anak Manusia itu diserahkan. Adalah lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan.''
25 Yudas, yang hendak menyerahkan Dia itu menjawab, katanya: ''Bukan aku, ya Rabi?'' Kata Yesus kepadanya: ''Engkau telah mengatakannya.''

pengkhianatan itu adalah perintah dari yesus sendiri; karena dia mengatakan langsung pada yudas, walaupun yudas keberatan disuruh mengkhianati yesus
avatar
keroncong
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 63
Posts : 4535
Kepercayaan : Islam
Location : di rumah saya
Join date : 09.11.11
Reputation : 66

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yudas bukan pengkhianat

Post by keroncong on Thu Jun 14, 2012 10:03 am

@SEGOROWEDI wrote:
@musicman wrote:
yg anda beri bukan bukti...tp pemaksaan Doktrin.

disatu sisi..Judas adalah penghianat krn kemauannya sendiri
disatu sisi..semua sudah direncanakan Tuhan

kl anda berkata itu adalah "sempurnanya Rencana Tuhan"..maka jelas adalah Doktrin..bukan Bukti.
dan memang bukan bukti yg perlu diberikan, krn tidak akan pernah ada....

tp pengakuan bahwa Judas memang sudah Ditakdirkan sebagai penghianat..alias kehendak Tuhan..bukan kehendak Judas.

sebelumnya Yudas sudah diingatkan, dalam perjamuan
tetapi dia tetep berketetapan hati melaksanakan niatnya demi keping uang
semua tokoh memainkan peran sesuai dengan intensi dan keinginan masing-masing
itulah sempurnanya 'skenario' Tuhan

takdir, apaan itu?

berarti sebelum perjamuan, udah ada teken kontrak dong ama rabbi yahudi buat menyerahkan yesus?
avatar
keroncong
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 63
Posts : 4535
Kepercayaan : Islam
Location : di rumah saya
Join date : 09.11.11
Reputation : 66

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yudas bukan pengkhianat

Post by keroncong on Thu Jun 14, 2012 10:09 am

@SEGOROWEDI wrote:
@musicman wrote:
nah..tuh sudah kau jawab sendiri ...sudah saya Bold tuh..
gk ada kebebasan kehendak Yudas disitu..melainkan semua skenario dan kemauan Tuhan..
bukan kehendak Judas menjadi Penghianat..tp Kehendak-Nya
Sutradara Ndablek....itu mah...

kehendak Yudas dan tidak ada yang menghalangi kehendaknya itu
sudah aku berikan buktinya, kan?

masa' yesus tidak bisa menghalangi kehendak yudas? boong besar......
avatar
keroncong
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 63
Posts : 4535
Kepercayaan : Islam
Location : di rumah saya
Join date : 09.11.11
Reputation : 66

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yudas bukan pengkhianat

Post by SEGOROWEDI on Sat Jul 07, 2012 5:12 pm

ichreza wrote:
btw, kalopun yudas disebut pengkhianat, kenapa ada injil yudas iskariot?

tauk tuh yang siapa...

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yudas bukan pengkhianat

Post by SEGOROWEDI on Sat Jul 07, 2012 5:13 pm

ichreza wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
@abu hanan wrote:
penebus dosa tetep pak yesus, mas....
tetapi peran pak yudas adalah mutlak dan pak yudas juga dapat pahala.
nyerah nyerah :mon2: :mon2:

oh ya? mari kita lihat:

Yesus makan Paskah dengan murid-murid-Nya

17 Pada hari pertama dari hari raya Roti Tidak Beragi datanglah murid-murid Yesus kepada-Nya dan berkata: ''Di mana Engkau kehendaki kami mempersiapkan perjamuan Paskah bagi-Mu?''
18 Jawab Yesus: ''Pergilah ke kota kepada si Anu dan katakan kepadanya: Pesan Guru: waktu-Ku hampir tiba; di dalam rumahmulah Aku mau merayakan Paskah bersama-sama dengan murid-murid-Ku.''
19 Lalu murid-murid-Nya melakukan seperti yang ditugaskan Yesus kepada mereka dan mempersiapkan Paskah.
20 Setelah hari malam, Yesus duduk makan bersama-sama dengan kedua belas murid itu.
21 Dan ketika mereka sedang makan, Ia berkata: ''Aku berkata kepadamu, sesungguhnya seorang di antara kamu akan menyerahkan Aku.''
22 Dan dengan hati yang sangat sedih berkatalah mereka seorang demi seorang kepada-Nya: ''Bukan aku, ya Tuhan?''
23 Ia menjawab: ''Dia yang bersama-sama dengan Aku mencelupkan tangannya ke dalam pinggan ini, dialah yang akan menyerahkan Aku.
24 Anak Manusia memang akan pergi sesuai dengan yang ada tertulis tentang Dia, akan tetapi celakalah orang yang olehnya Anak Manusia itu diserahkan. Adalah lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan.''
25 Yudas, yang hendak menyerahkan Dia itu menjawab, katanya: ''Bukan aku, ya Rabi?'' Kata Yesus kepadanya: ''Engkau telah mengatakannya.''

pengkhianatan itu adalah perintah dari yesus sendiri; karena dia mengatakan langsung pada yudas, walaupun yudas keberatan disuruh mengkhianati yesus

disuruh kok dikutuk..

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yudas bukan pengkhianat

Post by SEGOROWEDI on Sat Jul 07, 2012 5:14 pm

ichreza wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
@musicman wrote:
yg anda beri bukan bukti...tp pemaksaan Doktrin.

disatu sisi..Judas adalah penghianat krn kemauannya sendiri
disatu sisi..semua sudah direncanakan Tuhan

kl anda berkata itu adalah "sempurnanya Rencana Tuhan"..maka jelas adalah Doktrin..bukan Bukti.
dan memang bukan bukti yg perlu diberikan, krn tidak akan pernah ada....

tp pengakuan bahwa Judas memang sudah Ditakdirkan sebagai penghianat..alias kehendak Tuhan..bukan kehendak Judas.

sebelumnya Yudas sudah diingatkan, dalam perjamuan
tetapi dia tetep berketetapan hati melaksanakan niatnya demi keping uang
semua tokoh memainkan peran sesuai dengan intensi dan keinginan masing-masing
itulah sempurnanya 'skenario' Tuhan

takdir, apaan itu?

berarti sebelum perjamuan, udah ada teken kontrak dong ama rabbi yahudi buat menyerahkan yesus?

emang..

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yudas bukan pengkhianat

Post by SEGOROWEDI on Sat Jul 07, 2012 5:15 pm

ichreza wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
@musicman wrote:
nah..tuh sudah kau jawab sendiri ...sudah saya Bold tuh..
gk ada kebebasan kehendak Yudas disitu..melainkan semua skenario dan kemauan Tuhan..
bukan kehendak Judas menjadi Penghianat..tp Kehendak-Nya
Sutradara Ndablek....itu mah...

kehendak Yudas dan tidak ada yang menghalangi kehendaknya itu
sudah aku berikan buktinya, kan?

masa' yesus tidak bisa menghalangi kehendak yudas? boong besar......

itu kan harapan dan maumu, persis maunya setan

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Yudas bukan pengkhianat

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 3 dari 4 Previous  1, 2, 3, 4  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik