FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

Asal muasal al quran

Halaman 20 dari 23 Previous  1 ... 11 ... 19, 20, 21, 22, 23  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Asal muasal al quran

Post by jaya on Mon Aug 05, 2013 2:51 am

First topic message reminder :

Saya ingin tanya kepada teman2 di forum ini, baik muslim maupun non muslim.

Ayat2 al quran dari mana asalnya: dari mulut Muhammad atau dari mulut Allah swt?
avatar
jaya
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 1969
Kepercayaan : Lain-lain
Location : London
Join date : 21.07.13
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down


Re: Asal muasal al quran

Post by jaya on Thu Aug 29, 2013 12:05 am

1)
@dee-nee wrote: Makanya dibaca kalimat saya dengan baik ... karena Allah sedang berkomunikasi dengan manusia maka nama2 itupun juga dengan bahasa manusia ... bukan artinya Allah berwujud atau menyerupai manusia
jangan stuck bahwa dunia ini hanya manusia yang punya .... apa2 disamakan dengan level berpikir manusia
“bukan artinya Allah berwujud atau menyerupai manusia” Lalu apa?
Jadi, Allah swt anda ini MENYERUPAI MAKHLUK. Apa buktiknya Allah swt anda TIDAK MENYERUPAI MAKHLUK?

2)
@dee-nee wrote: Oke kalau gitu argumen anda ... maka bila anda bisa berkomunikasi dengan anjing ... bisa mengerti bahasa anjing ... artinya anda juga mirip anjing dan anda juga menyerupai anjing ... >>> agree ?? ya atau tidak ?? >>> yang ini saya tunggu jawabannya untuk membantah yang bold diatas
Memangnya Allah swt ini berkomunikasi dgn malaikat/Muhammad SEPERTI ANDA BERKOMUNKASI DGN ANJING? Tentu saja kalau anda bisa berbicara dan berkomunikasi dgn anjing layaknya Allah swt berkomunikasi dgn malaikat/Muhammad, anda tidak hanya menyerupai, tetapi dari golongan anjing.
Anda memberi perumpamaan Allah berbicara dgn malaikat/Muhammad sama seperti anda berkomunikasi dgn anjing?. walalah.........

3)
@dee-nee wrote: posisi anda itu sebetulnya sudah terbagi dua .... alias ga jelas
statement anda yang ini (tidak mengakui kalimat saya) bertentangan dengan postingan anda diatas yang sibuk nyari2 persamaan Allah dengan mahluk ...

Jadi menurut anda ayat itu gimana tulisannya ?? sesuatu disitu maksudnya apa ??
>>> jangan ngeles dengan bilang hoax segala macem ... karena malah ketauan anda ga ngerti apa2 ... cuma modal "pokoknya menolak semua" pernyataan saya ... walaupun penolakan itu jadinya kacau balau n kontradiksi ...
Tugas saya memang mencari bukti2 persamaan antara Allah swt dan makhluk sehingga terpatahkan pernyataan bahwa TIDAK ADA APA PUN YG MENYERUPAI ALLAH SWT. ANDA KOQ malah bingung? Tugas anda adalah membantah semua temuan saya bahwa semua yg saya temukan bukan bukti Allah swt menyerupai makhluk. Jelas.....?

4)
@dee-nee wrote: Kan di tafsir juga tulisannya ada mahluknya ... (merah)
ck ck ck ...
diskusi ini memang ga ada ilmu yang bisa diambil dari anda selain argumen "pokoknya muslim salah"
Apa buktiknya Allah swt anda TIDAK MENYERUPAI MAKHLUK?  SEBALIKNYA SAYA TELAH  jelas membuktikan kepada anda bahwa Allah swt anda itu MEMANG MENYERUPAI MAKHLUK. Karena anda muslim, maka anda tdk mampu mengambil hikmah dari setiap tulisan kafir.

5)
@dee-nee wrote:  cari kalimat saya yang berkata demikian ... copy paste aja semuanya (ga usah di potong2 cuma sampe bicara tentang ular lalu disama2kan Allah = ular) ... kasih argumentasinya kenapa anda nulis begitu ...
pilihannya cuma dua ... either memang anda yang udah angkat tangan dan jatuhnya mlintir tulisan orang ... atau memang anda yang agak susah memahami tulisan orang lain >>> tulisan saya sudah cukup jelas kok ...
Ini memang membutuhkan kemampuan akal utk menangkap. Saya jadi ngerti anda tidak bisa mencerna kalimat sederhana saya.

@jaya wrote:Jadi anda mau mengatakan Allah swt ini hanya punya kemampuan menyerupai ular, menangkap getaran? Apa memang al quran anda mengatakan Allah hanya menangkap getaran? Bulshit........makin luar biasa anda ini dlm hal keanehan........
Tanggapan anda malah sangat aneh!
@dee-nee wrote:cari kalimat saya yang berkata demikian ... copy paste aja semuanya (ga usah di potong2 cuma sampe bicara tentang ular lalu disama2kan Allah = ular) ... kasih argumentasinya kenapa anda nulis begitu ...
pilihannya cuma dua ... either memang anda yang udah angkat tangan dan jatuhnya mlintir tulisan orang ... atau memang anda yang agak susah memahami tulisan orang lain >>> tulisan saya sudah cukup jelas kok ... ...
Saya pikir anda cukup cerdas menangkap arti tanda tanda yg saya sertakan. Ternyata tdk.

6)
@dee-nee wrote: Allah tidak menyerupai satu mahlukpun >>> tidak akan anda bisa ngerti ini kalau anda masih muter2 dengan panca indra ...
Intinya Allah punya caraNya sendiri bagaimana Ia mendengar dan melihat (baik yang abstrak maupun yang konkrit)

makanya : bantah dong konsep tauhid itu >>> sanggup ga ?? >>> yang ini aja anda ga sanggup ..... kok malah sibuk2 nubruk sana nubruk sini

Udah jelas kok : kalau anda sanggup membantah Tauhid ... yang saya uraikan dengan konsep piramida ... semua bantahan anda disini masih bisa saya terima ....
Lah ... ini anda sanggup aja ga ... kan jatuhnya cuma modal "pokoknya muslim pasti salah" ... pokoknya pokoknya pokoknya ... (malu sendiri ga masalah ... pokoknya muslim pasti salah)
Tanggapan sederhana sekali, bahkan tanpa membaca konsep anda sekali pun. Konsep tidak dapat membuktikan Allah swt ada. Saya beri analogi, seberapa pun INDAH DAN SEMPURNANYA anda membuat konsep burung garuda  TETAP SAJA ITU TIDAK MEMBUKTIKAN BURUNG GARUDA ADA EKSIS, dan juga TIDAK BISA MEMBUKTIKAN BAHWA KONSEP2 ANDA MENGENAI BURUNG GARUDA BERASAL DARI BURUNG GARUDA.
KONSEP TAUHID DAN PIRAMIDA ITU HANYALAH KONSEP anda BUKAN BUKTI BAHWA ALLAH SWT ADA, JUGA BUKAN BUKTI BAHWA SELURUH PERKATAAN AL QURAN DITURUNKAN DARI ALLAH SWT. PAHAM?.....MASIH MAU NGOMONG KONSEP......?

7)
@dee-nee wrote: Justru anda yang pantang memahami Allah bila tidak berwujud mahluk ... anda maunya Allah harus punya panca indra ...
Allah Maha Mendengar ..... tp jangan bilang Allah tidak punya telinga. PANTANG
Allah Maha Melihat .... tp jangan bilang Allah tidak punya mata. PANTANG
Pokoknya Allah harus punya mata dan telinga seperti manusia ... jangan bilang Allah tidak punya panca indra seperti manusia. PANTANG >>> ini kan argumentasi anda ...

Yang bold : balik lagi ... ada masalah ga dengan Tauhid yang saya jelaskan ??
Bukan saya yang pantang, tetapi karena al quran anda bilang, Allah swt tidak menyerupai apa pun/makhluk, dll. Tahu gak apa arti tidak menyerupai makhluk?

8)
@dee-nee wrote:  pahami maksud saya .... kegiatan melihat dan mendengar tidak harus tergantung oleh adanya panca indra ... mendengar harus ada telinga ... melihat harus ada mata.
Awalnya kan anda yang selalu menyama2kan Allah dengan manusia karena Allah Maha Mendengar dan Melihat ... faktanya binatang pun tidak tergantung mata dan telinga dalam melakukan aktifitas tersebut >> artinya dalil anda yang bilang

Melihat harus dengan mata >>> gugur
Mendengar harus dengan telinga >>> gugur

Mahluk saja tidak ada yang sama bagaimana mereka mendengar dan melihat sesuatu yang konkrit
Allah tidak menyerupai mahluk manapun ... Allah bisa melihat dan mendengar baik yang konkrit maupun abstrak
dan Allah mempunyai caraNya sendiri untuk melihat dan mendengar >>> tidak harus dengan logika anda Allah punya telinga dan mata seperti manusia ...
a)“Allah bisa melihat dan mendengar baik yang konkrit maupun abstrak”
Bagaimana dia bisa mendengar dan melihat, padahal dia tidak punya mata dan telinga. Jelaskan.....jelaskan.......ayo neng.....jangan coman hoax. Kalau mau tausyah....di pesantren lebih baik.

b) Allah mempunyai caraNya sendiri untuk melihat dan mendengar >>> tidak harus dengan logika anda Allah punya telinga dan mata seperti manusia ...
Silahkan......cara Allah itu mana.....mana cara Allah swt itu?....Ayo neng...jangan hoax.....

9)
@dee-nee wrote:  saya ga tau ... karena tidak ada satu manusiapun yang bisa menjangkau cara kerja Allah
kalau ada manusia yang bisa menjangkau cara kerja tuhan ... artinya tuhan tsbt masih setara dengan cara kerja manusia
kalau setara ... tuhan tsbt tidak berada pada top of the pyramid

Makanya : bantah konsep Tauhid itu ... sanggup ga sih ??
Tanggapan sederhana sekali, bahkan tanpa membaca konsep anda sekali pun. Konsep tidak dapat membuktikan Allah swt ada. Saya beri analogi, seberapa pun INDAH DAN SEMPURNANYA ANDA MEMBUATKONSEP BURUNG GARUDA, TETAP SAJA ITU TIDAK MEMBUKTIKAN BURUNG GARUDA ADA EKSIS, JUGA TIDAK BISA MEMBUKTIKAN BAHWA KONSEP2 ANDA MENGENAI BURUNG GARUDA BERASAL DARI BURUNG GARUDA.
KONSEP TAUHID DAN PIRAMIDA ITU HANYALAH KONSEP BUKAN BUKTI BAHWA ALLAH SWT ADA, JUGA BUKAN BUKTI BAHWA SELURUH PERKATAAN AL QURAN DITURUNKAN DARI ALLAH SWT. PAHAM?.....MASIH MAU NGOMONG KONSEP......KASIHAN ANDA. GAK NANGKAP2.

10)
@dee-nee wrote: kalau saya membodohi anda ... apa artinya anda benar2 bodoh ?? >>> ya atau tidak ??
justru saking maksanya anda ingin membodohi Allah ... maka terpaksa anda yang membodohi diri sendiri
Debat kusir tdk elok!

11)
@dee-nee wrote: statement anda no 1 justru bertentangan dengan statement anda sendiri yang bold
2. apa yang saya tulis karena anda menulis yang bold ... fokus anda hanya di panca indra
3. Nope ... tulisan anda underline bertentangan dengan statement anda sendiri yang bold

Ungu : ya memang ... memahami makna Allah Mendengar dan Melihat jangan disamakan dengan pemahaman bagaimana manusia mendengar dan melihat ... kenapa ?? Karena memang Allah tidak menyerupai mahluk manapun >>> sudah dari awal saya jelaskan ini >>> tapi anda yang ngotot bahwa mendengar dan melihat harus ada panca indra ...  

anda stuck dengan konsep tuhan harus berwujud mahluk >>> ini yang salah dan saya perbaiki
Silahkan jelaskan bagaimana caranya/proses dll sehingga Allah anda bisa mendengar/melihat. Jangan hoax terus pemali. Kalau memang tidak bisa menjelaskan, diam aja.

12)
@dee-nee wrote:  Dirunut dulu diskusinya ....
1. awalnya saya bawa ayat yang bilang "Allah tidak menyerupai mahluk manapun" >> oke ??
2. Anda bantah ayat itu dan bilang "Gimana ga menyerupai mahluk ... wong Allah juga melihat dan mendengar ... artinya Allah punya mata dan telinga" >>> ya kan
3. Lalu saya jelaskan bagaimana konsep Allah dalam Islam ... yaitu TAUHID >>> dan ini yang buntu .... ga pernah anda berani masuk ke argumentasi ini
4. Karena ga berani melakukan yang 3 ... anda balik lagi ke eyel2an no 2
5. Saya jelaskan .... ya Allah Melihat dan Mendengar >> tapi bukan artinya Allah sama seperti bagaimana manusia melihat dan mendengar
6. Karena masih ga berani bahas yang no 3 ... tetep aja anda balik ke no 2  
7. Padahal kalau anda berani bahas konsep piramid yang saya ajukan ... urusan selse dari awal

lanjut ....
Utk no 3, itu hanya karena daya tangkap anda dalam berdebat sangat2 rendah. Saya rumuskan ulang apa yg sudah saya utarakan sebelumnya.
Tanggapan saya, bahkan tanpa membaca konsep anda sekali pun. Konsep tidak dapat membuktikan Allah swt ada. Saya beri analogi, seberapa pun INDAH DAN SEMPURNANYA ANDA MEMBUATKONSEP BURUNG GARUDA, TETAP SAJA ITU TIDAK MEMBUKTIKAN BURUNG GARUDA ADA EKSIS, JUGA TIDAK BISA MEMBUKTIKAN BAHWA KONSEP2 ANDA MENGENAI BURUNG GARUDA BERASAL DARI BURUNG GARUDA.
KONSEP TAUHID DAN PIRAMIDA ITU HANYALAH KONSEP BUKAN BUKTI BAHWA ALLAH SWT ADA, JUGA BUKAN BUKTI BAHWA SELURUH PERKATAAN AL QURAN DITURUNKAN DARI ALLAH SWT. PAHAM?.....MASIH MAU NGOMONG KONSEP......KASIHAN ANDA. GAK NANGKAP2.

13.)
@dee-nee wrote:  
Merah : kan dah dibilang semua tuhan dalam setiap agama memang ada ... yang dicari itu benar atau tidak pemahaman tentang tuhan ini >>> btw anda ngerti ga sih artinya agama ??
Biru : Makanya ... kalau menurut anda salah ... silahkan bantah konsep piramida saya ... itu adalah bagaimana saya memahami Tauhid ... >> ada bantahan ga ??
Ini adalah pengandaian dari seorang yg cacat mental. Jangankan semua agama, semua manusia mengaku Allah swt ada, itu tdk lantas Allah swt pasti ada. Apa bukti Allah swt ada? Anda bilang KONSEPNYA BENAR. TAUHID. BETUL? SIAPA YG BILANG KONSEP TAUHID ANDA ITU BETUL? KAN HANYA ANDA DOANK.
Ngomong piramida lagi. Saya ulangi lagi.

Tanggapan sederhana sekali, bahkan tanpa membaca konsep anda sekali pun. Konsep tidak dapat membuktikan Allah swt ada. Saya beri analogi, seberapa pun INDAH DAN SEMPURNANYA ANDA MEMBUATKONSEP BURUNG GARUDA, TETAP SAJA ITU TIDAK MEMBUKTIKAN BURUNG GARUDA ADA EKSIS, JUGA TIDAK BISA MEMBUKTIKAN BAHWA KONSEP2 ANDA MENGENAI BURUNG GARUDA BERASAL DARI BURUNG GARUDA.
KONSEP TAUHID DAN PIRAMIDA ITU HANYALAH KONSEP BUKAN BUKTI BAHWA ALLAH SWT ADA, JUGA BUKAN BUKTI BAHWA SELURUH PERKATAAN AL QURAN DITURUNKAN DARI ALLAH SWT. PAHAM?.....MASIH MAU NGOMONG KONSEP......KASIHAN ANDA. GAK NANGKAP2.

13)
@dee-nee wrote:  ish ... yang dari awal nyama2in Allah dengan manusia kan anda ... justru anda yang jadi bingung sendiri dengan statement anda ...

disuruh bantah Tauhid ga sanggup ...
Saya ingatkan tdk elok debat kusir.

14)
@dee-nee wrote: pertanyaan anda ini sama dengan anda minta "Buktikan mobil BMW ada ... tapi di benak anda ... yang anda cari cuma bajaj"

gimana saya bisa buktikan ... wong yang anda mau BMW itu harus seperti bajaj kok ...
kecuali kalau anda mau terima argumen saya sesuai dengan definisi BMW yang sebenarnya ...

lanjut ....
Jadi, anda menyamakan Allah swt mobil mbw? Satu lagi bukti Allah swt menyerupai mobil. Seolah2 anda benar2 mengerti BMW.

15)
@dee-nee wrote:  psikologi ngobrol di forum ... emosi dan bingung ditandai dengan statement ngelantur, ngalor ngidul, dan dengan caps lock

santai mas jaya ... ga usah emosi ... pahami kalimat saya ... dan kalau diskusi dirunut dong ... masa dipotong ditengah2 begitu
Lupa, anda cewek yg rada sensi. Tidak perlu menduga2 yg aneh2.

16)
@dee-nee wrote: Merah : yang nyama2in garuda = Allah kan anda ... padahal jelas garuda ada bentuk mahluknya ... Allah ga menyerupai mahluk manapun ...

kenapa anda sampe dengan konsep garuda = Allah ... >>> karena anda ga bisa lepas dari pemahaman bahwa tuhan harus berwujud mahluk

Sekarang saya tanya deh ... bisa ga sih anda membayangkan tuhan yang tidak berwujud mahluk apapun di bumi ini ??? >>> ini dijawab juga

btw ... dibilang jangan bahas 99 dulu ...
99 nama itu tidak untuk dibahas oleh newbie yang memahami konsep tuhan saja masih tuhan itu berwujud/material
Saya tidak dapat membayangkan Allah swt YANG TERBUKTI TIDAK ADA. Allah swt anda, konsep tahuidnya anda, TIDAK LEBIH BAIK DARI KONSEP BURUNG GARUDA. SAMA2 BERBICARA MENGENAI SESUATU YG TIDAK TERBUKTI ADA/EKSIS.

17)
@dee-nee wrote:  Yang menjadikan Allah sempurna karena Allah tidak menyerupai mahluk lainnya. Allah berada pada top of the pyramid ...
Apakah garuda ada di top of pyramid ... sempurna bagi anda pun masih sempurna sesuai kapasitas manusia ....
Jadi ... sebetulnya Anda menolak kesempurnaan bila anda tidak bisa memahami nya >>> lucunya ... kok disini jadi anda yang ngatur2 kesempurnaan itu ...

gugur
Piramida lagi. Semua itu hanya ada dlm konsep anda.

18)
@dee-nee wrote: anda ngerti ga apa itu agama ??
jangan jadi agnostik kaca mata kuda lah ...
naif sekali ...

menurut anda tuhan itu ada ga ?? lalu apa itu agama ??
Intinya : semua tuhan dalam setiap agama memang ada

disinilah terpuruknya anda ....
anda tanya Allah ada atau tidak >>> dikasi konsep tauhid ... anda buntu
ditanya soal eksistensi Tuhan dalam setiap agama ... buntu juga
Hayal ke Hongkong.  Apa bukitnya bahwa KONSEP TAUHID ANDA BENAR? APA KRITERIANYA SEHINGGA KONSEP TAUHID ANDA BENAR?  NGAYAL! Apakah kalau Allah swt tauhid maka pasti Allah swt ada? Apakah kalau Allah swt SATU/ESA PASTI Tuhan pencipta langit dan bumi?
Silahkan jawab!!

19)
@dee-nee wrote: argumen anda gugur n jatuh ke dasar bumi ...
1. Ditanya percaya eksistensi tuhan >>> ga jawab
2. Ditanya agama itu apa >>> ga jawab
3. Ditanya tentang Tauhid >>> ga jawab

dan kekeuh bahwa Tuhan harus berwujud mahluk ...
makanya kalau cari tuhan yang berwujud ... carilah di mall ...
jangan nyari Tuhan Islam dalam bentuk wujud


lanjut .....
Yang dipersoalkan di sini kan Allah swt. Bagaimana saya percaya bahwa Allah swt ini adalah mahakuasa/mahapencipta, lha Allah swt saja tidak terbukti ada.
Cari tdk cari Allah swt dlm bentuk wujud. Anda sulit menangkap, saya paham. Yang saya minta adalah bukti bahwa allah swt yg anda bilang gak ada wujudnya itu ada, dan bukti bahwa al quran diturunkan dari sosok aneh yg gak berwujud itu. Paham neng……..

20)
@dee-nee wrote:  1. terkait ayat QS 114:1-2 kan ...

Qs 114.1. Katakanlah: "Aku berlidung kepada Tuhan (yang memelihara dan menguasai) manusia. 2. Raja manusia

Say, "I seek refuge in the Lord of mankind, 2. The King of mankind

kata King atau raja disini dalam bahasa arab adalah : maliki artinya yang menguasai ... sama dengan bagaimana Asmaul Husna mengatakan Allah adalah Al Malik (Yang Maha Menguasai) >>> bukan artinya harus di wujudkan menjadi mahluk ...

justru keliatan anda yang ngeyel menyama2kan Al Malik dengan Raja/King dalam pemahaman seorang (manusia) raja atau king

2 sampai akhir ... saya ga tau kenapa anda bolak balik bolak ... karena pertanyaan ini sudah dijawab dari awal ...

Intinya : Islam mengajarkan Tauhid ... saya gambarkan dalam konsep piramida ... dan inilah yang benar ... "Tuhan yang benar adalah Tuhan yang tidak menyerupai mahluk ciptaanNya sendiri" >>> dan Quran mengajarkan ini ...

yang bold mau bantah ga ?? atau anda mau balik lagi ngomongin panca indra ala manusia ??  

balasan anda yang campur baur aja sudah keliatan kok kalau anda bingung ...
Mau diubek2 bagaimana pun sama saja, mirip makhluk. Raja manusia. Mengapa musti diingkar?

21)
@dee-nee wrote:  Ini kok bolak balik bolak lagi sih ??? Kan tadi dah di bahas say

Dan memang Quran harus di ubek2 (tapi bukan dipreteli) ... diubek2 itu artinya dipelajari dan dipahami maknanya ... bukan cuma modal baca langsung iman and amin  
Nah……sama saja kan, intinya  utk menyangkal bukan raja manusia mirip mirip makhluk. Lha…..kan udah sangat jelas dikatakan raja manusia. Masak dibilang lagi raja singa, allah yg menguasai dll. Semua itu pembohongan. Kecuali kalau anda terima teori bahwa Allah mirip makhluk.

22)
@dee-nee wrote:  saya ga salah tulis ... tapi anda yang cara berpikirnya ga fokus ...
(makanya saya bilang mending buka thread baru ... daripada balasan anda jadi jaka sembung semua ...
karena disini jelas anda cuma membalas quote tapi lupa apa yang sedang dibahas sebelumnya ... )
Bagian mananya yg benar dari jawaban anda, tepatnya bagian mana yg bisa meyakinkan saya bahwa Allah swt terbukti ada, bahwa al quran terbukti diturunkan dr Allah swt? Masih seputar teori konsep dan Allah gak mirip manusia (terbukti telak mirip manusia/makhluk).

23)
@dee-nee wrote: Dari jawaban anda no 1 dan 2 ... jadi jelas kan bahwa suara dan visualisasi tidak hanya tergantung oleh mata dan telinga ...

Kan ini toh yang anda bawa2 terus ... bahwa Allah=mahluk karena bisa mendengar dan melihat >>> faktanya saya berbohong dalam hati saja ... panca indra anda tidak bisa melihat dan mendengar ...

Nah ... kalau Allah sebaliknya. Dia bisa mendengar atau melihat kebohongan saya ini (yg abstrak dan konkrit) >> disinilah maksud saya Allah tidak menyerupai mahluk ...

3. Kalau saya berdoa ... mungkin saya dapat jawabanNya ... kan saya tidak sedang berbohong juga sekarang
Apakah Allah swt anda seperti apa yg anda katakan itu? Kan tidak juga. Anda hanya berusaha mencocok2kan kalau2 cara kerja Allah dlm melihat dan mendengar seperti yg anda bayangkan. Apa yg anda ternagkan itukan cara kerja makhluk.

24)
@dee-nee wrote: LOL ... jelas2 dalam artikel ditulis bahwa manusia tidak bisa memvisualkan apa2 kalau tidak ada syaraf optik ... jelas2 saya juga sudah kasih contoh bahwa tikus tanah pun tidak memvisualisasikan keadaan sekitarnya dengan mata ...

Teori anda (berikut arti kamus tentang visual) yang bilang melihat harus dengan mata ... gugur

Yang bold : dah dibilang ... kalau anda memang maunya Allah berbentuk mahluk ... ya memang tidak ada ...
Allah bukan mahluk ... justru mahluk yang adalah ciptaan Allah ... dan Allah adalah Tuhan ...

Tuhan kok di-mahluk-kan >> pandangan anda yang ini dulu diberesin ... biar diskusi ini berkembang ...

Kalo ngotot Tuhan adalah mahluk ... akhirnya argumentasi anda cuma kembali ke laptop
atau ... bantah konsep tauhid yang saya ajukan ...
Malah visualisasinya yg diubek2……..
Saya tdk ngotot tuhan anda seperti makhluk. Masalahnya al quran anda itu mengklaim tdk seperti makhluk, setelah al quran anda dicek, ternyata sangat mirip makhluk. Anda malah ngotot membantah.

25)
@dee-nee wrote:  Saya tidak tau ... saya cuma mahluk ciptaan Allah ...
Allah vs manusia adalah sama kedudukannya dengan manusia vs boneka ...
Apakah boneka bisa menjelaskan cara kerja manusia ??
Begitu pula ... Manusia pun tidak ada yang sanggup menjelaskan cara kerja Allah ... khususnya dalam konteks Allah Mendengar dan Allah Melihat
MAKA SELURUH JAWABAN ANDA MENGENAI ALLAH SWT ADALAH HANYA SOK TAHU.

26)
@dee-nee wrote:  nope ... anda yang justru selalu menghindar pertanyaan dasar saya >>>
Saya minta : tolong bantah konsep Tauhid yang diuraikan dalam Quran >>> sanggup ga ??  
Apa hebatnya argument anda itu? Di atas sudah saya beri pertanyaan panduan buat anda.


27)
@dee-nee wrote:  Loh gimana sih ??
jadi menurut anda kalau suatu agama mengajarkan konsep tuhan dengan benar .. hal tersebut belum menjamin tuhannya juga benar ??
Hahahahahahaha ....    

Mengenai ada ga ada ... dibilang semua tuhan dalam agama itu ada ...
Memangnya agama itu apa sih mas jaya ??
Saya tdk bermaksud seperti yg anda tulis itu. Tetapi apa buktinya kalau konsepnya benar, maka apa yg dikonsepkan pasti ada?
Jangankan semua agama, semua manusia bisa saja ngaku Allah swt ada, tetapi itu bukan bukti bahwa Allah swt ada. Hanya orang2 yg cacat mental saja yang memakai  itu sebgai bukti. Tidak ada jaminan bahwa Tuhan dari agama lain2 sama dan persis Allah swt. Bisakah anda buktikan bahwa Allah swt adalah TUHAN PENCIPTA LANGIT DAN BUMI? JANGAN ASAL MANGAP.

28)
@dee-nee wrote:  Makanya dibantah itu konsep piramida saya ..... ada bantahan ga ??
Sesuai uraian saya tentang piramida itu ... Tuhan yang benar harus berada di top of the pyramid ... dan kalau sudah berada di top of the pyramid artinya Tuhan yang benar tak mungkin menyerupai mahluk manapun.
Tanggapan SAYA sederhana SAJA, bahkan tanpa membaca konsep anda sekali pun. Konsep tidak dapat membuktikan Allah swt ada. Saya beri analogi, seberapa pun INDAH DAN SEMPURNANYA ANDA MEMBUAT KONSEP BURUNG GARUDA, TETAP SAJA ITU TIDAK MEMBUKTIKAN BURUNG GARUDA ADA/ EKSIS, JUGA TIDAK BISA MEMBUKTIKAN BAHWA KONSEP2  MENGENAI BURUNG GARUDA BERASAL DARI BURUNG GARUDA.
KONSEP TAUHID DAN PIRAMIDA ITU HANYALAH KONSEP BUKAN BUKTI BAHWA ALLAH SWT ADA, JUGA BUKAN BUKTI BAHWA SELURUH PERKATAAN AL QURAN DITURUNKAN DARI ALLAH SWT. PAHAM?.....MASIH MAU NGOMONG KONSEP......

Yang meletakkan Allah swt paling atas itukan anda, dan Allah swt TIDAK PASTI yang paling atas. Sederhananya, apakah Allah swt anda Tuhan pencipta langit dan bumi? Apa bukti/syarat/kristerianya sehingga anda angkat dan dijadikan Allah swt PALING ATAS DLM KHAYALAN PIRAMIDA ANDA sebagai Tuhan PENCIPTA LANGIT DAN BUMI?

29)
@dee-nee wrote: baru membahas satu ayat dengan fokus dan detail ... sudah stress
Saya tdk sress neng. Tetapi kalau neng stress itu urusan anda. Saya tdk mau komentar.

30)
@dee-nee wrote:  Caps Lock anda :
1. Dari awal (bahkan sebelum anda mempunyai bayangan/pengetahuan tentang Allah) .... diri anda sudah melawan eksistensi Allah ... ntah karena modal ngeyel ... ntah karena ga mau mempunyai tuhan yang tidak berwujud ...
2. Karena penolakan anda yang no 1 ini ... mulailah anda menguatkan pikiran anda bahwa Al Quran ditulis oleh Muhammad ...

Jadi intinya adalah di no 1 ini ... sanggup bantah ga bahwa Tuhan yang benar memang tidak menyerupai mahluk ... bahwa Tuhan yang benar ada di puncak tertinggi piramida ??

Selama no 1 ini anda ga mau akui .... selamanya mind set anda akan selalu menjadi no 2 ...
Jadi ... diskusi mulai dari awalnya dulu .... sanggup ga membantah konsep Tauhid yang saya ajukan (no 1) ??
Kalau anda tdk puas dgn jawaban di atas, bisa dicopy lagi saja, biar enak membahasnya. Ini trit saya mbak, semua akan saya layani.

31)
@dee-nee wrote:  Sekali lagi ... agama adalah ajaran yang memberi pengetahuan tentang EKSISTENSI TUHAN >>> disinilah saya bilang tuhan setiap agama memang ada

agama mengajarkan bagaimana si tuhan ini berkaitan dengan alam semesta dan kehidupan manusia ...

Kalau suatu agama sudah memberikan ajaran tentang konsep tuhan yang benar ... apa masih mau dibantah ke-Maha-an Nya ...

Makanya saya minta >>> bantahlah konsep Tauhid yang diajarkan Islam ... untuk membuktikan statement anda bahwa Allah SWT tidak ada ... bahwa Quran diturunkan oleh Muhammad
Nah, apakah Allah swt ada/eksis? Buktinya apa?
Apakah Allah swt adalah Tuhan pencipta langit dan bumi? Buktinya apa? Piramida? Tauhid……
Sebuah hanyalah ke hongkong.

32)
@dee-nee wrote: 1. Eksistensi Allah bisa terbukti kalau anda mau membuang statement bahwa Tuhan berwujud mahluk >> ini akui dulu ... sanggup ga anda bilang bahwa Tuhan tidak mungkin berwujud mahluk yang ada di bumi ini

2. Kalau no 1 ini anda tidak sanggup : silahkan bantah pemahaman piramida saya ...
Dan anda tidak bisa donk memaksa diri anda bahwa saya memahami Tuhan yg benar dlm wujud makhluk.
Saya minta bukti bahwa Allah swt anda TIDAK MENYERUPAI MAKHLUK! Buktikan!


Terakhir diubah oleh jaya tanggal Thu Aug 29, 2013 12:29 am, total 2 kali diubah
avatar
jaya
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 1969
Kepercayaan : Lain-lain
Location : London
Join date : 21.07.13
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down

Re: Asal muasal al quran

Post by abu hanan on Thu Aug 29, 2013 12:23 am

allah itu tidak berawal dan tidak berakhir..makhluk memiliki awal dan memiliki akhir..



untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 83
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 219

Kembali Ke Atas Go down

Re: Asal muasal al quran

Post by jaya on Thu Aug 29, 2013 3:58 am

@abu hanan wrote:allah itu tidak berawal dan tidak berakhir..makhluk memiliki awal dan memiliki akhir..

Bahkan boleh jadi anda percaya bahwa perkataan itu diucapkan oleh Allah swt sendiri, tetapi silahkan dibuktikan bahwa Allah swt itu tidak berawal dan tdk berakhir. Bukankah Muhammad juga bisa mengucapkan hal itu? Apa buktinya bahwa yg tidak berawal dan tidak berakhir itu adalah Allah swt, yang dgnnya juga terbutilah Allah swt ini ada? Dan tentu juga perlu dibuktikan bahwa al quran memang diturunkan dari dia yg tdk berawal dan tdk berakhir ini.
Saya katakan ucapan itu keluar dari mulut muhammad (Qs 57.3), dan nabi sudah wafat, maka berakhir pulalah kata2nya. Dialah awal agama islam, dialah pula rujukan akhir para pengikutnya.
Jadi, saya katakan ucapan itu murni dari Muhammad.
avatar
jaya
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 1969
Kepercayaan : Lain-lain
Location : London
Join date : 21.07.13
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down

Re: Asal muasal al quran

Post by abu hanan on Thu Aug 29, 2013 8:08 am

dengan kekal maka uda berbeda antara allah dengan mahkluk..yang menjadi bukti allah kekal adalah selalu ada perubahan pada setiap bagian alam dan alam itu sendiri..sejak kodifikasi ustman,apakah ada perubahan pada al quran?


untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 83
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 219

Kembali Ke Atas Go down

Re: Asal muasal al quran

Post by SEGOROWEDI on Thu Aug 29, 2013 8:50 am

asal-muasalnya kan sudah jelas:
dari mulut muhammad

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Asal muasal al quran

Post by abu hanan on Thu Aug 29, 2013 12:42 pm

@SEGOROWEDI wrote:asal-muasalnya kan sudah jelas:
dari mulut muhammad
itu kan bicara alat/perangkat..


untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 83
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 219

Kembali Ke Atas Go down

Re: Asal muasal al quran

Post by SEGOROWEDI on Thu Aug 29, 2013 12:46 pm


bukan..
itu bicara FAKTA
ehmm 

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Asal muasal al quran

Post by jaya on Thu Aug 29, 2013 1:16 pm

@abu hanan wrote:dengan kekal maka uda berbeda antara allah dengan mahkluk..yang menjadi bukti allah kekal adalah selalu ada perubahan pada setiap bagian alam dan alam itu sendiri..sejak kodifikasi ustman,apakah ada perubahan pada al quran?
1) Silahkan dibuktikan bahwa Allah swt itu tidak berawal dan tdk berakhir. Bukankah Muhammad juga bisa mengucapkan hal itu?

2) Apa buktinya bahwa yg tidak berawal dan tidak berakhir itu adalah PASTI Allah swt, yang dgnnya juga terbutilah Allah swt ini ada?

3)Dan tentu juga perlu dibuktikan bahwa al quran memang diturunkan dari dia yg tdk berawal dan tdk berakhir ini.

4)Saya katakan ucapan itu keluar dari mulut muhammad (Qs 57.3), dan nabi sudah wafat, maka berakhir pulalah kata2nya. Dialah awal agama islam, dialah pula rujukan akhir para pengikutnya.
Jadi, saya katakan ucapan itu murni dari Muhammad.

Anda gagal membuktikan Allah swt ada, bagaimana anda katakan quran dari Allah swt? Anda gagal membuktikan bahwa Qs 57.3 diturunkan dr Allah swt. Sementara fakta jelas, seluruh isi al quran keluar dari mulut Muhammad.

Muhamamd hanya alat?


5)Alat dari/bagi siapa? Bagi sosok yg tidak ada? Mustahil!? Bagi sosok dirinya sebab  Allah swt adalah tuhan fiktif ciptaannya. Dia alat bagi dirinya sendiri. Fakta/bukti jelas, al quran seluruhnya keluar dari mulut nabi anda. Mengapa muslim sangat bingung utk memahami hal sederhana ini?

Anda pakai argumen bahwa al quran tdk berubah sebagai bukti Allah swt ada.?

Argumen ini tidak benar. Bukankah menurut anda, islam adalah agama penyempurna, bukankah al quran adalah kita pengganti/pelurus/pembenar kitab  Allah swt sebelumnya/konon lenyap dimakan rayap?.

Jika Allah swt gagal menjaga kitab2 sebelumnya, gagal menjaga sabdanya, maka apakah sebabnya Allah swt kini sukses menjaga al quran.?

Jadi, argumen anda bertentangan dgn kondisi riil kelemahan Allah swt, yg tdk mampu menjaga sabda/kitab yg ia turunkan pada musa/isa. kata2 Allah tdk berwibawa, tdk kekal, berubah2, Allah swt tdk berkuasa dalam kata2nya.

Jadi, karena kata2 Allah BERUBAH2/TIDAK KEKAL maka jika mengikuti teori anda ...Terbukti ALLAH TIDAK ADA.
avatar
jaya
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 1969
Kepercayaan : Lain-lain
Location : London
Join date : 21.07.13
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down

Re: Asal muasal al quran

Post by abu hanan on Fri Aug 30, 2013 8:12 am

1-2.yang menjadi bukti adalah keterbatasan usia pada ciptaan..dari manusia sampe plastik ..kecuali anda minta bukti berupa SK pelantikan tuhan dan masa kerjanyah..kalow emang seperti itu yang anda minta yah itu adalah urusan sia2..ibarat sebuah kabel yang meminta cooler untuk membuktikan keberadaan pabrik komputer..

3.balik lagi..apa ada tempe secara tiba2 di pasar?sayah gak peru perpanjang masalah ini karena anda memaksa bukti empiris seperti foto tuhan atow mungkin sidik jari tuhan..

4.lisan manusia adalah alat..anda menuntut komunikasi langsung dengan tuhan?boleh ajah anda buktikan itu dengan satu syarat ; bukan dari kitab suci manapun..

bukan masalah gagal atow sukses tetapi pada anda menerima atow menolak..kalow anda menolak lalu berkata "islam gagal membuktikan tuhan itu ada" yah aneh..karena penolakan anda sebagai alat uji pun gak jelas dari awal..
sayah ulangi,apakah anda menuntut bukti secara indrawi tentang keberadaan tuhan?

5.siapapun bisa paham bahwa manusia butuh alat komunikasi untuk jarak jauh..

6.urusan taurat dan injil bukan masalah yang dibahas disini..kita bicara al quran jadi silahkeun anda bawa argumen yang menyatakan al quran berubah sejak ayat terakhir al maaidah 3..


untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 83
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 219

Kembali Ke Atas Go down

Re: Asal muasal al quran

Post by gusti_bara on Fri Aug 30, 2013 8:21 am

mbah abu datang... jaya langsung kejet kejet...

gusti_bara
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 628
Location : braling
Join date : 12.08.12
Reputation : 19

Kembali Ke Atas Go down

Re: Asal muasal al quran

Post by dee-nee on Fri Aug 30, 2013 11:34 am

1)
@jaya wrote:
@dee-nee wrote: Makanya dibaca kalimat saya dengan baik ... karena Allah sedang berkomunikasi dengan manusia maka nama2 itupun juga dengan bahasa manusia ... bukan artinya Allah berwujud atau menyerupai manusia
jangan stuck bahwa dunia ini hanya manusia yang punya .... apa2 disamakan dengan level berpikir manusia
“bukan artinya Allah berwujud atau menyerupai manusia” Lalu apa?
Jadi, Allah swt anda ini MENYERUPAI MAKHLUK. Apa buktiknya Allah swt anda TIDAK MENYERUPAI MAKHLUK?
Allah tidak menyerupai mahluk .... anda tanya "lalu apa ??" >>> jawab saya Allah adalah Tuhan
Masalahnya anda mengerti atau tidak apa atau siapa yang disebut Tuhan ?? (saya beri no 1)

2)
@jaya wrote:
@dee-nee wrote: Oke kalau gitu argumen anda ... maka bila anda bisa berkomunikasi dengan anjing ... bisa mengerti bahasa anjing ... artinya anda juga mirip anjing dan anda juga menyerupai anjing ... >>> agree ?? ya atau tidak ?? >>> yang ini saya tunggu jawabannya untuk membantah yang bold diatas
Memangnya Allah swt ini berkomunikasi dgn malaikat/Muhammad SEPERTI ANDA BERKOMUNKASI DGN ANJING? Tentu saja kalau anda bisa berbicara dan berkomunikasi dgn anjing layaknya Allah swt berkomunikasi dgn malaikat/Muhammad, anda tidak hanya menyerupai, tetapi dari golongan anjing.
Anda memberi perumpamaan Allah berbicara dgn malaikat/Muhammad sama seperti anda berkomunikasi dgn anjing?. walalah.........
sudah jawab dulu ... bila anda bisa berkomunikasi dengan anjing (binatang) ... apakah artinya anda juga mirip atau menyerupai anjing (binatang) ??
bayangkan saja ... bila manusia bisa berkomunikasi dengan binatang ... apakah artinya manusia juga menyerupai binatang ??    
atau yang seperti inipun anda juga ga sanggup membayangkan ??

3)
@jaya wrote:
@dee-nee wrote: posisi anda itu sebetulnya sudah terbagi dua .... alias ga jelas
statement anda yang ini (tidak mengakui kalimat saya) bertentangan dengan postingan anda diatas yang sibuk nyari2 persamaan Allah dengan mahluk ...

Jadi menurut anda ayat itu gimana tulisannya ?? sesuatu disitu maksudnya apa ??
>>> jangan ngeles dengan bilang hoax segala macem ... karena malah ketauan anda ga ngerti apa2 ... cuma modal "pokoknya menolak semua" pernyataan saya ... walaupun penolakan itu jadinya kacau balau n kontradiksi ...
Tugas saya memang mencari bukti2 persamaan antara Allah swt dan makhluk sehingga terpatahkan pernyataan bahwa TIDAK ADA APA PUN YG MENYERUPAI ALLAH SWT. ANDA KOQ malah bingung? Tugas anda adalah membantah semua temuan saya bahwa semua yg saya temukan bukan bukti Allah swt menyerupai makhluk. Jelas.....?
Bold : LOL .... terpatahkan dari hongkong ... wong modal ngeyel kok sok asik bilang terpatahkan
makanya saya tanya .... menurut anda kata "sesuatu" dalam ayat itu artinya apa ??

4)
@jaya wrote:
@dee-nee wrote: Kan di tafsir juga tulisannya ada mahluknya ... (merah)
ck ck ck ...
diskusi ini memang ga ada ilmu yang bisa diambil dari anda selain argumen "pokoknya muslim salah"
Apa buktiknya Allah swt anda TIDAK MENYERUPAI MAKHLUK?  SEBALIKNYA SAYA TELAH  jelas membuktikan kepada anda bahwa Allah swt anda itu MEMANG MENYERUPAI MAKHLUK. Karena anda muslim, maka anda tdk mampu mengambil hikmah dari setiap tulisan kafir.
see ... no 3 anda ngotot bilang dalam ayat tidak ada makna mahluk ... sekarang anda manggut2 aja bahwa "sesuatu" itu artinya mahluk
Bold : anda sudah membuktikan apa ?? wong teori panca indra anda gugur semua gitu loh

5)
@jaya wrote:
@dee-nee wrote:  cari kalimat saya yang berkata demikian ... copy paste aja semuanya (ga usah di potong2 cuma sampe bicara tentang ular lalu disama2kan Allah = ular) ... kasih argumentasinya kenapa anda nulis begitu ...
pilihannya cuma dua ... either memang anda yang udah angkat tangan dan jatuhnya mlintir tulisan orang ... atau memang anda yang agak susah memahami tulisan orang lain >>> tulisan saya sudah cukup jelas kok ...
Ini memang membutuhkan kemampuan akal utk menangkap. Saya jadi ngerti anda tidak bisa mencerna kalimat sederhana saya.

@jaya wrote:Jadi anda mau mengatakan Allah swt ini hanya punya kemampuan menyerupai ular, menangkap getaran? Apa memang al quran anda mengatakan Allah hanya menangkap getaran? Bulshit........makin luar biasa anda ini dlm hal keanehan........
Tanggapan anda malah sangat aneh!
@dee-nee wrote:cari kalimat saya yang berkata demikian ... copy paste aja semuanya (ga usah di potong2 cuma sampe bicara tentang ular lalu disama2kan Allah = ular) ... kasih argumentasinya kenapa anda nulis begitu ...
pilihannya cuma dua ... either memang anda yang udah angkat tangan dan jatuhnya mlintir tulisan orang ... atau memang anda yang agak susah memahami tulisan orang lain >>> tulisan saya sudah cukup jelas kok ... ...
Saya pikir anda cukup cerdas menangkap arti tanda tanda yg saya sertakan. Ternyata tdk.
udah copy paste aja semua kalimat saya itu .... buktikan dong kalau anda memang bukan hanya bermodal mlintir2 kalimat orang
kok malah curhat ...

ketawa guling 

6)
@jaya wrote:
@dee-nee wrote: Allah tidak menyerupai satu mahlukpun >>> tidak akan anda bisa ngerti ini kalau anda masih muter2 dengan panca indra ...
Intinya Allah punya caraNya sendiri bagaimana Ia mendengar dan melihat (baik yang abstrak maupun yang konkrit)

makanya : bantah dong konsep tauhid itu >>> sanggup ga ?? >>> yang ini aja anda ga sanggup ..... kok malah sibuk2 nubruk sana nubruk sini

Udah jelas kok : kalau anda sanggup membantah Tauhid ... yang saya uraikan dengan konsep piramida ... semua bantahan anda disini masih bisa saya terima ....
Lah ... ini anda sanggup aja ga ... kan jatuhnya cuma modal "pokoknya muslim pasti salah" ... pokoknya pokoknya pokoknya ... (malu sendiri ga masalah ... pokoknya muslim pasti salah)
Tanggapan sederhana sekali, bahkan tanpa membaca konsep anda sekali pun. Konsep tidak dapat membuktikan Allah swt ada. Saya beri analogi, seberapa pun INDAH DAN SEMPURNANYA anda membuat konsep burung garuda  TETAP SAJA ITU TIDAK MEMBUKTIKAN BURUNG GARUDA ADA EKSIS, dan juga TIDAK BISA MEMBUKTIKAN BAHWA KONSEP2 ANDA MENGENAI BURUNG GARUDA BERASAL DARI BURUNG GARUDA.
KONSEP TAUHID DAN PIRAMIDA ITU HANYALAH KONSEP anda BUKAN BUKTI BAHWA ALLAH SWT ADA, JUGA BUKAN BUKTI BAHWA SELURUH PERKATAAN AL QURAN DITURUNKAN DARI ALLAH SWT. PAHAM?.....MASIH MAU NGOMONG KONSEP......?
Analogi anda ga nyambung ... karena di kepala, anda ga mau (atau takut) untuk berpikir bahwa Tuhan tidak menyerupai mahluk ... makanya anda stuck dengan burung garuda ....
Gini aja biar cepet : saya sudah kasih uraian tentang piramida ... itulah Tauhid
Saya tanya >>> uraian saya ini bisa anda terima ga ?? benar ga apa yang saya jelaskan disitu ?? (saya beri no 2)

7)
@jaya wrote:
@dee-nee wrote: Justru anda yang pantang memahami Allah bila tidak berwujud mahluk ... anda maunya Allah harus punya panca indra ...
Allah Maha Mendengar ..... tp jangan bilang Allah tidak punya telinga. PANTANG
Allah Maha Melihat .... tp jangan bilang Allah tidak punya mata. PANTANG
Pokoknya Allah harus punya mata dan telinga seperti manusia ... jangan bilang Allah tidak punya panca indra seperti manusia. PANTANG >>> ini kan argumentasi anda ...

Yang bold : balik lagi ... ada masalah ga dengan Tauhid yang saya jelaskan ??
Bukan saya yang pantang, tetapi karena al quran anda bilang, Allah swt tidak menyerupai apa pun/makhluk, dll. Tahu gak apa arti tidak menyerupai makhluk?
sutra lah ... kok malah tambah muter2 ngomongin definisi "tidak menyerupai mahluk" ??

8)
@jaya wrote:
@dee-nee wrote:  pahami maksud saya .... kegiatan melihat dan mendengar tidak harus tergantung oleh adanya panca indra ... mendengar harus ada telinga ... melihat harus ada mata.
Awalnya kan anda yang selalu menyama2kan Allah dengan manusia karena Allah Maha Mendengar dan Melihat ... faktanya binatang pun tidak tergantung mata dan telinga dalam melakukan aktifitas tersebut >> artinya dalil anda yang bilang

Melihat harus dengan mata >>> gugur
Mendengar harus dengan telinga >>> gugur

Mahluk saja tidak ada yang sama bagaimana mereka mendengar dan melihat sesuatu yang konkrit
Allah tidak menyerupai mahluk manapun ... Allah bisa melihat dan mendengar baik yang konkrit maupun abstrak
dan Allah mempunyai caraNya sendiri untuk melihat dan mendengar >>> tidak harus dengan logika anda Allah punya telinga dan mata seperti manusia ...
a)“Allah bisa melihat dan mendengar baik yang konkrit maupun abstrak”
Bagaimana dia bisa mendengar dan melihat, padahal dia tidak punya mata dan telinga. Jelaskan.....jelaskan.......ayo neng.....jangan coman hoax. Kalau mau tausyah....di pesantren lebih baik.
Bagaimana saya bisa jelaskan kalau anda ga bergeming dari yang bold .... padahal sudah jelas gugur.
Saya tidak tau bagaimana kerja Allah/Tuhan ketika Dia melihat dan mendengar ... karena saya hanya mahluk ciptaanNya
Justru perlu ditanya kredibilitas si tuhan kalau manusia saja tau bagaimana si tuhan ini bekerja

@jaya wrote:b) Allah mempunyai caraNya sendiri untuk melihat dan mendengar >>> tidak harus dengan logika anda Allah punya telinga dan mata seperti manusia ...
Silahkan......cara Allah itu mana.....mana cara Allah swt itu?....Ayo neng...jangan hoax.....
sama seperti a ...  

9)
@jaya wrote:
@dee-nee wrote:  saya ga tau ... karena tidak ada satu manusiapun yang bisa menjangkau cara kerja Allah
kalau ada manusia yang bisa menjangkau cara kerja tuhan ... artinya tuhan tsbt masih setara dengan cara kerja manusia
kalau setara ... tuhan tsbt tidak berada pada top of the pyramid

Makanya : bantah konsep Tauhid itu ... sanggup ga sih ??
Tanggapan sederhana sekali, bahkan tanpa membaca konsep anda sekali pun. Konsep tidak dapat membuktikan Allah swt ada. Saya beri analogi, seberapa pun INDAH DAN SEMPURNANYA ANDA MEMBUATKONSEP BURUNG GARUDA, TETAP SAJA ITU TIDAK MEMBUKTIKAN BURUNG GARUDA ADA EKSIS, JUGA TIDAK BISA MEMBUKTIKAN BAHWA KONSEP2 ANDA MENGENAI BURUNG GARUDA BERASAL DARI BURUNG GARUDA.
KONSEP TAUHID DAN PIRAMIDA ITU HANYALAH KONSEP BUKAN BUKTI BAHWA ALLAH SWT ADA, JUGA BUKAN BUKTI BAHWA SELURUH PERKATAAN AL QURAN DITURUNKAN DARI ALLAH SWT. PAHAM?.....MASIH MAU NGOMONG KONSEP......KASIHAN ANDA. GAK NANGKAP2.
susah sekali kah hanya diminta untuk membantah ?? jujur aja lah .... sanggup ga ??
confirm dulu ... ada masalah dengan pemahaman Tauhid ga ?? urusan yang bold belakangan
membantah aja ga sanggup kok masih berani curhat pertanda ngeles

lol

sekarang justru saya tantang harga diri anda disini ... kalau anda ga sanggup membahas uraian saya tentang tauhid ... artinya justru anda yang pengecut disini ... gimana ?? berani ga bahas tentang tauhid ??

10)
@jaya wrote:
@dee-nee wrote: kalau saya membodohi anda ... apa artinya anda benar2 bodoh ?? >>> ya atau tidak ??
justru saking maksanya anda ingin membodohi Allah ... maka terpaksa anda yang membodohi diri sendiri
Debat kusir tdk elok!
anda yang mulai ... saya sih ikut aja ... hehehehe

11)
@jaya wrote:
@dee-nee wrote: statement anda no 1 justru bertentangan dengan statement anda sendiri yang bold
2. apa yang saya tulis karena anda menulis yang bold ... fokus anda hanya di panca indra
3. Nope ... tulisan anda underline bertentangan dengan statement anda sendiri yang bold

Ungu : ya memang ... memahami makna Allah Mendengar dan Melihat jangan disamakan dengan pemahaman bagaimana manusia mendengar dan melihat ... kenapa ?? Karena memang Allah tidak menyerupai mahluk manapun >>> sudah dari awal saya jelaskan ini >>> tapi anda yang ngotot bahwa mendengar dan melihat harus ada panca indra ...  

anda stuck dengan konsep tuhan harus berwujud mahluk >>> ini yang salah dan saya perbaiki
Silahkan jelaskan bagaimana caranya/proses dll sehingga Allah anda bisa mendengar/melihat. Jangan hoax terus pemali. Kalau memang tidak bisa menjelaskan, diam aja.
sama seperti a

Saya tidak tau bagaimana kerja Allah/Tuhan ketika Dia melihat dan mendengar ... karena saya hanya mahluk ciptaanNya
Justru perlu ditanya kredibilitas si tuhan kalau manusia saja tau bagaimana si tuhan ini bekerja

12)
@jaya wrote:
@dee-nee wrote:  Dirunut dulu diskusinya ....
1. awalnya saya bawa ayat yang bilang "Allah tidak menyerupai mahluk manapun" >> oke ??
2. Anda bantah ayat itu dan bilang "Gimana ga menyerupai mahluk ... wong Allah juga melihat dan mendengar ... artinya Allah punya mata dan telinga" >>> ya kan
3. Lalu saya jelaskan bagaimana konsep Allah dalam Islam ... yaitu TAUHID >>> dan ini yang buntu .... ga pernah anda berani masuk ke argumentasi ini
4. Karena ga berani melakukan yang 3 ... anda balik lagi ke eyel2an no 2
5. Saya jelaskan .... ya Allah Melihat dan Mendengar >> tapi bukan artinya Allah sama seperti bagaimana manusia melihat dan mendengar
6. Karena masih ga berani bahas yang no 3 ... tetep aja anda balik ke no 2  
7. Padahal kalau anda berani bahas konsep piramid yang saya ajukan ... urusan selse dari awal

lanjut ....
Utk no 3, itu hanya karena daya tangkap anda dalam berdebat sangat2 rendah. Saya rumuskan ulang apa yg sudah saya utarakan sebelumnya.
Tanggapan saya, bahkan tanpa membaca konsep anda sekali pun. Konsep tidak dapat membuktikan Allah swt ada. Saya beri analogi, seberapa pun INDAH DAN SEMPURNANYA ANDA MEMBUATKONSEP BURUNG GARUDA, TETAP SAJA ITU TIDAK MEMBUKTIKAN BURUNG GARUDA ADA EKSIS, JUGA TIDAK BISA MEMBUKTIKAN BAHWA KONSEP2 ANDA MENGENAI BURUNG GARUDA BERASAL DARI BURUNG GARUDA.
KONSEP TAUHID DAN PIRAMIDA ITU HANYALAH KONSEP BUKAN BUKTI BAHWA ALLAH SWT ADA, JUGA BUKAN BUKTI BAHWA SELURUH PERKATAAN AL QURAN DITURUNKAN DARI ALLAH SWT. PAHAM?.....MASIH MAU NGOMONG KONSEP......KASIHAN ANDA. GAK NANGKAP2.
susah sekali kah hanya diminta untuk membantah ?? jujur aja lah .... sanggup ga ??
confirm dulu ... ada masalah dengan pemahaman Tauhid ga ?? urusan yang bold belakangan

sekarang justru saya tantang harga diri anda disini ... kalau anda ga sanggup membahas uraian saya tentang tauhid ... artinya justru anda yang pengecut disini ... gimana ?? berani ga bahas tentang tauhid ??

13.)
@jaya wrote:
@dee-nee wrote:  
Merah : kan dah dibilang semua tuhan dalam setiap agama memang ada ... yang dicari itu benar atau tidak pemahaman tentang tuhan ini >>> btw anda ngerti ga sih artinya agama ??
Biru : Makanya ... kalau menurut anda salah ... silahkan bantah konsep piramida saya ... itu adalah bagaimana saya memahami Tauhid ... >> ada bantahan ga ??
Ini adalah pengandaian dari seorang yg cacat mental. Jangankan semua agama, semua manusia mengaku Allah swt ada, itu tdk lantas Allah swt pasti ada. Apa bukti Allah swt ada? Anda bilang KONSEPNYA BENAR. TAUHID. BETUL? SIAPA YG BILANG KONSEP TAUHID ANDA ITU BETUL? KAN HANYA ANDA DOANK.
Ngomong piramida lagi. Saya ulangi lagi.

Tanggapan sederhana sekali, bahkan tanpa membaca konsep anda sekali pun. Konsep tidak dapat membuktikan Allah swt ada. Saya beri analogi, seberapa pun INDAH DAN SEMPURNANYA ANDA MEMBUATKONSEP BURUNG GARUDA, TETAP SAJA ITU TIDAK MEMBUKTIKAN BURUNG GARUDA ADA EKSIS, JUGA TIDAK BISA MEMBUKTIKAN BAHWA KONSEP2 ANDA MENGENAI BURUNG GARUDA BERASAL DARI BURUNG GARUDA.
KONSEP TAUHID DAN PIRAMIDA ITU HANYALAH KONSEP BUKAN BUKTI BAHWA ALLAH SWT ADA, JUGA BUKAN BUKTI BAHWA SELURUH PERKATAAN AL QURAN DITURUNKAN DARI ALLAH SWT. PAHAM?.....MASIH MAU NGOMONG KONSEP......KASIHAN ANDA. GAK NANGKAP2.
susah sekali kah hanya diminta untuk membantah ?? jujur aja lah .... sanggup ga ??
confirm dulu ... ada masalah dengan pemahaman Tauhid ga ?? urusan yang bold belakangan
membantah aja ga sanggup kok masih berani curhat pertanda ngeles
sekarang justru saya tantang harga diri anda disini ... kalau anda ga sanggup membahas uraian saya tentang tauhid ... artinya justru anda yang pengecut disini ... gimana ?? berani ga bahas tentang tauhid ??

13)
@jaya wrote:
@dee-nee wrote:  ish ... yang dari awal nyama2in Allah dengan manusia kan anda ... justru anda yang jadi bingung sendiri dengan statement anda ...

disuruh bantah Tauhid ga sanggup ...
Saya ingatkan tdk elok debat kusir.
Hahahahahaha ..... kasian sekali anda ini ... terbentur oleh harga diri

14)
@jaya wrote:
@dee-nee wrote: pertanyaan anda ini sama dengan anda minta "Buktikan mobil BMW ada ... tapi di benak anda ... yang anda cari cuma bajaj"

gimana saya bisa buktikan ... wong yang anda mau BMW itu harus seperti bajaj kok ...
kecuali kalau anda mau terima argumen saya sesuai dengan definisi BMW yang sebenarnya ...

lanjut ....
Jadi, anda menyamakan Allah swt mobil mbw? Satu lagi bukti Allah swt menyerupai mobil. Seolah2 anda benar2 mengerti BMW.
ya udah saya cancel analogi mobil ... toh anda memang ga akan nyangkut ...
ga usah pake analogi2an ... to the point aja ... balik ke yang bold

gimana saya bisa buktikan ... wong yang anda mau Tuhan itu harus seperti mahluk kok ...
kecuali kalau anda mau terima argumen saya sesuai dengan definisi Tuhan yang sebenarnya ...
bahwa Tuhan yang benar adalah Tuhan yang berada di puncak piramida ... artinya Tuhan itu tidak menyerupai mahluk manapun

gimana ?? masih mau menghindar dari uraian piramida tersebut ...
saya masih tunggu keberanian anda untuk membantah pemahaman tentang Tauhid

15)
@jaya wrote:
@dee-nee wrote:  psikologi ngobrol di forum ... emosi dan bingung ditandai dengan statement ngelantur, ngalor ngidul, dan dengan caps lock

santai mas jaya ... ga usah emosi ... pahami kalimat saya ... dan kalau diskusi dirunut dong ... masa dipotong ditengah2 begitu
Lupa, anda cewek yg rada sensi. Tidak perlu menduga2 yg aneh2.
ish ish ish .... memang anda ngelantur, ngalor ngidul, and pake caps lock kok

bosen bosen 

16)
@jaya wrote:
@dee-nee wrote: Merah : yang nyama2in garuda = Allah kan anda ... padahal jelas garuda ada bentuk mahluknya ... Allah ga menyerupai mahluk manapun ...

kenapa anda sampe dengan konsep garuda = Allah ... >>> karena anda ga bisa lepas dari pemahaman bahwa tuhan harus berwujud mahluk

Sekarang saya tanya deh ... bisa ga sih anda membayangkan tuhan yang tidak berwujud mahluk apapun di bumi ini ??? >>> ini dijawab juga

btw ... dibilang jangan bahas 99 dulu ...
99 nama itu tidak untuk dibahas oleh newbie yang memahami konsep tuhan saja masih tuhan itu berwujud/material
Saya tidak dapat membayangkan Allah swt YANG TERBUKTI TIDAK ADA. Allah swt anda, konsep tahuidnya anda, TIDAK LEBIH BAIK DARI KONSEP BURUNG GARUDA. SAMA2 BERBICARA MENGENAI SESUATU YG TIDAK TERBUKTI ADA/EKSIS.
Makanya ...
confirm dulu ... ada masalah dengan pemahaman Tauhid ga ?? urusan eksistensi Allah belakangan
sekarang justru saya tantang harga diri anda disini ... kalau anda ga sanggup membahas uraian saya tentang tauhid ... artinya justru anda yang pengecut disini ... gimana ?? berani ga bahas tentang tauhid ??

17)
@jaya wrote:
@dee-nee wrote:  Yang menjadikan Allah sempurna karena Allah tidak menyerupai mahluk lainnya. Allah berada pada top of the pyramid ...
Apakah garuda ada di top of pyramid ... sempurna bagi anda pun masih sempurna sesuai kapasitas manusia ....
Jadi ... sebetulnya Anda menolak kesempurnaan bila anda tidak bisa memahami nya >>> lucunya ... kok disini jadi anda yang ngatur2 kesempurnaan itu ...

gugur
Piramida lagi. Semua itu hanya ada dlm konsep anda.
ada masalah dengan konsep tersebut ??
ya atau tidak ... itu saja
iwan fals mode on

18)
@jaya wrote:
@dee-nee wrote: anda ngerti ga apa itu agama ??
jangan jadi agnostik kaca mata kuda lah ...
naif sekali ...

menurut anda tuhan itu ada ga ?? lalu apa itu agama ??
Intinya : semua tuhan dalam setiap agama memang ada

disinilah terpuruknya anda ....
anda tanya Allah ada atau tidak >>> dikasi konsep tauhid ... anda buntu
ditanya soal eksistensi Tuhan dalam setiap agama ... buntu juga
Hayal ke Hongkong.  Apa bukitnya bahwa KONSEP TAUHID ANDA BENAR? APA KRITERIANYA SEHINGGA KONSEP TAUHID ANDA BENAR?  NGAYAL! Apakah kalau Allah swt tauhid maka pasti Allah swt ada? Apakah kalau Allah swt SATU/ESA PASTI Tuhan pencipta langit dan bumi?
Silahkan jawab!!
Jawab saya yang bold : Ya dan Ya ... karena tauhid adalah pemahaman Tuhan yang benar ...
justru anda yang saya tanya ...
ada masalah ga dengan Tauhid ??
ada masalah ga dengan uraian piramida yang saya ajukan ??
bahas dong itu tulisan saya .... masa dilirik aja enggak

19)
@jaya wrote:
@dee-nee wrote: argumen anda gugur n jatuh ke dasar bumi ...
1. Ditanya percaya eksistensi tuhan >>> ga jawab
2. Ditanya agama itu apa >>> ga jawab
3. Ditanya tentang Tauhid >>> ga jawab

dan kekeuh bahwa Tuhan harus berwujud mahluk ...
makanya kalau cari tuhan yang berwujud ... carilah di mall ...
jangan nyari Tuhan Islam dalam bentuk wujud
lanjut .....
Yang dipersoalkan di sini kan Allah swt. Bagaimana saya percaya bahwa Allah swt ini adalah mahakuasa/mahapencipta, lha Allah swt saja tidak terbukti ada.
Cari tdk cari Allah swt dlm bentuk wujud. Anda sulit menangkap, saya paham. Yang saya minta adalah bukti bahwa allah swt yg anda bilang gak ada wujudnya itu ada, dan bukti bahwa al quran diturunkan dari sosok aneh yg gak berwujud itu. Paham neng
Bold : mau beres urusan ?? tanggapi yang ini
1. Percayakah anda pada Tuhan ??
2. Apakah agama itu ??
3. Apa pendapat anda tentang tauhid ?? (saya beri no 3)

Kenapa saya minta anda menjawab tiga diatas ?? Karena saya perlu tau dulu level ilmu anda sampai dimana ...
Bagaimana mungkin saya memberi bukti tentang Allah pada manusia yang tidak punya ilmu ketuhanan sama sekali ??

20)
@jaya wrote:
@dee-nee wrote:  1. terkait ayat QS 114:1-2 kan ...

Qs 114.1. Katakanlah: "Aku berlidung kepada Tuhan (yang memelihara dan menguasai) manusia. 2. Raja manusia

Say, "I seek refuge in the Lord of mankind, 2. The King of mankind

kata King atau raja disini dalam bahasa arab adalah : maliki artinya yang menguasai ... sama dengan bagaimana Asmaul Husna mengatakan Allah adalah Al Malik (Yang Maha Menguasai) >>> bukan artinya harus di wujudkan menjadi mahluk ...

justru keliatan anda yang ngeyel menyama2kan Al Malik dengan Raja/King dalam pemahaman seorang (manusia) raja atau king

2 sampai akhir ... saya ga tau kenapa anda bolak balik bolak ... karena pertanyaan ini sudah dijawab dari awal ...

Intinya : Islam mengajarkan Tauhid ... saya gambarkan dalam konsep piramida ... dan inilah yang benar ... "Tuhan yang benar adalah Tuhan yang tidak menyerupai mahluk ciptaanNya sendiri" >>> dan Quran mengajarkan ini ...

yang bold mau bantah ga ?? atau anda mau balik lagi ngomongin panca indra ala manusia ??  

balasan anda yang campur baur aja sudah keliatan kok kalau anda bingung ...
Mau diubek2 bagaimana pun sama saja, mirip makhluk. Raja manusia. Mengapa musti diingkar?
kata raja/king dalam ayat itu ... bahasa arabnya adalah "maliki" ...
maliki itu akar katanya mīm lām kāf >> artinya to rule/command/reign, be capable, to control, power/authority, king, kingdom

Jadi dalam bahasa aslinya ... kalimat yang berbunyi "raja manusia" itu arti arabnya adalah yang menguasai manusia
Allah itu Al Malik ... artinya pun Yang Maha Menguasai ....
kalau anda yang ga ngerti arti maliki dalam ayat tersebut .... apa susahnya sih bilang "oh gitu toh"
daripada harus ngeles dan bilang orang lain yang ingkar

21)
@jaya wrote:
@dee-nee wrote:  Ini kok bolak balik bolak lagi sih ??? Kan tadi dah di bahas say

Dan memang Quran harus di ubek2 (tapi bukan dipreteli) ... diubek2 itu artinya dipelajari dan dipahami maknanya ... bukan cuma modal baca langsung iman and amin  
Nah……sama saja kan, intinya  utk menyangkal bukan raja manusia mirip mirip makhluk. Lha…..kan udah sangat jelas dikatakan raja manusia. Masak dibilang lagi raja singa, allah yg menguasai dll. Semua itu pembohongan. Kecuali kalau anda terima teori bahwa Allah mirip makhluk.
lah iya ... raja manusia artinya yang menguasai manusia ....
apa masalahnya ??  

22)
@jaya wrote:
@dee-nee wrote:  saya ga salah tulis ... tapi anda yang cara berpikirnya ga fokus ...
(makanya saya bilang mending buka thread baru ... daripada balasan anda jadi jaka sembung semua ...
karena disini jelas anda cuma membalas quote tapi lupa apa yang sedang dibahas sebelumnya ... )
Bagian mananya yg benar dari jawaban anda, tepatnya bagian mana yg bisa meyakinkan saya bahwa Allah swt terbukti ada, bahwa al quran terbukti diturunkan dr Allah swt? Masih seputar teori konsep dan Allah gak mirip manusia (terbukti telak mirip manusia/makhluk).
Bold : bukan saya yang tidak bisa meyakinkan anda .... tapi anda yang takut untuk diyakinkan ...
kalau ga takut ... anda ga akan ngeles sedemikian rupa ketika saya minta membahas Tauhid

23)
@jaya wrote:
@dee-nee wrote: Dari jawaban anda no 1 dan 2 ... jadi jelas kan bahwa suara dan visualisasi tidak hanya tergantung oleh mata dan telinga ...

Kan ini toh yang anda bawa2 terus ... bahwa Allah=mahluk karena bisa mendengar dan melihat >>> faktanya saya berbohong dalam hati saja ... panca indra anda tidak bisa melihat dan mendengar ...

Nah ... kalau Allah sebaliknya. Dia bisa mendengar atau melihat kebohongan saya ini (yg abstrak dan konkrit) >> disinilah maksud saya Allah tidak menyerupai mahluk ...

3. Kalau saya berdoa ... mungkin saya dapat jawabanNya ... kan saya tidak sedang berbohong juga sekarang
Apakah Allah swt anda seperti apa yg anda katakan itu? Kan tidak juga. Anda hanya berusaha mencocok2kan kalau2 cara kerja Allah dlm melihat dan mendengar seperti yg anda bayangkan. Apa yg anda ternagkan itukan cara kerja makhluk.
Bold : kapan saya pernah membayangkan cara kerja Allah ?? anda kali yang membayangkan ...
Saya ulang ya ...
1. Awalnya anda ngotot bilang Allah menyerupai mahluk ... ditandai dengan logika anda bahwa Melihat harus pakai mata ... Mendengar harus pakai telinga
2. Ke-ngotot-an anda ini saya bantah ... bahwa kegiatan melihat atau mendengar tidak tergantung oleh panca indra ...
Jadi kalo anda juga kekeuh bilang Allah mempunyai mata telinga seperti manusia ... teori anda ini gugur  

24)
@jaya wrote:
@dee-nee wrote: LOL ... jelas2 dalam artikel ditulis bahwa manusia tidak bisa memvisualkan apa2 kalau tidak ada syaraf optik ... jelas2 saya juga sudah kasih contoh bahwa tikus tanah pun tidak memvisualisasikan keadaan sekitarnya dengan mata ...

Teori anda (berikut arti kamus tentang visual) yang bilang melihat harus dengan mata ... gugur

Yang bold : dah dibilang ... kalau anda memang maunya Allah berbentuk mahluk ... ya memang tidak ada ...
Allah bukan mahluk ... justru mahluk yang adalah ciptaan Allah ... dan Allah adalah Tuhan ...

Tuhan kok di-mahluk-kan >> pandangan anda yang ini dulu diberesin ... biar diskusi ini berkembang ...

Kalo ngotot Tuhan adalah mahluk ... akhirnya argumentasi anda cuma kembali ke laptop
atau ... bantah konsep tauhid yang saya ajukan ...
Malah visualisasinya yg diubek2……..
Saya tdk ngotot tuhan anda seperti makhluk. Masalahnya al quran anda itu mengklaim tdk seperti makhluk, setelah al quran anda dicek, ternyata sangat mirip makhluk. Anda malah ngotot membantah.
bold : ayat Quran mana yang anda maksud ??
ayat yang bilang Allah Maha Melihat dan Maha Mendengar ??
- kan sudah saya jelaskan ... disebut Allah Mendengar atau Melihat ini tidak sama pengertiannya dengan manusia melihat dan mendengar
- masalahnya anda mau terima ga bahwa Allah tidak bermata dan bertelinga seperti manusia
- ga bisa terima ?? >>> mari masuk ke uraian piramida saya ...
 
ayat yang bilang Allah raja manusia ??
- inipun sudah saya jelaskan ... raja disini artinya yang menguasai

25)
@jaya wrote:
@dee-nee wrote:  Saya tidak tau ... saya cuma mahluk ciptaan Allah ...
Allah vs manusia adalah sama kedudukannya dengan manusia vs boneka ...
Apakah boneka bisa menjelaskan cara kerja manusia ??
Begitu pula ... Manusia pun tidak ada yang sanggup menjelaskan cara kerja Allah ... khususnya dalam konteks Allah Mendengar dan Allah Melihat
MAKA SELURUH JAWABAN ANDA MENGENAI ALLAH SWT ADALAH HANYA SOK TAHU.
Oww ... jadi supaya manusia tidak disebut sok tau ...
supaya bisa memberi bukti eksistensi Tuhan
supaya ga mati langkah kalau ditanya tentang Tuhan
supaya ga keliatan hopeless dan bodoh ketika berbicara tentang Tuhan  
marilah manusia berpikir bahwa Tuhan harus menyerupai mahluk ...  

ga papa lah Tuhan disamakan dengan mahluk ... yang penting everybody happy ...
yang penting sudah ga dibilang sok tau ... sudah ada bukti ... sudah ga keliatan hopeless ...
gitu ya ??

kasian sekali anda ini ....

nyerah nyerah 

26)
@jaya wrote:
@dee-nee wrote:  nope ... anda yang justru selalu menghindar pertanyaan dasar saya >>>
Saya minta : tolong bantah konsep Tauhid yang diuraikan dalam Quran >>> sanggup ga ??  
Apa hebatnya argument anda itu? Di atas sudah saya beri pertanyaan panduan buat anda.
hebat ga hebat bukan itu pointnya ...
yang saya minta keberanian anda untuk membantah tauhid
tunjukkan kalau anda punya ilmu tentang tuhan
kecuali kalau anda memang typical agnostik tak berilmu yang cuma ngikutin trend

27)
@jaya wrote:
@dee-nee wrote:  Loh gimana sih ??
jadi menurut anda kalau suatu agama mengajarkan konsep tuhan dengan benar .. hal tersebut belum menjamin tuhannya juga benar ??
Hahahahahahaha ....    

Mengenai ada ga ada ... dibilang semua tuhan dalam agama itu ada ...
Memangnya agama itu apa sih mas jaya ??
Saya tdk bermaksud seperti yg anda tulis itu. Tetapi apa buktinya kalau konsepnya benar, maka apa yg dikonsepkan pasti ada?
Jangankan semua agama, semua manusia bisa saja ngaku Allah swt ada, tetapi itu bukan bukti bahwa Allah swt ada. Hanya orang2 yg cacat mental saja yang memakai  itu sebgai bukti. Tidak ada jaminan bahwa Tuhan dari agama lain2 sama dan persis Allah swt. Bisakah anda buktikan bahwa Allah swt adalah TUHAN PENCIPTA LANGIT DAN BUMI? JANGAN ASAL MANGAP.
Bold : disinilah maksud saya ... "mari membahas uraian piramida tersebut" .. silahkan bantah argumen saya yang ini

argumen saya ... uraian piramida membuktikan bahwa Tuhan yang benar adalah yang tertinggi ... dan bila sudah tertinggi maka Tuhan yang benar tidak menyerupai mahluk manapun ...

28)
@jaya wrote:
@dee-nee wrote:  Makanya dibantah itu konsep piramida saya ..... ada bantahan ga ??
Sesuai uraian saya tentang piramida itu ... Tuhan yang benar harus berada di top of the pyramid ... dan kalau sudah berada di top of the pyramid artinya Tuhan yang benar tak mungkin menyerupai mahluk manapun.
Tanggapan SAYA sederhana SAJA, bahkan tanpa membaca konsep anda sekali pun. Konsep tidak dapat membuktikan Allah swt ada. Saya beri analogi, seberapa pun INDAH DAN SEMPURNANYA ANDA MEMBUAT KONSEP BURUNG GARUDA, TETAP SAJA ITU TIDAK MEMBUKTIKAN BURUNG GARUDA ADA/ EKSIS, JUGA TIDAK BISA MEMBUKTIKAN BAHWA KONSEP2  MENGENAI BURUNG GARUDA BERASAL DARI BURUNG GARUDA.
KONSEP TAUHID DAN PIRAMIDA ITU HANYALAH KONSEP BUKAN BUKTI BAHWA ALLAH SWT ADA, JUGA BUKAN BUKTI BAHWA SELURUH PERKATAAN AL QURAN DITURUNKAN DARI ALLAH SWT. PAHAM?.....MASIH MAU NGOMONG KONSEP

Yang meletakkan Allah swt paling atas itukan anda, dan Allah swt TIDAK PASTI yang paling atas. Sederhananya, apakah Allah swt anda Tuhan pencipta langit dan bumi? Apa bukti/syarat/kristerianya sehingga anda angkat dan dijadikan Allah swt PALING ATAS DLM KHAYALAN PIRAMIDA ANDA sebagai Tuhan PENCIPTA LANGIT DAN BUMI?
cape ah ... bosen banget diskusi model eyel2an begini ...

confirm dulu ... ada masalah dengan pemahaman Tauhid ga ?? urusan eksistensi Allah belakangan
sekarang justru saya tantang harga diri anda disini ... kalau anda ga sanggup membahas uraian saya tentang tauhid ... artinya justru anda yang pengecut disini ... gimana ?? berani ga bahas tentang tauhid ??

argumen saya ... uraian piramida membuktikan bahwa Tuhan yang benar adalah yang tertinggi ... dan bila sudah tertinggi maka Tuhan yang benar tidak menyerupai mahluk manapun ... >>> ada bantahan ??

29)
@jaya wrote:
@dee-nee wrote: baru membahas satu ayat dengan fokus dan detail ... sudah stress
Saya tdk sress neng. Tetapi kalau neng stress itu urusan anda. Saya tdk mau komentar.
ow ga stress toh ... yo wes lanjut ...

30)
@jaya wrote:
@dee-nee wrote:  Caps Lock anda :
1. Dari awal (bahkan sebelum anda mempunyai bayangan/pengetahuan tentang Allah) .... diri anda sudah melawan eksistensi Allah ... ntah karena modal ngeyel ... ntah karena ga mau mempunyai tuhan yang tidak berwujud ...
2. Karena penolakan anda yang no 1 ini ... mulailah anda menguatkan pikiran anda bahwa Al Quran ditulis oleh Muhammad ...

Jadi intinya adalah di no 1 ini ... sanggup bantah ga bahwa Tuhan yang benar memang tidak menyerupai mahluk ... bahwa Tuhan yang benar ada di puncak tertinggi piramida ??

Selama no 1 ini anda ga mau akui .... selamanya mind set anda akan selalu menjadi no 2 ...
Jadi ... diskusi mulai dari awalnya dulu .... sanggup ga membantah konsep Tauhid yang saya ajukan (no 1) ??
Kalau anda tdk puas dgn jawaban di atas, bisa dicopy lagi saja, biar enak membahasnya. Ini trit saya mbak, semua akan saya layani.
saya ga puas karena anda selalu menghindar ketika anda saya tanya "Benarkah uraian Tauhid yang saya kemukakan?"
selama anda menghindar terus ... semua jawaban anda saya nilai sebagai jawaban ngeles

confirm dulu ... ada masalah dengan pemahaman Tauhid ga ?? urusan eksistensi Allah belakangan
sekarang justru saya tantang harga diri anda disini ... kalau anda ga sanggup membahas uraian saya tentang tauhid ... artinya justru anda yang pengecut disini ... gimana ?? berani ga bahas tentang tauhid ??

31)
@jaya wrote:
@dee-nee wrote:  Sekali lagi ... agama adalah ajaran yang memberi pengetahuan tentang EKSISTENSI TUHAN >>> disinilah saya bilang tuhan setiap agama memang ada

agama mengajarkan bagaimana si tuhan ini berkaitan dengan alam semesta dan kehidupan manusia ...
Kalau suatu agama sudah memberikan ajaran tentang konsep tuhan yang benar ... apa masih mau dibantah ke-Maha-an Nya ...
Makanya saya minta >>> bantahlah konsep Tauhid yang diajarkan Islam ... untuk membuktikan statement anda bahwa Allah SWT tidak ada ... bahwa Quran diturunkan oleh Muhammad
Nah, apakah Allah swt ada/eksis? Buktinya apa?
Apakah Allah swt adalah Tuhan pencipta langit dan bumi? Buktinya apa? Piramida? Tauhid……
Sebuah hanyalah ke hongkong.
Benar ga bahwa Tuhan yang benar adalah yang tertinggi ... dan bila sudah tertinggi maka Tuhan yang benar tidak menyerupai mahluk manapun ??

jawab lah say .... mau sampai kapan anda ngajak saya keliling monas terus ??

32)
@jaya wrote:
@dee-nee wrote: 1. Eksistensi Allah bisa terbukti kalau anda mau membuang statement bahwa Tuhan berwujud mahluk >> ini akui dulu ... sanggup ga anda bilang bahwa Tuhan tidak mungkin berwujud mahluk yang ada di bumi ini

2. Kalau no 1 ini anda tidak sanggup : silahkan bantah pemahaman piramida saya ...
Dan anda tidak bisa donk memaksa diri anda bahwa saya memahami Tuhan yg benar dlm wujud makhluk.
Saya minta bukti bahwa Allah swt anda TIDAK MENYERUPAI MAKHLUK! Buktikan!
bold : gimana2 ??
Jadi sudah oke atau belum bahwa Tuhan yang benar adalah TUHAN YANG TIDAK MENYERUPAI MAHLUK ??

Mengenai Allah tidak menyerupai mahluk :
1. Semua bukti sudah saya uraikan ...
2. Ayat2 Quran sudah membuktikan ...
3. Dalam menjalankan imannya ... tidak ada satu muslim-pun yang pernah memahluk-an wujud Allah

bukti apa lagi ??


Terakhir diubah oleh dee-nee tanggal Fri Aug 30, 2013 6:37 pm, total 1 kali diubah
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8647
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Re: Asal muasal al quran

Post by dee-nee on Fri Aug 30, 2013 11:42 am

@jaya

terlalu panjang eyel2an-nya (sampai 32 point) dan hanya muter2 saja
saya beri no diatas ... supaya anda jawab dulu ...
tolong dijawab supaya eyel2annya cepat selesai

1. Anda mengerti atau tidak apa atau siapa yang disebut Tuhan ??

2. Apakah anda menyetujui penjelasan saya tentang tauhid ?? ya atau tidak ??
Bahwa :
@dee-nee wrote:yang 1 ini tidak bisa diwujudkan (disimbolkan) dalam bentuk, warna, rupa, sosok apapun ... karena bila Ia masih memiliki itu semua ... at least ... pasti ada yang sudah menciptakan bentuk, warna, rupa, sosok tersebut ... sehingga artinya Ia bukan lagi yang paling atas dalam piramida
3. Apakah agama itu ??

thanks banget kalau anda mau menjawab yang 3 ini dulu ....
32 point diatas silahkan anda jawab (terserah anda) ...
tapi tidak bisa saya balas sebelum anda jawab 3 pertanyaan saya ini

piss 
avatar
dee-nee
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Female
Posts : 8647
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 02.08.12
Reputation : 182

Kembali Ke Atas Go down

Re: Asal muasal al quran

Post by jaya on Fri Aug 30, 2013 4:35 pm

@jaya wrote:1) Silahkan dibuktikan bahwa Allah swt itu tidak berawal dan tdk berakhir. Bukankah Muhammad juga bisa mengucapkan hal itu?

2) Apa buktinya bahwa yg tidak berawal dan tidak berakhir itu adalah PASTI Allah swt, yang dgnnya juga terbutilah Allah swt ini ada?
Jawaban anda:

@abu hanan wrote:1-2.yang menjadi bukti adalah keterbatasan usia pada ciptaan..dari manusia sampe plastik ..kecuali anda minta bukti berupa SK pelantikan tuhan dan masa kerjanyah..kalow emang seperti itu yang anda minta yah itu adalah urusan sia2..ibarat  sebuah kabel yang meminta cooler untuk membuktikan keberadaan pabrik komputer..
......Anda mau mengatakan bahwa meminta bukti Allah swt anda ada adalah sia2 sebab memang tidak ada bukti bahwa dia ada. Jika itu memang maksud anda, lha memang ia. Allah swt memang tidak ada. Allah swt hanyalah sosok fiktifnya Muhammad.

.....Apa buktinya bahwa yang tidak berawal dan tidak berakhir itu adalah PASTI Allah swt?

@abu hanan wrote:Yang menjadi bukti adalah keterbatasan usia pada ciptaan.....

.....Siapa yg tdk tahu bahwa usia anda juga sangat terbatas? Tetapi terbatas/pendeknya usia anda bukan bukti bahwa Allah swt adalah yang awal dan yg akhir.
Ini sama saja: apa buktinya bahwa burung garuda adalah yang awal dan yg akhir? Buktinya adalah keterbatasan usia pada ciptaan.

.....Keterbatasan usia pada ciptaan tidak lantas menjadi bukti bahwa burung garuda ada, bahwa burung garuda adalah yang awal dan yang akhir. Jawaban anda tidak nyambung, tidak masuk akal.

.....Walaupun usia anda terbatas tidak lantas burung garudalah yang awal dan yg akhir itu.
Walaupun usia anda terbatas tidak lantas Allah swtlah yg awal dan yang akhir itu.

.....Apa buktinya bahwa Allah swtlah yang awal dan yang akhir itu? Saya minta bukti! Terserah anda beri buktinya dlm bentuk apa! Mau material/fisik dan atau non fisik/material. Bukti2 yg anda tampilkan diuji dgn akal sehat anda.


@jaya wrote:3)Dan tentu juga perlu dibuktikan bahwa al quran memang diturunkan dari dia yg tdk berawal dan tdk berakhir ini.
Jawaban anda:

@abu hanan wrote:3.balik lagi..apa ada tempe secara tiba2 di pasar?sayah gak peru perpanjang masalah ini karena anda memaksa bukti empiris seperti foto tuhan atow mungkin sidik jari tuhan.
Saya tdk mutlak minta bukti empiris, baik kalau ada. Toh anda kekeh bilang al quran berarti bacaan/kitab, buku.
Cara argumentasi anda saja kedodoran. Tentu saja tidak akan ada tempe yg nongol gitu saja di pasar. Persoalannya siapa yg bikin tempe itu? Anda tidak memberi bukti bahwa tempe itu dibuat oleh Allah swt, sementara saya membuktikan bahwa tempe itu dibuat oleh Muhammad. Muhammad yg ngomong tempe, maka jadilah buku tempe. Buku tempe itu masak tiba2 diklaim bukunya si gendorowo...yang jelas2 gendorowonya tidak ada.

@jaya wrote:4)Saya katakan ucapan itu keluar dari mulut muhammad (Qs 57.3), dan nabi sudah wafat, maka berakhir pulalah kata2nya. Dialah awal agama islam, dialah pula rujukan akhir para pengikutnya.
Jadi, saya katakan ucapan itu murni dari Muhammad.

Anda gagal membuktikan Allah swt ada, bagaimana anda katakan quran dari Allah swt? Anda gagal membuktikan bahwa Qs 57.3 diturunkan dr Allah swt. Sementara fakta jelas, seluruh isi al quran keluar dari mulut Muhammad.
Muhamamd hanya alat?
Jawaban anda:
@abu hanan wrote:
4.lisan manusia adalah alat..anda menuntut komunikasi langsung dengan tuhan?boleh ajah anda buktikan itu dengan satu syarat ; bukan dari kitab suci manapun.. ?
bukan masalah gagal atow sukses tetapi pada anda menerima atow menolak..kalow anda menolak lalu berkata "islam gagal membuktikan tuhan itu ada" yah aneh..karena penolakan anda sebagai alat uji pun gak jelas dari awal.. ?
sayah ulangi,apakah anda menuntut bukti secara indrawi tentang keberadaan tuhan?
....artinya anda tidak memiliki bukti apa pun bahwa al quran diturunkan dari Allah swt.
......Anda boleh saja mengklaim bahwa  Al quran  diturunkan dr Allah swt.....tetapi apa buktinya bahwa buku yg anda sebut al quran itu diturunkan dari Allah swt? Mentok....tidak ada jawaban.
.....Anda mau pakai bukti apa saja terserah itu akan diuji oleh akal sehat.

......Saya beri anda contoh. Saya meyakinkan anda bahwa al quran murni berasal muasal dari Muhammad. Buktinya (salah satu) adalah semua ayat al quran ke luar dari mulut Muhammad. Buktikan saja kalau2 tidak ada yg keluar dari mulut Muhammad.
...... Saya katakan  (Qs 57.3), keluar dari mulut nabi dan nabi sudah wafat, maka berakhir pulalah kata2nya. Dialah awal agama islam, dialah  pula rujukan akhir para pengikutnya. Jadi, saya katakan ucapan itu murni dari Muhammad. Apa jawaban anda atas kasus ini (Qs 57.3)?
……Tidak adanya jawaban2  yang masuk akal atas pertanyaan2 yg diajukan ke hadapan anda di trit ini adalah bukti kegagalan anda member bukti bahwa Allah swt ada dan bahwa al quran diturunkan dari dia. Anda2 muslim malah mengklaim seolah2 saya semata2 minta bukti fisik.
.......Saya telah mengajukan sekian banyak bukti bahwa al quran memang murni berasal muasal dari muhammad, tetapi tidak ada yg disambut secara meyakinkan. Tidak ada yg berani  berkomentar bahwa ayat ragu2 dlm al quran tidak berasal dari muhammad. Betul?

@jaya wrote:
5)Alat dari/bagi siapa? Bagi sosok yg tidak ada? Mustahil!? Bagi sosok dirinya sebab  Allah swt adalah tuhan fiktif ciptaannya. Dia alat bagi dirinya sendiri. Fakta/bukti jelas, al quran seluruhnya keluar dari mulut nabi anda. Mengapa muslim sangat bingung utk memahami hal sederhana ini?
Anda pakai argumen bahwa al quran tdk berubah sebagai bukti Allah swt ada.?
Argumen ini tidak benar. Bukankah menurut anda, islam adalah agama penyempurna, bukankah al quran adalah kita pengganti/pelurus/pembenar kitab  Allah swt sebelumnya/konon lenyap dimakan rayap?.
Jika Allah swt gagal menjaga kitab2 sebelumnya, gagal menjaga sabdanya, maka apakah sebabnya Allah swt kini sukses menjaga al quran.?
Jadi, argumen anda bertentangan dgn kondisi riil kelemahan Allah swt, yg tdk mampu menjaga sabda/kitab yg ia turunkan pada musa/isa. kata2 Allah tdk berwibawa, tdk kekal, berubah2, Allah swt tdk berkuasa dalam kata2nya.

Jadi, karena kata2 Allah BERUBAH2/TIDAK KEKAL maka jika mengikuti teori anda ...Terbukti ALLAH TIDAK ADA. ?
Jawaban anda:

@abu hanan wrote:
5.siapapun bisa paham bahwa manusia butuh alat komunikasi untuk jarak jauh.. ?
Bagaimana bisa dikatakan Muhammad berkomunikasi dgn Allah swt, sementara si dia saja tdk terbukti ada. Yang jelas Muhammad mengkomunikasikan ide2nya kepada pengikutnya dgn bahasa yang dia mengerti. Jadi jawaban anda lagi2 tdk membuktikan bahwa Allah swt ada dan al quran diturunkan dari Allah swt itu.

@abu hanan wrote:
6.urusan taurat dan injil bukan masalah yang dibahas disini..kita bicara al quran jadi silahkeun anda bawa argumen yang menyatakan al quran berubah sejak ayat terakhir al maaidah 3..
......Anda malah aneh kalau membahas taurat dan injil di sini.
......Makanya jangan hoax bahwa al quran tidak berubah dari abad sekian sampai abad sekian sebagai bukti al quran diturunkan dari Allah swt.
avatar
jaya
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 1969
Kepercayaan : Lain-lain
Location : London
Join date : 21.07.13
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down

Re: Asal muasal al quran

Post by EbisuSensei on Fri Aug 30, 2013 4:55 pm

@jaya wrote:....
......Makanya jangan hoax bahwa al quran tidak berubah dari abad sekian sampai abad sekian sebagai bukti al quran diturunkan dari Allah swt.
Berkhayal .......................... !!

Silahkan buktikan kalau itu bukan khayalan anda, disini:
http://www.laskarislam.com/t6249-keotentikan-al-qur-an-terjamin-hingga-sekarang
atau:
http://www.laskarislam.com/t6941-parity-check-pada-al-quran


btw, post #489 kok dilewati?
avatar
EbisuSensei
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2734
Kepercayaan : Islam
Location : Indonesia
Join date : 27.12.11
Reputation : 24

Kembali Ke Atas Go down

Re: Asal muasal al quran

Post by jaya on Fri Aug 30, 2013 7:54 pm

1)
@dee-nee wrote:
Allah tidak menyerupai mahluk .... anda tanya "lalu apa ??" >>> jawab saya Allah adalah Tuhan
Masalahnya anda mengerti atau tidak apa atau siapa yang disebut Tuhan ?? (saya beri no 1)
......Silahkan, APA bukktinya/syarat2nya sehingga anda angkat Allah swt ini menjadi Tuhan?
......Kan menurut anda Tuhan itu pencipta langit dan bumi? Koq neng malah bingung? Nah apa bukti2nya bahwa Allah swt andalah yg menciptakan langit dan bumi?

2)
@dee-nee wrote:
sudah jawab dulu ... bila anda bisa berkomunikasi dengan anjing (binatang) ... apakah artinya anda juga mirip atau menyerupai anjing (binatang) ??
bayangkan saja ... bila manusia bisa berkomunikasi dengan binatang ... apakah artinya manusia juga menyerupai binatang ??    
atau yang seperti inipun anda juga ga sanggup membayangkan ??
Malah balik lagi?!
Lihat yg saya garis bawahi.....neng jangan suka menghayal.
Memangnya Allah swt ini berkomunikasi dgn malaikat/Muhammad SEPERTI ANDA BERKOMUNKASI DGN ANJING?  Apa jawaban anda?
Tentu saja kalau anda bisa berbicara dan berkomunikasi dgn anjing layaknya Allah swt berkomunikasi dgn malaikat/Muhammad, anda tidak hanya menyerupai, tetapi dari golongan anjing.
Anda memberi perumpamaan Allah berbicara dgn malaikat/Muhammad sama seperti anda berkomunikasi dgn anjing?. walalah.........

3)
@dee-nee wrote:
Bold : LOL .... terpatahkan dari hongkong ... wong modal ngeyel kok sok asik bilang terpatahkan
makanya saya tanya .... menurut anda kata "sesuatu" dalam ayat itu artinya apa ??
Apa saja yg dapat anda katakan itulah “sesuatu”. Kata untuk menyatakan barang atau hal yg tidak tentu. …..
Contoh “sesuatu”: TANGAN ALLAH…..MENYERUPAI MAKHLUK BANGET!
Qs 48. 10. Bahwasanya orang-orang yang berjanji setia kepada kamu sesungguhnya mereka berjanji setia kepada Allah[1396]. Tangan Allah di atas tangan mereka, maka barangsiapa yang melanggar janjinya niscaya akibat ia melanggar janji itu akan menimpa dirinya sendiri dan barangsiapa menepati janjinya kepada Allah maka Allah akan memberinya pahala yang besar.


4)
@dee-nee wrote:
see ... no 3 anda ngotot bilang dalam ayat tidak ada makna mahluk ... sekarang anda manggut2 aja bahwa "sesuatu" itu artinya mahluk
Bold : anda sudah membuktikan apa ?? wong teori panca indra anda gugur semua gitu loh
......a)Apa buktiknya Allah swt anda TIDAK MENYERUPAI MAKHLUK?  SEBALIKNYA SAYA TELAH  jelas membuktikan kepada anda bahwa Allah swt anda itu MEMANG MENYERUPAI MAKHLUK. Karena anda muslim, maka anda tdk mampu mengambil hikmah dari setiap tulisan kafir.
.......b)Allah berkomunikasi mirip teori ular atau teori anjing sebagaimana yg anda kemukakan? Semua juga anda jelaskan dengan penjelasan ala makhluk. Letak Allah swt tdk menyerupai makhluknya di mana?
......c)Qs 42. 11. (Dia) Pencipta langit dan bumi. Dia menjadikan bagi kamu dari jenis kamu sendiri pasangan-pasangan dan dari jenis binatang ternak pasangan- pasangan (pula), dijadikan-Nya kamu berkembang biak dengan jalan itu. Tidak ada sesuatupun yang serupa dengan Dia, dan Dia-lah yang Maha Mendengar dan Melihat.
......Saya jelaskan pada eneng….bahwa dlm ayat itu gak ada kata makhluk.  Tetapi walau al quran anda ngomong “Tidak ada sesuatupun yg serupa dgn Dia” tetapi bahkan dlm kalimat yg sama al quran anda ngomong kalau “Allah swt ini mahamelihat dan mahamendengar”. Nah…..MAKHLUK BANGET!....Lha anda berusaha membela Allah swt dgn teori ular, teori anjing dan teori piramida.
Walalawalah.........sesuatu banget/makhluk tenan!

5)
@dee-nee wrote:
Analogi anda ga nyambung ... karena di kepala, anda ga mau (atau takut) untuk berpikir bahwa Tuhan tidak menyerupai mahluk ... makanya anda stuck dengan burung garuda ....
Gini aja biar cepet : saya sudah kasih uraian tentang piramida ... itulah Tauhid
Saya tanya >>> uraian saya ini bisa anda terima ga ?? benar ga apa yang saya jelaskan disitu ?? (saya beri no 2)
....Pakai nanya bisa terima lagi……Saya sudah menjawab! Gampang sekali mematahkan rumus PIRAMIDA KHAYALAN anda!
.....Tanggapan sederhana sekali, bahkan tanpa membaca konsep anda sekali pun. Konsep tidak dapat membuktikan Allah swt ada. Saya beri analogi, seberapa pun INDAH DAN SEMPURNANYA anda membuat konsep burung garuda  TETAP SAJA ITU TIDAK MEMBUKTIKAN BURUNG GARUDA ADA EKSIS, dan juga TIDAK BISA MEMBUKTIKAN BAHWA KONSEP2 ANDA MENGENAI BURUNG GARUDA BERASAL DARI BURUNG GARUDA.
KONSEP TAUHID DAN PIRAMIDA ITU HANYALAH KONSEP anda BUKAN BUKTI BAHWA ALLAH SWT ADA, JUGA BUKAN BUKTI BAHWA SELURUH PERKATAAN AL QURAN DITURUNKAN DARI ALLAH SWT. PAHAM?.....MASIH MAU NGOMONG KONSEP......?

6)
@dee-nee wrote:
Bagaimana saya bisa jelaskan kalau anda ga bergeming dari yang bold .... padahal sudah jelas gugur.
Saya tidak tau bagaimana kerja Allah/Tuhan ketika Dia melihat dan mendengar ... karena saya hanya mahluk ciptaanNya
Justru perlu ditanya kredibilitas si tuhan kalau manusia saja tau bagaimana si tuhan ini bekerja
.....Allah bisa melihat dan mendengar baik yang konkrit maupun abstrak”
Bagaimana dia bisa mendengar dan melihat, padahal dia tidak punya mata dan telinga. .....Jelaskan.....jelaskan.......ayo jelaskan neng.....jangan coman hoax. Kalau mau tausyah....di pesantren lebih baik.

Ngaku juga akhirnya!

7)
@dee-nee wrote:
Saya tidak tau bagaimana kerja Allah/Tuhan ketika Dia melihat dan mendengar ... karena saya hanya mahluk ciptaanNya
Kalau gak tahu jangan sok tahu neng!....

8)
@dee-nee wrote:susah sekali kah hanya diminta untuk membantah ?? jujur aja lah .... sanggup ga ??
confirm dulu ... ada masalah dengan pemahaman Tauhid ga ?? urusan yang bold belakangan
membantah aja ga sanggup kok masih berani curhat pertanda ngeles
sekarang justru saya tantang harga diri anda disini ... kalau anda ga sanggup membahas uraian saya tentang tauhid ... artinya justru anda yang pengecut disini ... gimana ?? berani ga bahas tentang tauhid ?
Tanggapan sederhana sekali, bahkan tanpa membaca konsep anda sekali pun.

.......a)Konsep tidak dapat membuktikan Allah swt ada. Saya beri analogi, seberapa pun INDAH DAN SEMPURNANYA ANDA MEMBUATKONSEP BURUNG GARUDA, TETAP SAJA ITU TIDAK MEMBUKTIKAN BURUNG GARUDA ADA EKSIS, JUGA TIDAK BISA MEMBUKTIKAN BAHWA KONSEP2 ANDA MENGENAI BURUNG GARUDA BERASAL DARI BURUNG GARUDA.
.....b)KONSEP TAUHID DAN PIRAMIDA ITU HANYALAH KONSEP BUKAN BUKTI BAHWA ALLAH SWT ADA, JUGA BUKAN BUKTI BAHWA SELURUH PERKATAAN AL QURAN DITURUNKAN DARI ALLAH SWT. PAHAM?.....MASIH MAU NGOMONG KONSEP......KASIHAN ANDA. GAK NANGKAP2.
......c) Sederhana sekali tantangan anda. Sederhana saya menjawabnya.

9)
@dee-nee wrote:Saya tidak tau bagaimana kerja Allah/Tuhan ketika Dia melihat dan mendengar ... karena saya hanya mahluk ciptaanNya
Justru perlu ditanya kredibilitas si tuhan kalau manusia saja tau bagaimana si tuhan ini bekerja
Pengakuan yang jujur. Semua jawaban anda yg lainnya memang HANYA SOK TAHU, TERBUKTI ANDA TIDAK TAHU APA2.

10)
@dee-nee wrote:ya udah saya cancel analogi mobil ... toh anda memang ga akan nyangkut ...
ga usah pake analogi2an ... to the point aja ... balik ke yang bold

gimana saya bisa buktikan ... wong yang anda mau Tuhan itu harus seperti mahluk kok ...
kecuali kalau anda mau terima argumen saya sesuai dengan definisi Tuhan yang sebenarnya ...
bahwa Tuhan yang benar adalah Tuhan yang berada di puncak piramida ... artinya Tuhan itu tidak menyerupai mahluk manapun

gimana ?? masih mau menghindar dari uraian piramida tersebut ...
saya masih tunggu keberanian anda untuk membantah pemahaman tentang Tauhid
......Analogi mobil dicancel? Maaf mbak kalau karena BMW itu anda terpaksa pipis di celana. Bukan maksud saya.
......nenteng LAGI piramida dan tauhid!....udah dijawab di atas di no.8


11)
@dee-nee wrote:Jawab saya yang bold : Ya dan Ya ... karena tauhid adalah pemahaman Tuhan yang benar ...
justru anda yang saya tanya ...
ada masalah ga dengan Tauhid ??
ada masalah ga dengan uraian piramida yang saya ajukan ??
bahas dong itu tulisan saya .... masa dilirik aja enggak
Mengapa pemahaman Tauhid benar? Jelaskan pemahaman anda itu! Sebelum anda bentangkan (silahkan aja dicopi lagi pemahaman tauhid dan piramida anda) pemahaman anda baca yg berikut:

.......a)Konsep tidak dapat membuktikan Allah swt ada. Saya beri analogi, seberapa pun INDAH DAN SEMPURNANYA ANDA MEMBUATKONSEP BURUNG GARUDA, TETAP SAJA ITU TIDAK MEMBUKTIKAN BURUNG GARUDA ADA EKSIS, JUGA TIDAK BISA MEMBUKTIKAN BAHWA KONSEP2 ANDA MENGENAI BURUNG GARUDA BERASAL DARI BURUNG GARUDA.
......b)KONSEP TAUHID DAN PIRAMIDA ITU HANYALAH KONSEP BUKAN BUKTI BAHWA ALLAH SWT ADA, JUGA BUKAN BUKTI BAHWA SELURUH PERKATAAN AL QURAN DITURUNKAN DARI ALLAH SWT. PAHAM?.....MASIH MAU NGOMONG KONSEP......KASIHAN ANDA. GAK NANGKAP2.
......c) Sederhana sekali tantangan anda. Sederhana saya menjawabnya.


12)
@dee-nee wrote:lah iya ... raja manusia artinya yang menguasai manusia ....
apa masalahnya ??  
Konsepnya makhluk. Raja ya makluk.....manusia juga mahkluk.
1)Raja adalah penguasa tertinggi pd suatu kerajaan (biasanya diperoleh sbg warisan); orang yg mengepalai dan memerintah suatu bangsa atau negara: negara kerajaan diperintah oleh seorang --; 2 kepala daerah istimewa; kepala suku; sultan; 3 sebutan untuk penguasa tertinggi dr suatu kerajaan; 4 orang yg besar kekuasaannya (pengaruhnya) dl suatu lingkungan (perusahaan): -- minyak; 5 orang yg mempunyai keistimewaan khusus (spt sifat, kepandaian, kelicikan): -- kumis; -- copet; 6 binatang (jin dsb) yg dianggap berkuasa thd sesamanya: -- buaya; -- jin; 7 buah catur yg terpenting; 8 kartu (truf) yg bergambar raja;

13)
@dee-nee wrote:Bold : bukan saya yang tidak bisa meyakinkan anda .... tapi anda yang takut untuk diyakinkan ...
kalau ga takut ... anda ga akan ngeles sedemikian rupa ketika saya minta membahas Tauhid
……..Bagian mananya yg benar dari jawaban anda, tepatnya bagian mana yg bisa meyakinkan saya bahwa Allah swt terbukti ada, bahwa al quran terbukti diturunkan dr Allah swt? Masih seputar teori konsep dan Allah gak mirip manusia (terbukti telak mirip manusia/makhluk).
.....Masih ngomong Tauhid? Monggo.....bentangkan saja teori anda itu, jangan lupa sekalian piramida mesirnya!

14)
@dee-nee wrote:Bold : kapan saya pernah membayangkan cara kerja Allah ?? anda kali yang membayangkan ...
Saya ulang ya ...
1. Awalnya anda ngotot bilang Allah menyerupai mahluk ... ditandai dengan logika anda bahwa Melihat harus pakai mata ... Mendengar harus pakai telinga
2. Ke-ngotot-an anda ini saya bantah ... bahwa kegiatan melihat atau mendengar tidak tergantung oleh panca indra ...
Jadi kalo anda juga kekeuh bilang Allah mempunyai mata telinga seperti manusia ... teori anda ini gugur
sUDAH BEGITU Anda nanya lagi.......

15)
@dee-nee wrote:bold : ayat Quran mana yang anda maksud ??
ayat yang bilang Allah Maha Melihat dan Maha Mendengar ??
- kan sudah saya jelaskan ... disebut Allah Mendengar atau Melihat ini tidak sama pengertiannya dengan manusia melihat dan mendengar
- masalahnya anda mau terima ga bahwa Allah tidak bermata dan bertelinga seperti manusia
- ga bisa terima ?? >>> mari masuk ke uraian piramida saya ...

ayat yang bilang Allah raja manusia ??
- inipun sudah saya jelaskan ... raja disini artinya yang menguasai
....MENJELASKAN TIDAK SAMA DENGAN BENAR DAN MASUK AKAL NENG. YANG menjelaskan banyak, tetapi tidak ada penjelasan yg masuk akal.
......Tugas saya membuktikan bahwa perkataan Allah swt memang mirip makhluk. Jika anda katakana Allah swt tidak mirip makhluk, BUKTIKAN…..AYO NENG……..!!! Paling anda mampunya HOAX!

Saya buktikan Allah swt anda memang makhluk, tidak hanya mirip. Bukti sangat banyak SEKALI!!!

.....Allah swt punya tangan, pakai bahasa, pakai indra., punya kehendak, bentar lagi Allah swt ini lemah, minta bantuan manusia, MINTA TOLONG, MINTA BAGIAN HARTA RAMPASAN. Allah swt anda ini benar MENJIJIKKAN!

.....Qs 61.1414. Hai orang-orang yang beriman, jadilah kamu penolong (agama) Allah sebagaimana Isa ibnu Maryam telah berkata kepada pengikut-pengikutnya yang setia: "Siapakah yang akan menjadi penolong-penolongku (untuk menegakkan agama) Allah?" Pengikut-pengikut yang setia itu berkata: "Kamilah penolong-penolong agama Allah", lalu segolongan dari Bani Israil beriman dan segolongan lain kafir; maka Kami berikan kekuatan kepada orang-orang yang beriman terhadap musuh-musuh mereka, lalu mereka menjadi orang-orang yang menang.

.....Qs 3.52 52. Maka tatkala Isa mengetahui keingkaran mereka (Bani lsrail) berkatalah dia: "Siapakah yang akan menjadi penolong-penolongku untuk (menegakkan agama) Allah?" Para hawariyyin (sahabat-sahabat setia) menjawab: "Kamilah penolong-penolong (agama) Allah, kami beriman kepada Allah; dan saksikanlah bahwa sesungguhnya kami adalah orang-orang yang berserah diri.

.....Qs 8. 41. Ketahuilah, sesungguhnya apa saja yang dapat kamu peroleh sebagai rampasan perang, maka sesungguhnya seperlima untuk Allah, Rasul, kerabat Rasul, anak-anak yatim, orang-orang miskin dan ibnussabil, jika kamu beriman kepada Allah dan kepada apa yang kami turunkan kepada hamba Kami (Muhammad) di hari Furqaan, yaitu di hari bertemunya dua pasukan. Dan Allah Maha Kuasa atas segala sesuatu.

......Silahkan tenteng piramida anda dan tauhid andalah anda!! Lawan Allah swt yg memang makhluk konyol ini.

16)
@dee-nee wrote:a)Oww ... jadi supaya manusia tidak disebut sok tau ...
supaya bisa memberi bukti eksistensi Tuhan
supaya ga mati langkah kalau ditanya tentang Tuhan
supaya ga keliatan hopeless dan bodoh ketika berbicara tentang Tuhan  
marilah manusia berpikir bahwa Tuhan harus menyerupai mahluk ...  

ga papa lah Tuhan disamakan dengan mahluk ... yang penting everybody happy ...
yang penting sudah ga dibilang sok tau ... sudah ada bukti ... sudah ga keliatan hopeless ...
gitu ya ??

kasian sekali anda ini ....

b)hebat ga hebat bukan itu pointnya ...
yang saya minta keberanian anda untuk membantah tauhid
tunjukkan kalau anda punya ilmu tentang tuhan
kecuali kalau anda memang typical agnostik tak berilmu yang cuma ngikutin trend


c) Bold : disinilah maksud saya ... "mari membahas uraian piramida tersebut" .. silahkan bantah argumen saya yang ini

argumen saya ... uraian piramida membuktikan bahwa Tuhan yang benar adalah yang tertinggi ... dan bila sudah tertinggi maka Tuhan yang benar tidak menyerupai mahluk manapun ...
Hanya dgn satu pertanyaan sederhana saja buat piramida anda!
Apa buktinya bahwa Allah swt adalah Tuhan pencipta langit dan bumi, yg menduduki posisi paling tinggi dlm piramida kayalan anda?


17)
@dee-nee wrote:argumen saya ... uraian piramida membuktikan bahwa Tuhan yang benar adalah yang tertinggi ... dan bila sudah tertinggi maka Tuhan yang benar tidak menyerupai mahluk manapun ...
19)
@dee-nee wrote:Benar ga bahwa Tuhan yang benar adalah yang tertinggi ... dan bila sudah tertinggi maka Tuhan yang benar tidak menyerupai mahluk manapun ??

jawab lah say .... mau sampai kapan anda ngajak saya keliling monas terus ??

......Bisa saja rumusan ini benar neng…..tetapi apa buktinya bahwa Allah swt adalah Tuhan yang benar dan yang tertinggi ... dan bila sudah tertinggi maka Tuhan yang benar tidak menyerupai mahluk manapun ADALAH ALLAH SWT?
Jika mengiuti rumusan anda, sudah jelas bahwa Allah swt BUKAN TUHAN YANG BENAR. MENGAPA…..? KARENA DIA MIRIP MAKHLUK!
SAYA COPI LAGI JAWABAN TERDAHULU:

Allah swt punya tangan, pakai bahasa, pakai indra., punya kehendak, bentar lagi Allah swt ini lemah, minta bantuan manusia, MINTA TOLONG, MINTA BAGIAN HARTA RAMPASAN. Allah swt anda ini benar MENJIJIKKAN!

Qs 61.1414. Hai orang-orang yang beriman, jadilah kamu penolong (agama) Allah sebagaimana Isa ibnu Maryam telah berkata kepada pengikut-pengikutnya yang setia: "Siapakah yang akan menjadi penolong-penolongku (untuk menegakkan agama) Allah?" Pengikut-pengikut yang setia itu berkata: "Kamilah penolong-penolong agama Allah", lalu segolongan dari Bani Israil beriman dan segolongan lain kafir; maka Kami berikan kekuatan kepada orang-orang yang beriman terhadap musuh-musuh mereka, lalu mereka menjadi orang-orang yang menang.

Qs 3.52 52. Maka tatkala Isa mengetahui keingkaran mereka (Bani lsrail) berkatalah dia: "Siapakah yang akan menjadi penolong-penolongku untuk (menegakkan agama) Allah?" Para hawariyyin (sahabat-sahabat setia) menjawab: "Kamilah penolong-penolong (agama) Allah, kami beriman kepada Allah; dan saksikanlah bahwa sesungguhnya kami adalah orang-orang yang berserah diri.

Qs 8. 41. Ketahuilah, sesungguhnya apa saja yang dapat kamu peroleh sebagai rampasan perang, maka sesungguhnya seperlima untuk Allah, Rasul, kerabat Rasul, anak-anak yatim, orang-orang miskin dan ibnussabil, jika kamu beriman kepada Allah dan kepada apa yang kami turunkan kepada hamba Kami (Muhammad) di hari Furqaan, yaitu di hari bertemunya dua pasukan. Dan Allah Maha Kuasa atas segala sesuatu.
Masih berani mangap…..dan HOAX?

@dee-nee wrote:cape ah ... bosen banget diskusi model eyel2an begini ...  
Neng kalau udah lelah/letih capek, istirahat saja dulu….biarkan muslim yang lain yg menjawab. Jangan paksa diri neng. Kalau neng udah kawin, hati2 nanti keguguran gara2 membela Allah swt yg hanya ada dlm angan2 muhammad ini. Kasihan diri anda.


19)
@dee-nee wrote:bold : gimana2 ??
Jadi sudah oke atau belum bahwa Tuhan yang benar adalah TUHAN YANG TIDAK MENYERUPAI MAHLUK ??

Mengenai Allah tidak menyerupai mahluk :
1. Semua bukti sudah saya uraikan ...
2. Ayat2 Quran sudah membuktikan ...
3. Dalam menjalankan imannya ... tidak ada satu muslim-pun yang pernah memahluk-an wujud Allah

bukti apa lagi ??
Buktikan bahwa  ALLAH ADALAH Tuhan yang benar, TUHAN YANG TIDAK MENYERUPAI MAHLUK ??

Jika mengikuti TAUHID DAN PIRAMIDA hayalan anda maka jelas ALLAH SWT BUKAN TUHAN YG BENAR. MENGAPA NENG?

KARENA ALLAH SWT TIDAK HANYA MIRIP TETAPI MEMANG MAKHLUK!
Saya copi aja lagi jawaban di atas!

Allah swt punya tangan, pakai bahasa, pakai indra., punya kehendak, bentar lagi Allah swt ini lemah, minta bantuan manusia, MINTA TOLONG, MINTA BAGIAN HARTA RAMPASAN. Allah swt anda ini benar MENJIJIKKAN!

Qs 61.1414. Hai orang-orang yang beriman, jadilah kamu penolong (agama) Allah sebagaimana Isa ibnu Maryam telah berkata kepada pengikut-pengikutnya yang setia: "Siapakah yang akan menjadi penolong-penolongku (untuk menegakkan agama) Allah?" Pengikut-pengikut yang setia itu berkata: "Kamilah penolong-penolong agama Allah", lalu segolongan dari Bani Israil beriman dan segolongan lain kafir; maka Kami berikan kekuatan kepada orang-orang yang beriman terhadap musuh-musuh mereka, lalu mereka menjadi orang-orang yang menang.

Qs 3.52 52. Maka tatkala Isa mengetahui keingkaran mereka (Bani lsrail) berkatalah dia: "Siapakah yang akan menjadi penolong-penolongku untuk (menegakkan agama) Allah?" Para hawariyyin (sahabat-sahabat setia) menjawab: "Kamilah penolong-penolong (agama) Allah, kami beriman kepada Allah; dan saksikanlah bahwa sesungguhnya kami adalah orang-orang yang berserah diri.

Qs 8. 41. Ketahuilah, sesungguhnya apa saja yang dapat kamu peroleh sebagai rampasan perang, maka sesungguhnya seperlima untuk Allah, Rasul, kerabat Rasul, anak-anak yatim, orang-orang miskin dan ibnussabil, jika kamu beriman kepada Allah dan kepada apa yang kami turunkan kepada hamba Kami (Muhammad) di hari Furqaan, yaitu di hari bertemunya dua pasukan. Dan Allah Maha Kuasa atas segala sesuatu.
Masih berani mangap…..dan HOAX?

Oya......bawa kemari aja TAUHIDNYA ITU MBAK, JANGAN SIMPAN DI LEMARI ANDA! PIRAMIDANYA UDAH HANCUR....TINGGAL BARANG KERAMAT ITU.
avatar
jaya
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 1969
Kepercayaan : Lain-lain
Location : London
Join date : 21.07.13
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down

Re: Asal muasal al quran

Post by abu hanan on Fri Aug 30, 2013 8:23 pm

@jaya
1.anda merujuk pada "lisan" muhammad sebagai tempat berasal al quran..itu uda pasti karena seluruh argumen anda hanya berputar di itu2 ajah..bahwa al quran berasal dari lisan muhammad..sedangkan itu hanya alat/media..

2.dan tentang eksistensi allah uda jelas gak sayah teruskan bahasan disini..

3.anda gak bisa tunjukkan ada perubahan dari isi al quran semenjak al maidah 3..selebihnyah hanya retorika..dua link dari sdr ebi uda cukup untuk menguji kemampuan anda..


untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 83
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 219

Kembali Ke Atas Go down

Re: Asal muasal al quran

Post by jaya on Sat Aug 31, 2013 5:27 am

@EbisuSensei wrote:
@jaya wrote:....
......Makanya jangan hoax bahwa al quran tidak berubah dari abad sekian sampai abad sekian sebagai bukti al quran diturunkan dari Allah swt.
Berkhayal .......................... !!

Silahkan buktikan kalau itu bukan khayalan anda, disini:
http://www.laskarislam.com/t6249-keotentikan-al-qur-an-terjamin-hingga-sekarang
atau:
http://www.laskarislam.com/t6941-parity-check-pada-al-quran

btw, post #489 kok dilewati?
Otentiknya dlm pengertian apa? Sangat sederhana menjawab link anda.
Taruhlah al quran anda asli tdk berubah dari sejak keluar dari mulut muhammad sampai sekarang sama. Itu tdk otomatis asli dari Allah swt. Lha kalau Allah swt TIDAK TERBUKTI ADA mau apa? Asli/otentik dari Muhammad. Ada masalah apa? Misalnya keluar dari mulut Muhammad: "Wahyu Muhammad"....>sampai hari ini tertulis "Wahyu Muhammad". Otentik, tidak berubah. Ini tdk lalu diartikan Allah swt ada dan al quran terbukti dari Allah swt. Paling hanya dikatakan al quran asli sejak awal hingga sekarang.
Jadi argumen OTENTIKNYA AL QURAN TIDAK DAPAT DIPAKAI SEBAGAI BUKTI BAHWA ALLAH SWT ADA dan AL QURAN DITURUNKAN DARI ALLAH SWT!

.....tetapi anda musti ingat bahwa kata2 Allah swt tidak berwibawa, tidak berkuasa. Anda masih ingat bahwa sabdanya saja bisa dimakan kambing?!

....sabdanya saja bisa hilang lenyap entah kemana. Namun trit ini meminta anda bukti bahwa Allah swt ADA.

......lha....malah minta saya bukti bahwa semua tulisan saya bukan khayalan. Bukankah pernyataan anda itu hanya khayalan semata? Apa jawaban anda atas tirt ini? Anda hanya datang memberi link?

.....Silahkan anda berikan bukti kepada saya bahwa Allah swt anda ada!

.....BERI SAYA BUKTI BAHWA AL QURAN ANDA, YG ANDA KLAIM OTENTIK BENAR2 DITURUNKAN DARI ALLAH SWT.

......Tidak perlu mengalihkan perhatian saya ke link anda. Link anda bukan bukti bahwa Allah swt ada dan bukan bukti al quran diturunkan dari Allah swt. Kalau memang di link anda itu ada sejumlah terkait dgn permintaan saya, maka bawa saja ke sini.
avatar
jaya
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 1969
Kepercayaan : Lain-lain
Location : London
Join date : 21.07.13
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down

Re: Asal muasal al quran

Post by jaya on Sat Aug 31, 2013 5:39 am

@dee-nee wrote:@jaya

terlalu panjang eyel2an-nya (sampai 32 point) dan hanya muter2 saja
saya beri no diatas ... supaya anda jawab dulu ...
tolong dijawab supaya eyel2annya cepat selesai

1. Anda mengerti atau tidak apa atau siapa yang disebut Tuhan ??

2. Apakah anda menyetujui penjelasan saya tentang tauhid ?? ya atau tidak ??
Bahwa :
@dee-nee wrote:yang 1 ini tidak bisa diwujudkan (disimbolkan) dalam bentuk, warna, rupa, sosok apapun ... karena bila Ia masih memiliki itu semua ... at least ... pasti ada yang sudah menciptakan bentuk, warna, rupa, sosok tersebut ... sehingga artinya Ia bukan lagi yang paling atas dalam piramida
3. Apakah agama itu ??

thanks banget kalau anda mau menjawab yang 3 ini dulu ....
32 point diatas silahkan anda jawab (terserah anda) ...
tapi tidak bisa saya balas sebelum anda jawab 3 pertanyaan saya ini

piss 
1)Bukankah anda mengklaim bahwa Allah swt adalah Tuhan pencipta langit dan bumi, mahamelihat dan mahamengetahui? Saya minta anda berikan bukti dan syarat2 apa sehingga anda mengangkat dan menjadikan Allah swt ini sebagai Tuhan pencipta langit dan bumi? Mengerti neng....?

2) Tauhid lagi.....sudah dijawab di atas neng!

3) Apa agama.....cari aja di kamus neng! Tidak penting bagi saya apa agamamu. Yang penting adalah apa buktinya bahwa Allah swt ada dan apa buktinya al quran diturunkan dari Allah swt.

....mau anda jawab juga silahkan, tidak juga tidak apa2. Toh jawaban anda tidak menjawab pokok persoalan yg saya ajukan. Ada2 saja. Kalau sudah tidak sanggup, biarkan muslim yg lain menjawab. Tidak perlu memaksakan diri.


@dee-nee wrote:yang 1 ini tidak bisa diwujudkan (disimbolkan) dalam bentuk, warna, rupa, sosok apapun ... karena bila Ia masih memiliki itu semua ... at least ... pasti ada yang sudah menciptakan bentuk, warna, rupa, sosok tersebut ... sehingga artinya Ia bukan lagi yang paling atas dalam piramida
Neng2.....

APA BUKTINYA bahwa yg 1 itu, yg tidak bisa diwujudkan 8disimbolkan) dlm bentuk, warna rupa sosok, apa pun dstnya.....ADALAH ALLAH SWT?

Jika sosok aneh anda ini tidak dapat disimbolkan (gunakan otak neng).....lha bukankah anda sedang menyimbolkan Allah swt anda melalui SIMBOL HURUF2....argumen paling konyol.....gorok leher sendiri.
avatar
jaya
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 1969
Kepercayaan : Lain-lain
Location : London
Join date : 21.07.13
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down

Re: Asal muasal al quran

Post by jaya on Sat Aug 31, 2013 6:02 am

@abu hanan wrote:@jaya
1.anda merujuk pada "lisan" muhammad sebagai tempat berasal al quran..itu uda pasti karena seluruh argumen anda hanya berputar di itu2 ajah..bahwa al quran berasal dari lisan muhammad..sedangkan itu hanya alat/media..

2.dan tentang eksistensi allah uda jelas gak sayah teruskan bahasan disini..

3.anda gak bisa tunjukkan ada perubahan dari isi al quran semenjak al maidah 3..selebihnyah hanya retorika..dua link dari sdr ebi uda cukup untuk menguji kemampuan anda..
1.....argumen muhammad hanya alat.....saya sudah bantah. Posisi/pernyataan  Muhammad sebagai alat/nabi dst juga KELUAR DARI MULUT MUHAMMAD SEMATA lalu diulang/diteruskan oleh pengikutnya. Muhammad alat dari tuhan fiktifnya/nabi dari tuhan yg ia ciptakan sendiri. Allah swt TERBUKTI TIDAK ADA/EKSIS. Hal ini tidak perlu diulang2 sebab sudah dibantah sebelumnya!.

2).....ya itu lebih baik, sebab anda memang tidak memiliki bukti apa pun bahwa Allah swt ada.

3.....untuk apa membuktikan bahwa al quran berubah? Apakah al quran anda berubah atau sama saja sejak keluar dari mulut muhammad, sama sekali tidak penting. Al quran anda tidak berubah sejak keluar dari mulut muhammad, TIDAK OTOMATIS ITU ADALAH BUKTI BAHWA ALLAH SWT ADA dan bukti AL QURAN DITURUNKAN DARI ALLAH SWT.
Sampai sekarang pernyataan anda: "al quran diturunkan dari Allah swt" hanya hiasan bibir anda saja!

Mengapa argumen al quran berubah/tidak berubah ini TIDAK PENTING.?

CONTOH! Kalimat....... "HANYALAH WAHYU DARI MUHAMMAD"......kata ini sama dan tidak berubah sejak kata itu keluar dari mulut muhammad. Tidak adanya perubahan dalam kalimat "HANYALAH WAHYU DARI MUHAMMAD".....tidak lantas membuktikan Allah swt ada dan al quran diturunkan dari Allah swt. Itu hanya membuktikan bahwa kalimat itu otentik dari mulut Muhammad.

Jadi, argumen AL QURAN TIDAK BERUBAH......sama sekali tidak penting. Mau berubah, mau tidak berubah...itu urusan anda. Urusan saya adalah mana bukti bahwa Allah swt ada dan mana bukti bahwa al quran anda diturunkan dari Allah swt itu.

Kalau anda tidak mampu menjelaskan dan memberi bukti bahwa Allah swt ada dan bahwa al quran diturunkan dari Allah swt anda, maka biarkan muslim yg cerdas menjawabnya.
avatar
jaya
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 1969
Kepercayaan : Lain-lain
Location : London
Join date : 21.07.13
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down

Re: Asal muasal al quran

Post by abu hanan on Sat Aug 31, 2013 6:58 am

1.itu jelas anda akan tetap berargumen keluar dari lisan nabi..anda menghindar berbicara isi al quran/mutu sastra al quran..

2.ada trit tersendiri untuk bicara eksistensi tuhan..

3.kalow al quran berubah pasca al maidah 3 yup al quran berasal dari manusia..jadi di point ini anda sekedar beretorika tanpa bantahan apapun kecuali mengulang "al quran buatan manusia karena berasal dari mulut manusia"..urusan anda adalah bukti fisik bukan ide yang terkandung dalam al quran..muslim cerdas akan meninggalkan permintaan sidik jari tuhan..
al quran pasti dari tuhan karena tidak ada yang berubah sejak al maidah 3 adalah bukti bahwa dia diturunkan dari sisi tuhan..dan kegagalan anda membawa bukti perubahan adalah valid..seperti yang sayah katakan sebelumnya bahwa anda adalah kabel yang meminta slot memori membuktikan bahwa komputer bikinan manusia..




untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 83
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 219

Kembali Ke Atas Go down

Re: Asal muasal al quran

Post by jaya on Sat Aug 31, 2013 8:17 am

@abu hanan wrote:1.itu jelas anda akan tetap berargumen keluar dari lisan nabi..anda menghindar berbicara isi al quran/mutu sastra al quran..

2.ada trit tersendiri untuk bicara eksistensi tuhan..

3.kalow al quran berubah pasca al maidah 3 yup al quran berasal dari manusia..jadi di point ini anda sekedar beretorika tanpa bantahan apapun kecuali mengulang "al quran buatan manusia karena berasal dari mulut manusia"..urusan anda adalah bukti fisik bukan ide yang terkandung dalam al quran..muslim cerdas akan meninggalkan permintaan sidik jari tuhan..
al quran pasti dari tuhan karena tidak ada yang berubah sejak al maidah 3 adalah bukti bahwa dia diturunkan dari sisi tuhan..dan kegagalan anda membawa bukti perubahan adalah valid..seperti yang sayah katakan sebelumnya bahwa anda adalah kabel yang meminta slot memori membuktikan bahwa komputer bikinan manusia..
......Lihat yg digarisbawahi. Posisi saya memberi bukti bagi anda bawa al quran berasal muasal dari Muhammad. Buktinya, bukan hanya kenyataan bahwa al quran memang setiap dan seluruhnya keluar dari mulut muhammad, tetapi seluruh isi trit ini, dari halaman awal sampai sekarang. Anda memberi pernyataan konyol.

......Lihat argumen anda...itu itu saja. Saya sudah bantah. Anda justeru tidak mampu membantah argumen saya selain mengulang2 "al quran pasti dari tuhan karena tidak ada yang berubah sejak al maidah 3 ". Jawaban apa ini? Saya TIDAK PEDULI APAKAH AL QURAN ANDA BERUBAH/TIDAK BERUBAH.....yang saya tanya MANA BUKTI ALLAH SWT ADA dan bahwa Dialah yg menurunkan al quran yg otentik itu.

....kalau anda katakan al quran anda tidak berubah......memangnya ada al quran yg berubah sehingga anda membandingkannya bahwa al quran andalah yg tdk berubah dan al quran yg lain itu berubah? Mangap......sementara anda ngotot bilang al quran tidak berubah. Banding dgn apa coba? Lihat betapa kacauannya jalan pikiran anda!

.....tidak perlu saya membuktikan al quran tidak otentik/otentik, saya justeru memanfaatkan otentiknya al quran anda bahwa memang benar seluruhnya berasal muasal dari muhammad, TIDAK ADA SOSOK LAIN YG TURUT CAMPURTANGAN DI DALAMNYA. Bedanya menurut anda otentiknya al quran bukti Allah swt ada/al quran diturunkan dari Allah swt.

.....saya tahu persis bahwa Allah swt tidak berkuasa/berwibawa dalam kata2nya...tdk sanggup menjaga kitab2 yg ia turunkan sebelumnya, maka muncullah kitab penyempurna. Klaim al quran sebagai kitab penyempurna saja bahkan sudah cukup mempertanyakan apakah Allah swt anda ini sosok beneran atau fiktif, belum lagi kalau diklaim sbg pencipta langit dan bumi. makin kacau.

Saya juga bisa memakai kalimat anda utk menegaskan al quran dari muhammad!

al quran pasti dari muhammad karena tidak ada yang berubah sejak al maidah 3 adalah bukti bahwa dia berasal muasal dari muhammad..dan keberhasilan anda membawa bukti tdk adanya perubahan adalah valid. Asli dari mulut muhammad. seperti yang sayah katakan sebelumnya bahwa anda adalah kabel yang meminta slot memori membuktikan bahwa komputer bikinan Tuhan. (......Malah lebih ok!)

Jadi, argumen anda: berubah/tidak berubah tdk berbobot!
avatar
jaya
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 1969
Kepercayaan : Lain-lain
Location : London
Join date : 21.07.13
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down

Re: Asal muasal al quran

Post by SEGOROWEDI on Sat Aug 31, 2013 9:08 am


sekali lagi..
faktanya: BERASAL DARI MULUT MUHAMMAD

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Asal muasal al quran

Post by abu hanan on Sat Aug 31, 2013 9:35 am

@jaya
anda melihat secara fisik pada alat..gak lebih dan gak kurang..ide yang idem dengan pak dhe sw : lisan/fisik..

bila anda menolak untuk menunjukkan bukti perubahan (tidak mau tau mode on) yah itu artinyah anda kembali ke awal bahwa segala sesuatu ditinjau secara fisik..
sedangkan ide/gagasan/konsep itu lebih luas dibandingkan fisik..

seperti dari manakah rokok kretek linting berasal?
jawaban anda uda jelas : tangan karyawan bagian produksi..dan dalam hal lain (tetapi masih konteks fisik) anda lebih bangga berkata : panci2 maspion dibikin dg tangan alim markus..dan dengan logika yang samah maka seluruh penyiar an teve adalah bakrie..



untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 83
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 219

Kembali Ke Atas Go down

Re: Asal muasal al quran

Post by Mutiara on Sat Aug 31, 2013 9:36 am

isi Quran melebihi pengetahuan nabi Muhammad dan manusia di setiap jamannya, dan kode rahasia Quran al. jumlah kata yang saling berlawanan berjumlah sama, dll semua kecanggihan dan keindahan Quran seperti itu hanya bisa dibuat oleh Tuhan, bukan manusia, bahkan bukan seorang nabi sekalipun. Quran adalah asli Firman Allah.

avatar
Mutiara
KAPTEN
KAPTEN

Female
Posts : 3660
Kepercayaan : Islam
Location : DKI
Join date : 01.08.13
Reputation : 45

Kembali Ke Atas Go down

Re: Asal muasal al quran

Post by abu hanan on Sat Aug 31, 2013 9:44 am

@mb mut
percuma mbak..ide/gagasan/isi al quran gak bakal dilirik oleh mereka..mengafa?karena ukurannyah fisik..
kenikmatan menghisap gudang garam surya gak bisa dirasakan oleh mereka yang berpikir bahwa menggunakan lidah dapat merasakan nikmatnyah menghisap nikotin..


untuk orang yang memaafkan walaupun ia mampu membalas
maka kembalilah kepada Tuhanmu dengan hati yang luas
avatar
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 83
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 219

Kembali Ke Atas Go down

Re: Asal muasal al quran

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 20 dari 23 Previous  1 ... 11 ... 19, 20, 21, 22, 23  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik