FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

Maksud Yohanes 8:6?

Halaman 2 dari 4 Previous  1, 2, 3, 4  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Maksud Yohanes 8:6?

Post by frontline defender on Tue Aug 06, 2013 9:09 pm

First topic message reminder :

Yohanes 8:6
TB. Mereka mengatakan hal itu untuk mencobai Dia, supaya mereka memperoleh sesuatu untuk menyalahkan-Nya. Tetapi Yesus membungkuk lalu menulis dengan jari-Nya di tanah.
BIS. Mereka bertanya begitu untuk menjebak Dia, supaya mereka dapat menyalahkan-Nya. Tetapi Yesus tunduk saja, dan menulis dengan jari-Nya di tanah.


apa yang dimaksud dengan "mencobai/menjebak" serta "menyalahkan" disitu? membuat Yesus tampak salah dihadapan apa/siapa? Hukum Taurat? Kaisar/Hukum Romawi? atau Bapa (jika tuduhan zina tsb ternyata tuduhan palsu)?

mana
avatar
frontline defender
MAYOR
MAYOR

Posts : 6448
Kepercayaan : Islam
Join date : 17.11.11
Reputation : 137

Kembali Ke Atas Go down


Re: Maksud Yohanes 8:6?

Post by SEGOROWEDI on Tue Aug 13, 2013 1:10 pm

@Agaroh ha'Tsadiqim wrote:
Saya memahami alur logika berpikir agan Segorowedi.

Dan jika ayat itupun benar, maka kesimpulan yang agan Segorowedi bilang bisa dengan mudah dikonklusikan seperti itu. Akan tetapi sayangnya, mungkin saya dan agan Segorowedi tidak dalam satu haluan dalam menyikapi keautentikasi ayat-ayat tadi.
lha yang mo dibahas content-nya?
atau asli/tidaknya? keknya content-nya..

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Maksud Yohanes 8:6?

Post by Agaroh ha'Tsadiqim on Tue Aug 13, 2013 1:12 pm

@SEGOROWEDI wrote:
@Agaroh ha'Tsadiqim wrote:
Saya memahami alur logika berpikir agan Segorowedi.

Dan jika ayat itupun benar, maka kesimpulan yang agan Segorowedi bilang bisa dengan mudah dikonklusikan seperti itu. Akan tetapi sayangnya, mungkin saya dan agan Segorowedi tidak dalam satu haluan dalam menyikapi keautentikasi ayat-ayat tadi.
lha yang mo dibahas content-nya?
atau asli/tidaknya? keknya content-nya..
Jika menafikan segala embel-embel tentang asli/tidaknya ayat tadi, interpretasi agan Segorowedi tentang ayat-ayat tadi bisa jadi mendekati kebenaran.
avatar
Agaroh ha'Tsadiqim
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 107
Kepercayaan : Islam
Location : Bumi Tuhan di Timur
Join date : 12.08.13
Reputation : 10

Kembali Ke Atas Go down

Re: Maksud Yohanes 8:6?

Post by SEGOROWEDI on Tue Aug 13, 2013 1:22 pm



kalau mau mbahas asli/tidaknya..
jangan disini

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Maksud Yohanes 8:6?

Post by Agaroh ha'Tsadiqim on Tue Aug 13, 2013 1:24 pm

Siap agan Segorowedi.

Saya pikir forum Koreksi Bible juga termasuk membahas asli/tidaknya ayat-ayat. Maaf kalau melenceng jauh.
avatar
Agaroh ha'Tsadiqim
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 107
Kepercayaan : Islam
Location : Bumi Tuhan di Timur
Join date : 12.08.13
Reputation : 10

Kembali Ke Atas Go down

Re: Maksud Yohanes 8:6?

Post by SEGOROWEDI on Tue Aug 13, 2013 1:31 pm


boleh dibahas di koreksi bible..
tapi jangan di tret ini

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Maksud Yohanes 8:6?

Post by ramayana on Tue Aug 13, 2013 8:17 pm

@Agaroh ha'Tsadiqim wrote:
@ramayana wrote:ane nunggu jawaban ini dulu aja bro..


sedang di jaman mohamad, dan quran turun, disana aja Injil yg dibenarkan quran.

lalu Injil mana yg benar itu? apa isinya? mohon pakai dalil!
Sepertinya saya perlu mengkodifikasi perbendaharaan kata-kata saya. Saya menganggap semua bentuk material al-Qur'an dan Injil yang kita lihat sekarang adalah sebagai manuskrip, bukan Firman dalam bentuk sebenarnya.

Kalau anda minta dalil al-Qur'an, tentu anda tidak akan cocok dengan saya. Karena framework kebenaran kita dari awal berbeda. Jadi, mari kita menggunakan bahasa yang sama-sama kita mengerti, dalil akal. Tapi saya akan coba kemukakan pandangan pribadi saya, yang mungkin, banyak saudara-saudara seiman saya yang tidak setuju dengan saya.

Saya hanya berani bilang, manuskrip yang paling mendekati kebenaran adalah manuskrip Injil kategori I. Saya tidak berani mengatakan untuk kategori lainnya. Agan Ramayana, bahkan di abad ke-16 pun ada manuskrip Injil yang masuk kategori I, apalagi di abad ke-7.
ane ga minta dalil quran secara khusus. mengertilah, ane selama ini berhadapan ama muslin yg asal nyablak. dan ane ga bisa pegang apapun dari omongannya, itulah kenapa ane minta dalil! dalil inilah yang di kritisi, jadi bukan pemikiran muslim sendiri yg mana di forum ini kualitasnya sangat rendah! sorry.

tapi ane sampai sejauh ini sepakat ama ente.
kalau ente tidak menganggap kitab itu sebagai firman, tentu ini juga masalah. krn ada ayat yg berkata kalau itu adalah firman Tuhan. di semua kitab demikian isinya.

sedang masalah jawaban ane ke TS, yah ane kan hanya memudahkan TS hahahahaha..

sebenarnya alasan ente kanapa YESUS mengatakan demikian dan reaksi orang yg tidak melempar ane juga ga masalah. itu slah satu interpretasi yg ga salah.

ayat 9 berkata..

Tetapi setelah mereka mendengar perkataan itu, pergilah mereka seorang demi seorang, mulai dari yang tertua. Akhirnya tinggallah Yesus seorang diri dengan perempuan itu yang tetap di tempatnya.

yang ane bold. yg pergi itu di muali dari yang tertua!

salah satu versi bahasa inggris berkata..

BBE And when his words came to their ears, they went out one by one, starting with the oldest even to the last, because they were conscious of what was in their hearts: and Jesus was there by himself with the woman before him.

pendeta ane berkata.. perkataan YESUS itu menemplak hati nurani mereka!
dan yang Tua yg mungkin lebih banyak dosa dan lebih arif bijaksana, kemudian pergi dari sana di susul yg lebih muda.

jadi mereka pergi krn nurani mereka. kesadaran akan hati mereka. dan TUHAN tau akan hati manusia ini.

meskipun demikian.. interpretasi ente ane juga ga masalah..

Dan, tidak sampai di situ, kemunafikan orang-orang tadi juga harus dijatuhi hukum Taurat yang lain, tidak hanya sang wanita.
tidak akan ada yg ngaku kalau mereka juga pantas di jatuhi hukum taurat. jadi ini akan timbul masalah kalau satu persatu orang yg melempar harus diadili. kalau ga ngaku ada kesalahan gimana? beda ama si wanita krn tertangkap basah.
avatar
ramayana
Pengembara

Male
Posts : 3478
Location : Jerusalem
Join date : 21.07.12
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down

Re: Maksud Yohanes 8:6?

Post by Agaroh ha'Tsadiqim on Tue Aug 13, 2013 9:15 pm

@ramayana wrote:
@Agaroh ha'Tsadiqim wrote:
Sepertinya saya perlu mengkodifikasi perbendaharaan kata-kata saya. Saya menganggap semua bentuk material al-Qur'an dan Injil yang kita lihat sekarang adalah sebagai manuskrip, bukan Firman dalam bentuk sebenarnya.

Kalau anda minta dalil al-Qur'an, tentu anda tidak akan cocok dengan saya. Karena framework kebenaran kita dari awal berbeda. Jadi, mari kita menggunakan bahasa yang sama-sama kita mengerti, dalil akal. Tapi saya akan coba kemukakan pandangan pribadi saya, yang mungkin, banyak saudara-saudara seiman saya yang tidak setuju dengan saya.

Saya hanya berani bilang, manuskrip yang paling mendekati kebenaran adalah manuskrip Injil kategori I. Saya tidak berani mengatakan untuk kategori lainnya. Agan Ramayana, bahkan di abad ke-16 pun ada manuskrip Injil yang masuk kategori I, apalagi di abad ke-7.
ane ga minta dalil quran secara khusus. mengertilah, ane selama ini berhadapan ama muslin yg asal nyablak. dan ane ga bisa pegang apapun dari omongannya, itulah kenapa ane minta dalil! dalil inilah yang di kritisi, jadi bukan pemikiran muslim sendiri yg mana di forum ini kualitasnya sangat rendah! sorry.

tapi ane sampai sejauh ini sepakat ama ente.
kalau ente tidak menganggap kitab itu sebagai firman, tentu ini juga masalah. krn ada ayat yg berkata kalau itu adalah firman Tuhan. di semua kitab demikian isinya.

sedang masalah jawaban ane ke TS, yah ane kan hanya memudahkan TS hahahahaha..

sebenarnya alasan ente kanapa YESUS mengatakan demikian dan reaksi orang yg tidak melempar ane juga ga masalah. itu slah satu interpretasi yg ga salah.

ayat 9 berkata..

Tetapi setelah mereka mendengar perkataan itu, pergilah mereka seorang demi seorang, mulai dari yang tertua. Akhirnya tinggallah Yesus seorang diri dengan perempuan itu yang tetap di tempatnya.

yang ane bold. yg pergi itu di muali dari yang tertua!

salah satu versi bahasa inggris berkata..

BBE And when his words came to their ears, they went out one by one, starting with the oldest even to the last, because they were conscious of what was in their hearts: and Jesus was there by himself with the woman before him.

pendeta ane berkata.. perkataan YESUS itu menemplak hati nurani mereka!
dan yang Tua yg mungkin lebih banyak dosa dan lebih arif bijaksana, kemudian pergi dari sana di susul yg lebih muda.

jadi mereka pergi krn nurani mereka. kesadaran akan hati mereka. dan TUHAN tau akan hati manusia ini.

meskipun demikian.. interpretasi ente ane juga ga masalah..

Dan, tidak sampai di situ, kemunafikan orang-orang tadi juga harus dijatuhi hukum Taurat yang lain, tidak hanya sang wanita.
tidak akan ada yg ngaku kalau mereka juga pantas di jatuhi hukum taurat. jadi ini akan timbul masalah kalau satu persatu orang yg melempar harus diadili. kalau ga ngaku ada kesalahan gimana? beda ama si wanita krn tertangkap basah.
Terima kasih atas sharing interpretasi ayat yang agan Ramayana pahami.

kalau ente tidak menganggap kitab itu sebagai firman, tentu ini juga masalah. krn ada ayat yg berkata kalau itu adalah firman Tuhan. di semua kitab demikian isinya.
Kalau boleh tahu, ayat-ayat apa yang menjadi pegangan agan Ramayana bahwa buku yang sedang dipegang memuat kata-kata yang setara dengan "buku ini adalah Firman Tuhan"? Karena sepengetahuan saya, manuskrip Injil hanya menggunakan kata-kata, "beginilah Firman Tuhan", "demikianlah Firman Tuhan", atau "Tuhan telah berfirman". Mungkin saya miss dalam mempelajari al-Kitab. Jika ada dengan senang hati saya akan coba simak ayat-ayatnya.
avatar
Agaroh ha'Tsadiqim
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 107
Kepercayaan : Islam
Location : Bumi Tuhan di Timur
Join date : 12.08.13
Reputation : 10

Kembali Ke Atas Go down

Re: Maksud Yohanes 8:6?

Post by ramayana on Wed Aug 14, 2013 11:23 am

@Agaroh ha'Tsadiqim wrote:
Kalau boleh tahu, ayat-ayat apa yang menjadi pegangan agan Ramayana bahwa buku yang sedang dipegang memuat kata-kata yang setara dengan "buku ini adalah Firman Tuhan"? Karena sepengetahuan saya, manuskrip Injil hanya menggunakan kata-kata, "beginilah Firman Tuhan", "demikianlah Firman Tuhan", atau "Tuhan telah berfirman". Mungkin saya miss dalam mempelajari al-Kitab. Jika ada dengan senang hati saya akan coba simak ayat-ayatnya.
Yer. 30:2 "Beginilah firman TUHAN, Allah Israel: Tuliskanlah segala perkataan yang telah Kufirmankan kepadamu itu dalam suatu kitab.

Yoh. 15:25 Tetapi firman yang ada tertulis dalam kitab Taurat mereka harus digenapi: Mereka membenci Aku tanpa alasan.

Al araf 157
(Yaitu) orang-orang yang mengikut Rasul, Nabi yang ummi yang (namanya) mereka dapati tertulis di dalam Taurat dan Injil yang ada di sisi mereka, yang menyuruh mereka mengerjakan yang ma'ruf dan melarang mereka dari mengerjakan yang mungkar dan menghalalkan bagi mereka segala yang baik dan mengharamkan bagi mereka segala yang buruk dan membuang dari mereka beban-beban dan belenggu-belenggu yang ada pada mereka 574 . Maka orang-orang yang beriman kepadanya. memuliakannya, menolongnya dan mengikuti cahaya yang terang yang diturunkan kepadanya (Al Qur'an), mereka itulah orang-orang yang beruntung.

at taubah 111
Sesungguhnya Allah telah membeli dari orang-orang mu'min diri dan harta mereka dengan memberikan surga untuk mereka. Mereka berperang pada jalan Allah; lalu mereka membunuh atau terbunuh. (Itu telah menjadi) janji yang benar dari Allah di dalam Taurat, Injil dan Al Qur'an. Dan siapakah yang lebih menepati janjinya (selain) daripada Allah? Maka bergembiralah dengan jual beli yang telah kamu lakukan itu, dan itulah kemenangan yang besar.

Taurat dan injil yg tertulis juga di sebut di quran dan di benarkan itu dari Allah swt. dan di at taubah di sebut kalau janji Allah yg pasti merupakan Firman itu ada di taurat dan Injil bahkan di quran. jadi semua kitab ini di simpulkan juga merupakan firman.

di Alkitab di sebut demikian, di quran juga di sebut demikian.
avatar
ramayana
Pengembara

Male
Posts : 3478
Location : Jerusalem
Join date : 21.07.12
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down

Re: Maksud Yohanes 8:6?

Post by janganbilangbilang on Wed Aug 14, 2013 1:11 pm

Injil dalam Alquran Itulah Isa dan pengajarannya..begitupula Musa..dimana mengajarkan Keutamaan Tuhan Yang Esa, Tunggal..Dan MAha kuasa..
avatar
janganbilangbilang
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Age : 71
Posts : 507
Kepercayaan : Islam
Location : Sulawesi
Join date : 09.04.12
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down

Re: Maksud Yohanes 8:6?

Post by SEGOROWEDI on Wed Aug 14, 2013 1:29 pm

@janganbilangbilang wrote:Injil dalam Alquran Itulah Isa dan pengajarannya..
kek apa pengajaran isa tersebut??
kasih 1 ayat saja!

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Maksud Yohanes 8:6?

Post by janganbilangbilang on Wed Aug 14, 2013 1:45 pm

Maryam
30
“Berkatalah Isa: "Sesungguhnya aku ini hamba Allah, Dia memberiku Al Kitab (Injil) dan Dia menjadikan aku seorang nabi”
31
“dan Dia menjadikan aku seorang yang diberkati di mana saja aku berada, dan Dia memerintahkan kepadaku (mendirikan) shalat dan (menunaikan) zakat selama aku hidup”.  

binar


Terakhir diubah oleh janganbilangbilang tanggal Wed Aug 14, 2013 1:48 pm, total 1 kali diubah
avatar
janganbilangbilang
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Age : 71
Posts : 507
Kepercayaan : Islam
Location : Sulawesi
Join date : 09.04.12
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down

Re: Maksud Yohanes 8:6?

Post by janganbilangbilang on Wed Aug 14, 2013 1:46 pm

surat al-Maidah ayat 17:

مَاقُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَآأَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللهَ رَبِّي وَرَبَّكُمُ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِى كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَىْءٍ شَهِيدٌ {117}

“Aku tidak pernah mengatakan kepada mereka kecuali apa yang Engkau perintahkan kepadaku (untuk mengatakan) nya yaitu: "Sembahlah Allah, Tuhanku dan Tuhanmu", dan adalah aku menjadi saksi terhadap mereka, selama aku berada di antara mereka. Maka setelah Engkau wafatkan aku, Engkau-lah yang mengawasi mereka. Dan Engkau adalah Maha Menyaksikan atas segala sesuatu”.

2 good

Mirip2 yah dengan kalimat ini..

Dengarlah Hukum yang utama dan terutama adalah Sembahlah Dia Tuhan Tang Esa... piss 
avatar
janganbilangbilang
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Age : 71
Posts : 507
Kepercayaan : Islam
Location : Sulawesi
Join date : 09.04.12
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down

Re: Maksud Yohanes 8:6?

Post by frontline defender on Wed Aug 14, 2013 7:33 pm

@SEGOROWEDI wrote:Yesus menggenapi hukum taurat, perempuan itu tidak dirajam..
tetapi kata Alkitab, Yesus mempersilahkan perempuan tsb dirajam :

Yohanes 8:7. Dan ketika mereka terus-menerus bertanya kepada-Nya, Iapun bangkit berdiri lalu berkata kepada mereka : "Barangsiapa di antara kamu tidak berdosa, hendaklah ia yang pertama melemparkan batu kepada perempuan itu."

jadi entah nantinya Yesus jadi pelempar kedua ataupun sama sekali tidak ikut jadi pelempar, Yesus tidak melarang rajam terhadap pezinah!

@SEGOROWEDI wrote:ia harus bertaubat untuk tidak melakukan perbuatan itu lagi..
yang ini ya?

Yohanes :
8:9. Tetapi setelah mereka mendengar perkataan itu, pergilah mereka seorang demi seorang, mulai dari yang tertua. Akhirnya tinggallah Yesus seorang diri dengan perempuan itu yang tetap di tempatnya.
8:10. Lalu Yesus bangkit berdiri dan berkata kepadanya: "Hai perempuan, di manakah mereka? Tidak adakah seorang yang menghukum engkau?"
8:11. Jawabnya: "Tidak ada, Tuhan." Lalu kata Yesus: "Akupun tidak menghukum engkau. Pergilah, dan jangan berbuat dosa lagi mulai dari sekarang."


emangnya Yesus bisa memilih untuk merajam perempuan tsb? gimana bisa, lha "saksi mata"nya aja udah kabur semua, sementara dari perempuan itu sendiri, tidak ada pengakuan berbuat zinah!

ehmm 
avatar
frontline defender
MAYOR
MAYOR

Posts : 6448
Kepercayaan : Islam
Join date : 17.11.11
Reputation : 137

Kembali Ke Atas Go down

Re: Maksud Yohanes 8:6?

Post by Agaroh ha'Tsadiqim on Wed Aug 14, 2013 9:52 pm

@ramayana wrote:
Yoh. 15:25 Tetapi firman yang ada tertulis dalam kitab Taurat mereka harus digenapi: Mereka membenci Aku tanpa alasan.

Al araf 157
(Yaitu) orang-orang yang mengikut Rasul, Nabi yang ummi yang (namanya) mereka dapati tertulis di dalam Taurat dan Injil yang ada di sisi mereka, yang menyuruh mereka mengerjakan yang ma'ruf dan melarang mereka dari mengerjakan yang mungkar dan menghalalkan bagi mereka segala yang baik dan mengharamkan bagi mereka segala yang buruk dan membuang dari mereka beban-beban dan belenggu-belenggu yang ada pada mereka  574 . Maka orang-orang yang beriman kepadanya. memuliakannya, menolongnya dan mengikuti cahaya yang terang yang diturunkan kepadanya (Al Qur'an), mereka itulah orang-orang yang beruntung.

at taubah 111
Sesungguhnya Allah telah membeli dari orang-orang mu'min diri dan harta mereka dengan memberikan surga untuk mereka. Mereka berperang pada jalan Allah; lalu mereka membunuh atau terbunuh. (Itu telah menjadi) janji yang benar dari Allah di dalam Taurat, Injil dan Al Qur'an. Dan siapakah yang lebih menepati janjinya (selain) daripada Allah? Maka bergembiralah dengan jual beli yang telah kamu lakukan itu, dan itulah kemenangan yang besar.

Taurat dan injil yg tertulis juga di sebut di quran dan di benarkan itu dari Allah swt. dan di at taubah di sebut kalau janji Allah yg pasti merupakan Firman itu ada di taurat dan Injil bahkan di quran. jadi semua kitab ini di simpulkan juga merupakan firman.

di Alkitab di sebut demikian, di quran juga di sebut demikian.
Hai agan Ramayana. Terima kasih atas sharing ayat-ayatnya. Setidaknya sekarang saya tahu perspektif dan alasan agan Ramayana tentang kitab adalah Firman. Saya pun terbuka untuk merubah pandangan saya tentang Firman jika saya rasa saya setuju dengan apa yang saya anggap benar.

Seperti yang sudah saya share sebelumnya kepada agan Ramayana, saya memandang Firman ada bersama Tuhan. Tidak ada yang bisa menyentuh apalagi mengubah-ubah Firman Tuhan. Sehingga, salah satu cara untuk menghadirkan Firman Tuhan di alam ini adalah dengan menuliskannya ke dalam kitab. Karena kitab pada dasarnya adalah material yang ada di dalam alam ini dan sangat bisa untuk disentuh-sentuh apalagi diubah-ubah.

Ibaratnya, ada si A yang ingin menghadirkan dirinya kepada keluarganya di belahan dunia jauh di sana. Salah satu caranya adalah dengan telekonferensi video. Walau si A bisa dihadirkan di tengah-tengah keluarganya yang jauh di sana, akan tetapi, video yang menayangkan si A tadi pada hakikatnya bukan zat si A itu sendiri. Apapun yang dilakukan keluarganya di sana, entah mengedit video si A atau apapun, pada hakikatnya tetap, tidak ada seorang pun di tengah keluarga itu yang merubah zat si A.

Alasan saya berpendapat Firman ada bersama Tuhan adalah ayat berikut ini.

Yohanes 1:1
Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
Saya sadar banyak orang menginterpretasikan ayat ini seperti yang anda sendiri mungkin sudah familiar dengannya. Namun, bagi saya, ayat ini memberikan nuansa bahwa Tuhan itulah Sang pemilik Firman. Saya pribadi lebih suka membaca ἦν sebagai 'ada', daripada ἦν sebagai 'adalah'.

Sehingga, untuk Yer 30:2, saya tidak ada masalah dengan pemahaman saya tentang Firman yang dihadirkan lewat medium kitab.

Adapun Yohanes 15:25, bagi saya ini adalah ayat yang bisa saya baca secara ambigu.

Yohanes 15:25
ἀλλ ʼ ἵνα πληρωθῇ ὁ λόγος ὁ {ἐν τῷ νόμῳ αὐτῶν γεγραμμένος} ὅτι Ἐμίσησάν με δωρεάν.
*Varian lain {} adalah {γεγραμμένος ἐν τῷ νόμῳ αὐτῶν}.

Tetapi itulah, harus terpenuhilah Firman yang telah tertulis di dalam hukum mereka, mereka membeciku tanpa alasan.
Di sini saya tahu bahwa νόμῳ sangat bisa diterjemahkan sebagai "Taurat". Tapi νόμῳ juga bisa diterjemahkan sebagai "hukum" dalam artian general. Karena ada banyak ayat yang merujuk kata "hukum" dengan rujukan yang lebih jelas kepada "hukum Musa". Seperti,

Heb 10:28
ἀθετήσας τις νόμον Μωϋσέως χωρὶς οἰκτιρμῶν ἐπὶ δυσὶν ἢ τρισὶν μάρτυσιν ἀποθνῄσκει·

1 Kor 9:9
ἐν γὰρ τῷ Μωϋσέως νόμῳ γέγραπται·
Ayat-ayat ini menyebutkan νόμον Μωϋσέως, hukum Musa, dan Μωϋσέως νόμῳ, hukumnya Musa, secara lebih explisit dan kuat. Sehingga, saya pribadi, melihat ketidaktegasan Yohanes 15:25 menyebut hukum Musa sebagai indikasi kuat bahwa "hukum mereka" tidak murni, sudah disalahartikan, dan bisa jadi mengandung Firman Tuhan dan juga sesuatu yang bukan Firman Tuhan, karena kemunafikan yang kuat di kalangan mereka sendiri.

Untuk kasus al-Qur'an 7:157 apalagi, di mana bagian kalimat asli dari ayat di atas adalah,

Q 7:157
...الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والإنجيل...
Dengan menggunakan framework sebelumnya, bagian ini, bagi saya terbaca sebagai, "... yang mereka dapati tertulis yang ada di mereka dalam Injil dan Taurat...".

Ayat ini bagi saya, jujur, ambigu. Terlebih ada kata-kata في yang bagi saya terbaca sebagai "dalam". Jika saya membaca bagian ayat ini sebagai terjemahan yang anda beri, "tertulis di dalam Taurat dan Injil yang ada di sisi mereka", maka memang bisa ditarik kesimpulan bahwa "Taurat dan Injil" yang tanpa celah "ada di sisi mereka".

Namun jika saya baca secara "tertulis yang ada di mereka dalam Injil dan Taurat", maka "ada sesuatu di mereka" yang tanpa celah "ada dalam Taurat dan Injil". Di sini, saya membaca menggunakan kacamata bahwa zat Taurat dan Injil adalah Firman yang bersama dengan Tuhan.

Begitu pula untuk kasus at-Taubah 111.

Walaupun begitu, saya senang bisa berbagi perspektif dengan agan Ramayana, karena saya sudah tahu runutan berpikir agan Ramayana. Saya menghargai pendapat anda dan saya pun tidak berkehendak untuk merubah pendapat anda, karena saya sadar bahwa Firman adalah salah satu perdebatan paling klasik yang pernah ada di samping perdebatan tentang Tuhan itu sendiri.

Dan sekarang saya berpikir, bahwa saya dan anda mungkin sudah OOT. Untuk TS, saya minta maaf ya atas ke-OOT-an saya.
avatar
Agaroh ha'Tsadiqim
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 107
Kepercayaan : Islam
Location : Bumi Tuhan di Timur
Join date : 12.08.13
Reputation : 10

Kembali Ke Atas Go down

Re: Maksud Yohanes 8:6?

Post by SEGOROWEDI on Thu Aug 15, 2013 12:24 am

@janganbilangbilang wrote:Maryam
30
“Berkatalah Isa: "Sesungguhnya aku ini hamba Allah, Dia memberiku Al Kitab (Injil) dan Dia menjadikan aku seorang nabi”
31
“dan Dia menjadikan aku seorang yang diberkati di mana saja aku berada, dan Dia memerintahkan kepadaku (mendirikan) shalat dan (menunaikan) zakat selama aku hidup”.  

binar
itu kan sumbernya muhammad
bukan isa

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Maksud Yohanes 8:6?

Post by SEGOROWEDI on Thu Aug 15, 2013 12:32 am

@frontline defender wrote:
@SEGOROWEDI wrote:Yesus menggenapi hukum taurat, perempuan itu tidak dirajam..
tetapi kata Alkitab, Yesus mempersilahkan perempuan tsb dirajam :

Yohanes 8:7. Dan ketika mereka terus-menerus bertanya kepada-Nya, Iapun bangkit berdiri lalu berkata kepada mereka : "Barangsiapa di antara kamu tidak berdosa, hendaklah ia yang pertama melemparkan batu kepada perempuan itu."

jadi entah nantinya Yesus jadi pelempar kedua ataupun sama sekali tidak ikut jadi pelempar, Yesus tidak melarang rajam terhadap pezinah!

@SEGOROWEDI wrote:ia harus bertaubat untuk tidak melakukan perbuatan itu lagi..
yang ini ya?

Yohanes :
8:9. Tetapi setelah mereka mendengar perkataan itu, pergilah mereka seorang demi seorang, mulai dari yang tertua. Akhirnya tinggallah Yesus seorang diri dengan perempuan itu yang tetap di tempatnya.
8:10. Lalu Yesus bangkit berdiri dan berkata kepadanya: "Hai perempuan, di manakah mereka? Tidak adakah seorang yang menghukum engkau?"
8:11. Jawabnya: "Tidak ada, Tuhan." Lalu kata Yesus: "Akupun tidak menghukum engkau. Pergilah, dan jangan berbuat dosa lagi mulai dari sekarang."


emangnya Yesus bisa memilih untuk merajam perempuan tsb? gimana bisa, lha "saksi mata"nya aja udah kabur semua, sementara dari perempuan itu sendiri, tidak ada pengakuan berbuat zinah!

ehmm 
dipersilakan bagi yang tak pernah berbuat dosa..
artinya: yang pernah berbuat dosa dilarang merajam..
padahal setiap manusia pasti pernah beruat dosa, bahkan berkali-kali..

perempuan itu tidak menyangkal perbuatannya..
sebagaimana dikisahkan, ia memang melakukannya..
dan Yesus menampuninya..

bandingkan dengan seorang arab..
sudah mengaku dan bartaubat malah ditunggu hamil bahkan melahirkan
baru dirajam sampai darahnya mengenai muka si arab

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Maksud Yohanes 8:6?

Post by frontline defender on Thu Aug 15, 2013 8:45 pm

@SEGOROWEDI wrote:dipersilakan bagi yang tak pernah berbuat dosa..
artinya: yang pernah berbuat dosa dilarang merajam..
padahal setiap manusia pasti pernah beruat dosa, bahkan berkali-kali..
kamu lupa lagi ya WED, kalau mereka itu tidak percaya Yesus? masak disitu Yesus berbicara tanpa menyesuaikan dengan sudut pandang mereka? & bagaimanakah itu sudut pandang mereka, mari kita simak lagi ayat2 yang tidak pernah kamu sangkal sebagai hukum Taurat :

Ulangan :
22:20. Tetapi andaikata tuduhan itu benar dan tidak ada bukti bahwa istrinya itu masih perawan pada waktu kawin,
22:21. maka wanita itu harus dibawa ke pintu rumah orang tuanya. Di tempat itu orang-orang lelaki dari kota itu harus melemparinya dengan batu sampai mati. Wanita itu telah melakukan sesuatu yang memalukan bangsa kita karena bersetubuh sebelum kawin selagi ia masih tinggal di rumah ayahnya. Dengan menghukum dia kamu memberantas kejahatan itu.
22:22. Kalau seorang laki-laki tertangkap basah selagi ia bersetubuh dengan istri orang lain, kedua-duanya harus dihukum mati. Dengan demikian kamu memberantas kejahatan itu.
22:23. Misalkan di dalam kota seorang laki-laki tertangkap basah selagi ia bersetubuh dengan seorang gadis yang sudah bertunangan dengan orang lain.
22:24. Dalam hal itu mereka harus dibawa ke luar kota dan dilempari dengan batu sampai mati. Gadis itu harus dibunuh karena ia tidak berteriak minta tolong, sedangkan hal itu terjadi di dalam kota, di mana teriakannya dapat didengar. Dan orang laki-laki itu harus dibunuh karena ia bersetubuh dengan gadis yang sudah bertunangan. Dengan menghukum kedua-duanya, kamu memberantas kejahatan itu.


artinya apa, biar bagaimanapun pezinah itu harus dirajam, tanpa memperdulikan apakah para perajam nya itu memiliki dosa ataupun tidak, dengan demikian maka dapat kita simpulkan, bahwa yang dimaksud "dosa" oleh Yesus, tentunya bukanlah dosa secara umum!

@SEGOROWEDI wrote:perempuan itu tidak menyangkal perbuatannya..
sebagaimana dikisahkan, ia memang melakukannya..
dan Yesus menampuninya..
menyangkal terhadap siapa? terhadap mereka? mana bisa satu orang melawan banyak orang! terhadap Yesus? mana perlu, lha orang para penuduh/saksi mata nya aja udah pada kabur!

ehmm
avatar
frontline defender
MAYOR
MAYOR

Posts : 6448
Kepercayaan : Islam
Join date : 17.11.11
Reputation : 137

Kembali Ke Atas Go down

Re: Maksud Yohanes 8:6?

Post by 3x6 on Thu Aug 15, 2013 10:31 pm

@frontline defender wrote:tetapi kata Alkitab, Yesus mempersilahkan perempuan tsb dirajam :

Yohanes 8:7. Dan ketika mereka terus-menerus bertanya kepada-Nya, Iapun bangkit berdiri lalu berkata kepada mereka : "Barangsiapa di antara kamu tidak berdosa, hendaklah ia yang pertama melemparkan batu kepada perempuan itu."

jadi entah nantinya Yesus jadi pelempar kedua ataupun sama sekali tidak ikut jadi pelempar, Yesus tidak melarang rajam terhadap pezinah!
Memang kalau ditelaah Yesus tidak melarang rajam terhadap pezinah, tetapi sebelum melakukan rajam Yesus menambahkan syarat bahwa yang boleh merajam harus tidak berdosa.
avatar
3x6
SERSAN DUA
SERSAN DUA

Male
Posts : 55
Kepercayaan : Agnostic
Location : Surabaya
Join date : 09.08.13
Reputation : 3

Kembali Ke Atas Go down

Re: Maksud Yohanes 8:6?

Post by frontline defender on Fri Aug 16, 2013 9:56 am

dan dosa dalam pengertian apakah itu, tentunya bukan dosa dalam pengertian secara umum/luas, bukan? karena jika begitu maka akan bertentangan dengan Ulangan 22!

piss 
avatar
frontline defender
MAYOR
MAYOR

Posts : 6448
Kepercayaan : Islam
Join date : 17.11.11
Reputation : 137

Kembali Ke Atas Go down

Re: Maksud Yohanes 8:6?

Post by SEGOROWEDI on Fri Aug 16, 2013 1:36 pm

@frontline defender wrote:dan dosa dalam pengertian apakah itu, tentunya bukan dosa dalam pengertian secara umum/luas, bukan? karena jika begitu maka akan bertentangan dengan Ulangan 22!

piss 
lha Yesus kan menggenapi Ulangan..
silakan merajam, bagi yang tak pernah berbuat dosa..
pada ngacir tuh..
2 good 

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Maksud Yohanes 8:6?

Post by frontline defender on Fri Aug 16, 2013 1:38 pm

Yesus menggenapi Ulangan? memangnya mereka percaya Yesus?ehmm 
avatar
frontline defender
MAYOR
MAYOR

Posts : 6448
Kepercayaan : Islam
Join date : 17.11.11
Reputation : 137

Kembali Ke Atas Go down

Re: Maksud Yohanes 8:6?

Post by ramayana on Fri Aug 16, 2013 1:46 pm

@frontline defender wrote:dan dosa dalam pengertian apakah itu, tentunya bukan dosa dalam pengertian secara umum/luas, bukan? karena jika begitu maka akan bertentangan dengan Ulangan 22!

piss 
hahahahaha.. pancet wae..
ya dosa apa ajalah.. ini kan buat melempar batu!! bukan di lempar batu!!
hahahahahahaha
avatar
ramayana
Pengembara

Male
Posts : 3478
Location : Jerusalem
Join date : 21.07.12
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down

Re: Maksud Yohanes 8:6?

Post by frontline defender on Fri Aug 16, 2013 10:39 pm

coba diperjelas lagi ngomongnya! ketiwi 
avatar
frontline defender
MAYOR
MAYOR

Posts : 6448
Kepercayaan : Islam
Join date : 17.11.11
Reputation : 137

Kembali Ke Atas Go down

Re: Maksud Yohanes 8:6?

Post by SEGOROWEDI on Fri Aug 16, 2013 10:44 pm

@frontline defender wrote:Yesus menggenapi Ulangan? memangnya mereka percaya Yesus?ehmm 
Matius 5:17
"Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.


silakan merajam penzina, tapi bagi yang tidak pernah berbuat dosa..

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Maksud Yohanes 8:6?

Post by frontline defender on Sat Aug 17, 2013 5:21 am

Yesus menggenapi Ulangan, itu kan bagi yang percaya Yesus WED, jadi mau sabda Yesus sebenar apapun, nggak ada urusannya itu dengan mereka yang tidak meyakini kebenaran sabdanya!

ehmm 
avatar
frontline defender
MAYOR
MAYOR

Posts : 6448
Kepercayaan : Islam
Join date : 17.11.11
Reputation : 137

Kembali Ke Atas Go down

Re: Maksud Yohanes 8:6?

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 2 dari 4 Previous  1, 2, 3, 4  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik