FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

Nasib umat kristen

Halaman 4 dari 6 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Nasib umat kristen

Post by EHAN on Thu Jan 23, 2014 10:15 am

First topic message reminder :

Tret ini merupakan sambungan dari tret MATIUS 25;40, Sengaja saya buat untuk memastikan jawaban dari teman2 nasrani.

Pada tret http://www.laskarislam.com/t8066-matius-25-40#119781
saya mempertanyakan siapa saudara-saudara Yesus yang hina, karena salah satu syarat masuk surga tercantum dalam ayat matius 25 : 34 - 36.

Di tret tersebut maka di sepakati jawaban siapa saudara-saudara Yesus, walaupun saya mesti berhadapan neter yang agak aneh, meminta saya bertanggung jawab pada PERNYATAAN saya,, padahal saya bukan menyatakan. tapi bertanya. Akhirnya ada neter yang menjawab dengan tegas tanpa tuntutan ini / itu.

ini jawabannya
1. Siapa saudara yesus. Matius 12
(49) Lalu kata-Nya, sambil menunjuk ke arah murid-murid-Nya: "Ini ibu-Ku dan saudara-saudara-Ku!
(50) Sebab siapapun yang melakukan kehendak Bapa-Ku di sorga, dialah saudara-Ku laki-laki, dialah saudara-Ku perempuan, dialah ibu-Ku."

Apakah masih ada umat nasrani di dunia ini yang masih melakukan kehendak Bapa yang melalui Yesus?? apa kah suadara yesus di adili juga..??
atau yesus mengatakan siapapun itu hanya kepada muridnya.
ketika ia menunjuk murid-murid ia sudah mengakui murid2nya ialah sudara-saudaranya. Maka jika kita melihat ayat ini.

Matius 10
5 Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: "Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria,
6 melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.

Matius 15
24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."

Matius 19
27) Lalu Petrus menjawab dan berkata kepada Yesus: "Kami ini telah meninggalkan segala sesuatu dan mengikut Engkau; jadi apakah yang akan kami peroleh?"
28) Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di takhta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut Aku, akan duduk juga di atas dua belas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel..

wahyu 7
4. Dan aku mendengar jumlah mereka yang dimeteraikan itu: seratus empat puluh empat ribu yang telah dimeteraikan dari semua suku keturunan Israel”.

Jika kita membaca ayat2 diatas dan menghubungkan dengan Matius 25 : 34-36 maka nasib umat nasrani sekarang sudah pasti dalam bahaya.
kenapa??
1. Yesus hanya di utus kepada israel, berdasarkan ucapan yesus
2. Murid-muridnya yang sudah pasti di katakan saudar-suadaranya di perintahkan hanya untuk umat israel. untuk menyampaikan kehendak Bapa
3. Pada saat penghakiman, 12 murid duduk bersama dalam menghakimi 12 suku. mereka menjadi saksi kebenaran atas mereka yang membantu
4. Dan yang mendapatkan materai hanya 12 suku israel.
5. Salah satu syarat masuk surga ialah, dekat dengan Yesus / Saudara yesus.. memberi makan minum dan sebagainya ialah kiasan dalam membantu murid2 yesus ketika menghadapi rintangan dalam melaksanakan perintah Yesus. Yesus hanya memilah yang sudah termaterai masuk kategori domba.
6. Jumlah mereka hanya 144,000. semua dari suku israel.

Maka dapat di tarik kesimpulan, saudara yesus yang menjadi saudara yesus sudah tidak ada lagi, karena mengingat jumalah umat nasrani yang milyaran saat ini.

Apakah kalian masih bisa masuk surga?? jika melihat 6 point di atas.











avatar
EHAN
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 1393
Kepercayaan : Islam
Location : kalimantan
Join date : 16.07.12
Reputation : 39

Kembali Ke Atas Go down


Re: Nasib umat kristen

Post by EHAN on Mon Feb 03, 2014 12:13 pm

@SEGOROWEDI wrote:
mana ada manusia yang mampu ngalahin iblis dan konco-konconya?
Omm,, kapan yesus pernah mengalahkan iblis dan konco2nya??
avatar
EHAN
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 1393
Kepercayaan : Islam
Location : kalimantan
Join date : 16.07.12
Reputation : 39

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nasib umat kristen

Post by crescent-star on Mon Feb 03, 2014 12:15 pm

@SEGOROWEDI wrote:
mana ada manusia yang mampu ngalahin iblis dan konco-konconya?
ya ada donk jika Allah membantunya.
avatar
crescent-star
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 403
Kepercayaan : Islam
Location : jabar
Join date : 29.01.14
Reputation : 5

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nasib umat kristen

Post by crescent-star on Mon Feb 03, 2014 12:18 pm

@SEGOROWEDI wrote:
ya..
itu Roh Allah/Roh Kudus yang akan menyertai
sampai Yesus datang kedua kali untuk menghakimi siapapun
iya roh kudusnya :
1. memimpin kamu ke dalam seluruh kebenaran
2. sebab Ia tidak akan berkata-kata dari diri-Nya sendiri, tetapi segala sesuatu yang didengar-Nya itulah yang akan dikatakan-Nya dan
3. Ia akan memberitakan kepadamu hal-hal yang akan datang.
4. Ia akan memuliakan Aku, sebab Ia akan memberitakan kepadamu apa yang diterimanya dari pada-Ku.

yang jelas itu bukan roh kudus nya trinitas kan ?
avatar
crescent-star
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 403
Kepercayaan : Islam
Location : jabar
Join date : 29.01.14
Reputation : 5

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nasib umat kristen

Post by SEGOROWEDI on Mon Feb 03, 2014 12:18 pm

@EHAN wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
mana ada manusia yang mampu ngalahin iblis dan konco-konconya?
Omm,, kapan yesus pernah mengalahkan iblis dan konco2nya??

setan-ibli itu kalau ketemu Yesus takutnya setengah mati..
karena Yesus-lah yang kelak kuasa menghukum mereka....

Markus 5:1-20
5:1 Lalu sampailah mereka di seberang danau, di daerah orang Gerasa.
5:2 Baru saja Yesus turun dari perahu, datanglah seorang yang kerasukan roh jahat dari pekuburan menemui Dia.
5:3 Orang itu diam di sana dan tidak ada seorang pun lagi yang sanggup mengikatnya, sekalipun dengan rantai,
5:4 karena sudah sering ia dibelenggu dan dirantai, tetapi rantainya diputuskannya dan belenggunya dimusnahkannya, sehingga tidak ada seorang pun yang cukup kuat untuk menjinakkannya.
5:5 Siang malam ia berkeliaran di pekuburan dan di bukit-bukit sambil berteriak-teriak dan memukuli dirinya dengan batu.
5:6 Ketika ia melihat Yesus dari jauh, berlarilah ia mendapatkan-Nya lalu menyembah-Nya,
5:7 dan dengan keras ia berteriak: "Apa urusan-Mu dengan aku, hai Yesus, Anak Allah Yang Mahatinggi? Demi Allah, jangan siksa aku!"
5:8 Karena sebelumnya Yesus mengatakan kepadanya: "Hai engkau roh jahat! Keluar dari orang ini!"
5:9 Kemudian Ia bertanya kepada orang itu: "Siapa namamu?" Jawabnya: "Namaku Legion, karena kami banyak."
5:10 Ia memohon dengan sangat supaya Yesus jangan mengusir roh-roh itu keluar dari daerah itu.
5:11 Adalah di sana di lereng bukit sejumlah besar babi sedang mencari makan,
5:12 lalu roh-roh itu meminta kepada-Nya, katanya: "Suruhlah kami pindah ke dalam babi-babi itu, biarkanlah kami memasukinya!"
5:13 Yesus mengabulkan permintaan mereka. Lalu keluarlah roh-roh jahat itu dan memasuki babi-babi itu. Kawanan babi yang kira-kira dua ribu jumlahnya itu terjun dari tepi jurang ke dalam danau dan mati lemas di dalamnya.
5:14 Maka larilah penjaga-penjaga babi itu dan menceriterakan hal itu di kota dan di kampung-kampung sekitarnya. Lalu keluarlah orang untuk melihat apa yang terjadi.
5:15 Mereka datang kepada Yesus dan melihat orang yang kerasukan itu duduk, sudah berpakaian dan sudah waras, orang yang tadinya kerasukan legion itu. Maka takutlah mereka.
5:16 Orang-orang yang telah melihat sendiri hal itu menceriterakan kepada mereka tentang apa yang telah terjadi atas orang yang kerasukan setan itu, dan tentang babi-babi itu.
5:17 Lalu mereka mendesak Yesus supaya Ia meninggalkan daerah mereka.
5:18 Pada waktu Yesus naik lagi ke dalam perahu, orang yang tadinya kerasukan setan itu meminta, supaya ia diperkenankan menyertai Dia.
5:19 Yesus tidak memperkenankannya, tetapi Ia berkata kepada orang itu: "Pulanglah ke rumahmu, kepada orang-orang sekampungmu, dan beritahukanlah kepada mereka segala sesuatu yang telah diperbuat oleh Tuhan atasmu dan bagaimana Ia telah mengasihani engkau!"
5:20 Orang itu pun pergilah dan mulai memberitakan di daerah Dekapolis segala apa yang telah diperbuat Yesus atas dirinya dan mereka semua menjadi heran.


muhammad pernah tidak ngusir iblis?

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nasib umat kristen

Post by SEGOROWEDI on Mon Feb 03, 2014 12:23 pm

@crescent-star wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
ya..
itu Roh Allah/Roh Kudus yang akan menyertai
sampai Yesus datang kedua kali untuk menghakimi siapapun
iya roh kudusnya :
1. memimpin kamu ke dalam seluruh kebenaran
2. sebab Ia tidak akan berkata-kata dari diri-Nya sendiri, tetapi segala sesuatu yang didengar-Nya itulah yang akan dikatakan-Nya dan
3. Ia akan memberitakan kepadamu hal-hal yang akan datang.
4. Ia akan memuliakan Aku, sebab Ia akan memberitakan kepadamu apa yang diterimanya dari pada-Ku.

yang jelas itu bukan roh kudus nya trinitas kan ?

1. Roh Allah/Roh Kudus lewat 'alarm' hati-nurani kita..
2 dan 3. supaya kita tahu apa yang harus kita lakukan dan tidak sesat
4. bukan muhammad seperti yang selalu kalian klaim.. muhammad tidak memuliakan Yesus dan tidak mengabarkan apa yang diterimanya dari Yesus

Roh Kudus/Roh Allah

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nasib umat kristen

Post by crescent-star on Mon Feb 03, 2014 2:22 pm

@crescent-star wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
ya..
itu Roh Allah/Roh Kudus yang akan menyertai
sampai Yesus datang kedua kali untuk menghakimi siapapun
iya roh kudusnya :
1. memimpin kamu ke dalam seluruh kebenaran
2. sebab Ia tidak akan berkata-kata dari diri-Nya sendiri, tetapi segala sesuatu yang didengar-Nya itulah yang akan dikatakan-Nya dan
3. Ia akan memberitakan kepadamu hal-hal yang akan datang.
4. Ia akan memuliakan Aku, sebab Ia akan memberitakan kepadamu apa yang diterimanya dari pada-Ku.
yang jelas itu bukan roh kudus nya trinitas kan ?
@SEGOROWEDI wrote:1. Roh Allah/Roh Kudus lewat 'alarm' hati-nurani kita..
2 dan 3. supaya kita tahu apa yang harus kita lakukan dan tidak sesat
4. bukan muhammad seperti yang selalu kalian klaim.. muhammad tidak memuliakan Yesus dan tidak mengabarkan apa yang diterimanya dari Yesus
Roh Kudus/Roh Allah
ya ga mungkinlah roh kudus trinitas bung, sebab roh kudus yang ini :
1. "tidak berkata-kata menurut keinginannya" --- kalau yg trinitas kan menurut keinginannya
2. "Mendengar Nya (mendengar Tuhan)" --- kalau trinitas kan sumbernya
3. "memberikan berita nubuat" --- nubuat kan dilakukan orang/Nabi
4. "Memuliakan Yesus" ---- kalau memuliakan kan ada sosok orangnya bukan bentuk roh
5. "mengabarkan injil yang diterima Yesus" ---- masa trinitas ngulang2 mengabarkan injil ?


dan itu kata siapa Muhammad tidak memuliakan yesus dan tidak mengabarkan yesus ???
avatar
crescent-star
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 403
Kepercayaan : Islam
Location : jabar
Join date : 29.01.14
Reputation : 5

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nasib umat kristen

Post by SEGOROWEDI on Mon Feb 03, 2014 2:35 pm

[quote="crescent-star"]1. memimpin kamu ke dalam seluruh kebenaran
2. sebab Ia tidak akan berkata-kata dari diri-Nya sendiri, tetapi segala sesuatu yang didengar-Nya itulah yang akan dikatakan-Nya dan
3. Ia akan memberitakan kepadamu hal-hal yang akan datang.
4. Ia akan memuliakan Aku, sebab Ia akan memberitakan kepadamu apa yang diterimanya dari pada-Ku.

sangat mungkin..
1. yang selalu merefer pada Yesus..
2. nemu nubuat dimana, om?
3. yang disampaikan merefer Yesus, untuk kemuliaan Yesus, dan kesaksian akan Yesus
4. idem 1 dan 3

apa muhammad roh?
yang dimuliakan muhammad kan alloh?
yang diberitakan muhammad kan yang diterimanya dari alloh bahkan jibril?

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nasib umat kristen

Post by crescent-star on Mon Feb 03, 2014 2:37 pm

@SEGOROWEDI wrote:muhammad pernah tidak ngusir iblis?
WAH jangankan rasululllah Ummatnya saja bisa mengusir iblis ....
ini contoh sebagian kecil hadits ...

Mathr Ibnu Abdurrahman al-A’naq berkata: telah berkata pada saya Ummu Aban binti al-Wazi’ ibnu Zari ibnu ‘Amir al –‘Abdi dari bapaknya bahwa kakeknya yang bernama az-Zari’ datang kepada Rasulullah Muhammad SAW bersama seorang anaknya yang mengidap penyakit “gila”. Kakek saya berkata: ketika kami sudah sampau pada Rasulullah Muhammad SAW di kota madinah, maka saya berkata, “wahahi Rasulullah, sesungguhnya saya membawa seorang anak saya yang berpenyakit gila, maka saya sengaja datang kepada Engkau dan meminta agar Engkau berdoa kepada Allah untuk kesembuhannya,” Rasulullah Muhammad SAW berkata, “bawalah anak itu kemari” kemudian saya mengambilnya pada kendaraan dan melepaskan tali pengikatnya, lalu saya lepaskan pakaian perjalanannya, dan memakaikan padanya sepasang yang indah, saya membawanya kepada Rasulullah Muhammad SAW sehingga ketika saya sudah sampaiu dihadapannya, beliau berkata, “dekatkanlah ia kepada saya dan letakkan punggungnya dihadapan saya,” lalu ia memegang ujung dan pangkal kainnya dan memukul punggung anak itu sehingga kelihatan putih ketiaknya, sedangkan beliau berkata, “keluarlah wahai musuh Allah! Keluarlah musuh Allah!” Lalu anak tersebut kembali dapat melihat secara normal, tidak seperti pandangan yang biasanya. Rasulullah muhammad saw mendudukkan anaknya dihadapannya. Beliau berdoa untuknya dan mengusap mukanya (HR. At Thabrani)(lihat juga pada majma’ az – Zawa, id 9:3)

Ubai ibnu Ka’ab: pada suatu waktu, aku pernah bersama rasulullah, lalu datanglah seorang arab…, maka ia berkata “wahai Nabi Allah, sesungguhnya saya menpunyai seorang saudara yang berpenyakit,” Rasulullah Muhammad SAW bertanya, “apakah penyakitnya?” ia menjawab, “penyakit gila,” Rasulullah Muhammad SAW berkata “bawalah dia kepada saya.” Kemudian orang sakit itu didatangkan kehadapan Rasulullah Muhammad SAW, maka Nabi Muhammad SAW membaca doia perlindungan dengan surah al-fatihah dan empat ayat pertama dari surah al-Baqarah, ayat 163 dan 164 dari surah al-Baqarah, satu ayat 18 dari surat Ali ‘Imran, satu ayat 54 dari surat al-A’raf, satu ayat 116 dari surat al-Mukminin, satu ayat 3 dari surat al Jin, ayat 1 – 10 dari surah ash Shaffat, ayat 1 n- 3 surah al – Mu’min, ayat 29 – 32 al Ahqaaf, ayat 33 – 35 surah Ar Rahmaan, ayat 51 – 52 surah al Qalam, surah al Iklash, Surah al Falaq dan surah Annas. Kemudian laki – laki yang sakit itu berdiri seakan – akan ia tidak pernah ragu dengan dirinya (HR Ibnu Hiban)


sisanya sangat banyak di link ini >>>> http://misterighaib.wordpress.com/2012/10/02/apakah-jin-dapat-dilihat/
avatar
crescent-star
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 403
Kepercayaan : Islam
Location : jabar
Join date : 29.01.14
Reputation : 5

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nasib umat kristen

Post by SEGOROWEDI on Mon Feb 03, 2014 2:42 pm


mana iblisnya?

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nasib umat kristen

Post by crescent-star on Mon Feb 03, 2014 2:42 pm

@SEGOROWEDI wrote:sangat mungkin..
1. yang selalu merefer pada Yesus..
2. nemu nubuat dimana, om?
3. yang disampaikan merefer Yesus, untuk kemuliaan Yesus, dan kesaksian akan Yesus
4. idem 1 dan 3

apa muhammad roh?
yang dimuliakan muhammad kan alloh?
yang diberitakan muhammad kan yang diterimanya dari alloh bahkan jibril?
nubuatan akhir zaman (masa yg akan datang) kan ga mungkin dikabarkan makhluk halus ?? pasti sama manusia.
Memuliakan kan bukan menyembah saja. di dalam al Quran Yesus dipuji puji tuh ... trus al Quran pun ada berita injilnya ...
pokoknya ganjil saja kalau tugas2 penghibur diasumsikan sbg makhluk halus, pasti bentuk manusia lah. roh manusia itu roh AS SIDDIQ (sang kebenaran/kejujuran)
avatar
crescent-star
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 403
Kepercayaan : Islam
Location : jabar
Join date : 29.01.14
Reputation : 5

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nasib umat kristen

Post by SEGOROWEDI on Mon Feb 03, 2014 2:48 pm

@crescent-star wrote:
@SEGOROWEDI wrote:sangat mungkin..
1. yang selalu merefer pada Yesus..
2. nemu nubuat dimana, om?
3. yang disampaikan merefer Yesus, untuk kemuliaan Yesus, dan kesaksian akan Yesus
4. idem 1 dan 3

apa muhammad roh?
yang dimuliakan muhammad kan alloh?
yang diberitakan muhammad kan yang diterimanya dari alloh bahkan jibril?
nubuatan akhir zaman (masa yg akan datang) kan ga mungkin dikabarkan makhluk halus ?? pasti sama manusia.
Memuliakan kan bukan menyembah saja. di dalam al Quran Yesus dipuji puji tuh ... trus al Quran pun ada berita injilnya ...
pokoknya ganjil saja kalau tugas2 penghibur diasumsikan sbg makhluk halus, pasti bentuk manusia lah. roh manusia itu roh AS SIDDIQ (sang kebenaran/kejujuran)

nemu nubuat darimana, om?
mana bukti muhammad memuji Yesus? ia justeru menyangkal-Nya...
ada injil karena NYONTEK, jangankan Injil kisah PL juga diconteknya
tapi poinnya: ia tidak ngaku menerimanya dari Yesus; melankan dari alloh bahkan dari jibril

lewat hati nurani.......
itu pekerjaan Roh Allah

-

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nasib umat kristen

Post by EHAN on Mon Feb 03, 2014 2:52 pm

@SEGOROWEDI wrote:
@EHAN wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
mana ada manusia yang mampu ngalahin iblis dan konco-konconya?
Omm,, kapan yesus pernah mengalahkan iblis dan konco2nya??

setan-ibli itu kalau ketemu Yesus takutnya setengah mati..
karena Yesus-lah yang kelak kuasa menghukum mereka....

Markus 5:1-20
5:1 Lalu sampailah mereka di seberang danau, di daerah orang Gerasa.
5:2 Baru saja Yesus turun dari perahu, datanglah seorang yang kerasukan roh jahat dari pekuburan menemui Dia.
5:3 Orang itu diam di sana dan tidak ada seorang pun lagi yang sanggup mengikatnya, sekalipun dengan rantai,
5:4 karena sudah sering ia dibelenggu dan dirantai, tetapi rantainya diputuskannya dan belenggunya dimusnahkannya, sehingga tidak ada seorang pun yang cukup kuat untuk menjinakkannya.
5:5 Siang malam ia berkeliaran di pekuburan dan di bukit-bukit sambil berteriak-teriak dan memukuli dirinya dengan batu.
5:6 Ketika ia melihat Yesus dari jauh, berlarilah ia mendapatkan-Nya lalu menyembah-Nya,
5:7 dan dengan keras ia berteriak: "Apa urusan-Mu dengan aku, hai Yesus, Anak Allah Yang Mahatinggi? Demi Allah, jangan siksa aku!"
5:8 Karena sebelumnya Yesus mengatakan kepadanya: "Hai engkau roh jahat! Keluar dari orang ini!"
5:9 Kemudian Ia bertanya kepada orang itu: "Siapa namamu?" Jawabnya: "Namaku Legion, karena kami banyak."
5:10 Ia memohon dengan sangat supaya Yesus jangan mengusir roh-roh itu keluar dari daerah itu.
5:11 Adalah di sana di lereng bukit sejumlah besar babi sedang mencari makan,
5:12 lalu roh-roh itu meminta kepada-Nya, katanya: "Suruhlah kami pindah ke dalam babi-babi itu, biarkanlah kami memasukinya!"
5:13 Yesus mengabulkan permintaan mereka. Lalu keluarlah roh-roh jahat itu dan memasuki babi-babi itu. Kawanan babi yang kira-kira dua ribu jumlahnya itu terjun dari tepi jurang ke dalam danau dan mati lemas di dalamnya.
5:14 Maka larilah penjaga-penjaga babi itu dan menceriterakan hal itu di kota dan di kampung-kampung sekitarnya. Lalu keluarlah orang untuk melihat apa yang terjadi.
5:15 Mereka datang kepada Yesus dan melihat orang yang kerasukan itu duduk, sudah berpakaian dan sudah waras, orang yang tadinya kerasukan legion itu. Maka takutlah mereka.
5:16 Orang-orang yang telah melihat sendiri hal itu menceriterakan kepada mereka tentang apa yang telah terjadi atas orang yang kerasukan setan itu, dan tentang babi-babi itu.
5:17 Lalu mereka mendesak Yesus supaya Ia meninggalkan daerah mereka.
5:18 Pada waktu Yesus naik lagi ke dalam perahu, orang yang tadinya kerasukan setan itu meminta, supaya ia diperkenankan menyertai Dia.
5:19 Yesus tidak memperkenankannya, tetapi Ia berkata kepada orang itu: "Pulanglah ke rumahmu, kepada orang-orang sekampungmu, dan beritahukanlah kepada mereka segala sesuatu yang telah diperbuat oleh Tuhan atasmu dan bagaimana Ia telah mengasihani engkau!"
5:20 Orang itu pun pergilah dan mulai memberitakan di daerah Dekapolis segala apa yang telah diperbuat Yesus atas dirinya dan mereka semua menjadi heran.


muhammad pernah tidak ngusir iblis?
Itu mah ROH JAHAT, bukan iblis.. malah yesus nurutin permintaan roh jahat.. usir saja tanpa syarat. jadi iblis roh jahat tidak kalah, akan tetapi menang. karena yesus mau mengikuti permintaan ( syarat ) roh jahat. babi yang jadi korban.

menghilangkan roh jahat, tapi babi di korbankan.. mana iblisnya???
avatar
EHAN
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 1393
Kepercayaan : Islam
Location : kalimantan
Join date : 16.07.12
Reputation : 39

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nasib umat kristen

Post by crescent-star on Mon Feb 03, 2014 2:52 pm

@SEGOROWEDI wrote:
mana iblisnya?
1. IBLIS DIJADIIN MAINAN (dimainkan jari jemarinya) OLEH NABI MUHAMMAD

Dari Abu SA’id Al Khudri Rasulullah SAW melaksanakan shalat subuh dan Abu Sa’id bermakmum di belakang Beliau. Tiba-tiba bacaan Beliau keliru. Sesudah selesai melaksanakan shalat Beliau berkata : “Kalau engkau bisa melihat aku dengan Iblis, maka dia (Iblis) menarik-narik lenganku. Aku terus menerus mencekiknya sampai aku dapat menjadikan permainan di antara jari-jariku ini (ketika Beliau mengatakan ini Nabi mengisyaratkan dengan ibu jari dan jari telunjuknya). Kalaulah aku tidak ingat doa saudaraku Sulaiman niscaya dia akan tetap terikat di salah satu pagar masjid untuk dijadikan mainan anak-anak kota Madinah. Karena itu barangsiapa yang dapat shalat tanpa dipisahkan antara dirinya dengan kiblat oleh siapaun hendaknya ia melakukannya (mepet dengan tembok) “ (H.R. Ahmad)

Rasulullah Saw bangun, tiba-tiba kami mendengar Rasulullah mengatakan: “Aku berlindung kepada Allah darimu”, kemudian Rasulullah Saw juga berkata: “Allah telah melaknatmu” sebanyak tiga kali. Rasulullah lalu menghamparkan tangannya seolah-olah beliau sedang menerima sesuatu. Ketika Rasulullah selesai shalat, kami bertanya: “Wahai Rasulullah, kami mendengar anda mengatakan sesuatu yang belum pernah kami dengar sebelumnya. Kami juga melihat anda membukakan kedua tangan anda”. Rasulullah menjawab: “Barusan Iblis, musuh Allah datang membawa anak panah api untuk ditancapkan di muka saya, lalu aku berkata: “Aku berlindung kepada Allah darimu” sebanyak tiga kali, kemudian saya juga berakata: “Allah telah melaknatmu dengan laknat yang sempurna” sebanyak tiga kali. Kemudian saya bermaksud untuk mengambilnya. Seandainya saya tidak ingat doa saudara kami, Sulaiman, tentu saya akan mengikatnya sehingga menjadi mainan anak-anak penduduk Madinah” (H.R. Muslim)

2. IBLIS menampakkan diri ga bisa apa-apa
Dari Ibnu Umar r.a. berkata : Ketika kami sedang bersama Rasulullah SAW di kediaman seorang sahabat Anshar, tiba-tiba terdengar panggilan seseorang dari luar rumah: “Wahai penghuni rumah, bolehkah aku masuk? Sebab kalian akan membutuhkanku.” Rasulullah bersabda: “Tahukah kalian siapa yang memanggil?” Kami menjawab: “Allah dan rasulNya yang lebih tahu.” Beliau melanjutkan, “Itu Iblis, laknat Allah bersamanya.” Umar bin Khattab berkata: “Izinkan aku membunuhnya wahai Rasulullah”. Nabi menahannya: “Sabar wahai Umar, bukankah kamu tahu bahwa Allah memberinya kesempatan hingga hari kiamat? Lebih baik bukakan pintu untuknya, sebab dia telah diperintahkan oleh Allah untuk ini, pahamilah apa yang hendak ia katakan dan dengarkan dengan baik.” Ibnu Abbas r.a. berkata: pintu lalu dibuka, ternyata dia seperti seorang kakek yang cacat satu matanya. Di janggutnya terdapat 7 helai rambut seperti rambut kuda, taringnya terlihat seperti taring babi, bibirnya seperti bibir sapi.

3. Iblis memerangi nabi dan ummat Islam di perang Badr tapi KALAHHHH...

“Ali bin Abi Thalhah berkata, dari Ibnu Abbas, katanya: Iblis datang pada hari Badar sebagai tentara diri golongan setan, dia adatang membawa panjinya, dalam tampilan seorang laki-laki dari Bani Mudlij, dan setan dalam bentuk Suraqah bin Malik bin Ju’syum.” (Tafsir Al Quran Al ‘Azhim, 4/73)

4. Iblis membuat makar membunuh Nabi tapi gagal

Dalam shirah Nabawiyah karangan Ibnu Hisyam diceritakan : Iblish menampakkan diri dalam bentuk seorang laki-laki dari Nejd saat orang-orang Quraisy berkumpul di Darun Nadwah guna mengatur strategi membunuh Rasulullah SAW. Iblish lah yang menyarankan agar diutus seorang pemuda dari tiap kabilah untuk mengepung Muhammad dan membunuh beramai-ramai sehingga menyulitkan Bani Hasyim jika hendak menuntut balas atas kematian Muhammad

tapi kami kaum muslim tidak menganggap Nabi Muhammad sbg trinitas walaupun bisa mengalahkan Iblis
avatar
crescent-star
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 403
Kepercayaan : Islam
Location : jabar
Join date : 29.01.14
Reputation : 5

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nasib umat kristen

Post by SEGOROWEDI on Mon Feb 03, 2014 2:57 pm

@crescent-star wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
mana iblisnya?
1. IBLIS DIJADIIN MAINAN (dimainkan jari jemarinya) OLEH NABI MUHAMMAD

Dari Abu SA’id Al Khudri Rasulullah SAW melaksanakan shalat subuh dan Abu Sa’id bermakmum di belakang Beliau. Tiba-tiba bacaan Beliau keliru. Sesudah selesai melaksanakan shalat Beliau berkata : “Kalau engkau bisa melihat aku dengan Iblis, maka dia (Iblis) menarik-narik lenganku. Aku terus  menerus mencekiknya sampai aku dapat menjadikan permainan di antara jari-jariku ini (ketika Beliau mengatakan ini Nabi mengisyaratkan dengan ibu jari dan jari telunjuknya). Kalaulah aku tidak ingat doa saudaraku Sulaiman niscaya dia akan tetap terikat di salah satu pagar masjid untuk dijadikan mainan anak-anak kota Madinah. Karena itu barangsiapa yang dapat shalat tanpa dipisahkan antara dirinya dengan kiblat oleh siapaun hendaknya ia melakukannya (mepet dengan tembok) “ (H.R. Ahmad)

mana iblisnya?
gak ada yang lihat, hanya kata muhammad

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nasib umat kristen

Post by crescent-star on Mon Feb 03, 2014 3:01 pm

@SEGOROWEDI wrote:lewat hati nurani.......
itu pekerjaan Roh Allah-
hati nurani ??? ... orang yg dibisiki roh kudus ini langsung tau hal2 yang akan terjadi ?, mendengar ada yang bisik2 muji yesus ?, trus dapat wahyu dari bapa gitu ?? trus tiba2 pintar karena tau seluruh kebenaran ??? .... sudah itu datang keluar dan teriak "HEIII AKU DIDATANGI ROH KUDUS" ...
hmmmm ... sudah itu keluar pula orang lain teriak yang sama, ketika dikonfirmasi TAFSIR nya beda-beda, wahhh ... kira2 katolik atau protestan yang benar2 dapat ilham dari roh kudus ya ??
avatar
crescent-star
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 403
Kepercayaan : Islam
Location : jabar
Join date : 29.01.14
Reputation : 5

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nasib umat kristen

Post by crescent-star on Mon Feb 03, 2014 3:03 pm

@SEGOROWEDI wrote:mana iblisnya?
gak ada yang lihat, hanya kata muhammad
cerita yesus bung melawan iblis yang belum terjadi bung sudah bangga, ini sudah tercatat dalam sejarah loh ....
avatar
crescent-star
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 403
Kepercayaan : Islam
Location : jabar
Join date : 29.01.14
Reputation : 5

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nasib umat kristen

Post by SEGOROWEDI on Mon Feb 03, 2014 3:09 pm

@crescent-star wrote:
@SEGOROWEDI wrote:lewat hati nurani.......
itu pekerjaan Roh Allah-
hati nurani ??? ... orang yg dibisiki roh kudus ini langsung tau hal2 yang akan terjadi ?, mendengar ada yang bisik2 muji yesus ?, trus dapat wahyu dari bapa gitu ?? trus tiba2 pintar karena tau seluruh kebenaran ??? .... sudah itu datang keluar dan teriak "HEIII AKU DIDATANGI ROH KUDUS" ...
hmmmm ... sudah itu keluar pula orang lain teriak yang sama, ketika dikonfirmasi TAFSIR nya beda-beda, wahhh ... kira2 katolik atau protestan yang benar2 dapat ilham dari roh kudus ya ??

intinya:
Roh Allah bekerja dalam diri kita..
dalam melihat setiap perkara dan menyikapi setiap perkara yang akan datang
agar kita tidak melenceng dari ajaran Yesus dan sesat

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nasib umat kristen

Post by crescent-star on Mon Feb 03, 2014 3:16 pm

saya lihat bung wedi memiliki kriteria sendiri kenapa Yesus layak disebut Tuhan, salah satunya karena dia mengalahkan Iblis dan pasukannya, keduanya karena Yesus memimpin malaikat. walau itu semua masih bentuk nubuatan dan belum terjadi.
padahal Nabi Muhammad saw sudah tercatat dalam sejarah melawan iblis dan pasukannya di Badr dan mereka iblis cs tunggang langgang kabur. lalu banyak saksi mata melihat pasukan putih membantu Nabi saw, yg datang dan perginya tidak diketahui, itulah pasukan malaikat.

pengkultusan nabi yg berlebihan ya bung wedi sampai2 manusia dianggap sbg Tuhan.
avatar
crescent-star
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 403
Kepercayaan : Islam
Location : jabar
Join date : 29.01.14
Reputation : 5

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nasib umat kristen

Post by SEGOROWEDI on Mon Feb 03, 2014 3:17 pm

@crescent-star wrote:
@SEGOROWEDI wrote:mana iblisnya?
gak ada yang lihat, hanya kata muhammad
cerita yesus bung melawan iblis yang belum terjadi bung sudah bangga, ini sudah tercatat dalam sejarah loh ....

bahwa itu iblis, hanya katanya muhammad..
bandingkan dengan yang seperti ini..

Markus 5:1-20
5:1 Lalu sampailah mereka di seberang danau, di daerah orang Gerasa.
5:2 Baru saja Yesus turun dari perahu, datanglah seorang yang kerasukan roh jahat dari pekuburan menemui Dia.
5:3 Orang itu diam di sana dan tidak ada seorang pun lagi yang sanggup mengikatnya, sekalipun dengan rantai,
5:4 karena sudah sering ia dibelenggu dan dirantai, tetapi rantainya diputuskannya dan belenggunya dimusnahkannya, sehingga tidak ada seorang pun yang cukup kuat untuk menjinakkannya.
5:5 Siang malam ia berkeliaran di pekuburan dan di bukit-bukit sambil berteriak-teriak dan memukuli dirinya dengan batu.
5:6 Ketika ia melihat Yesus dari jauh, berlarilah ia mendapatkan-Nya lalu menyembah-Nya,
5:7 dan dengan keras ia berteriak: "Apa urusan-Mu dengan aku, hai Yesus, Anak Allah Yang Mahatinggi? Demi Allah, jangan siksa aku!"
5:8 Karena sebelumnya Yesus mengatakan kepadanya: "Hai engkau roh jahat! Keluar dari orang ini!"
5:9 Kemudian Ia bertanya kepada orang itu: "Siapa namamu?" Jawabnya: "Namaku Legion, karena kami banyak."
5:10 Ia memohon dengan sangat supaya Yesus jangan mengusir roh-roh itu keluar dari daerah itu.
5:11 Adalah di sana di lereng bukit sejumlah besar babi sedang mencari makan,
5:12 lalu roh-roh itu meminta kepada-Nya, katanya: "Suruhlah kami pindah ke dalam babi-babi itu, biarkanlah kami memasukinya!"
5:13 Yesus mengabulkan permintaan mereka. Lalu keluarlah roh-roh jahat itu dan memasuki babi-babi itu. Kawanan babi yang kira-kira dua ribu jumlahnya itu terjun dari tepi jurang ke dalam danau dan mati lemas di dalamnya.
5:14 Maka larilah penjaga-penjaga babi itu dan menceriterakan hal itu di kota dan di kampung-kampung sekitarnya. Lalu keluarlah orang untuk melihat apa yang terjadi.
5:15 Mereka datang kepada Yesus dan melihat orang yang kerasukan itu duduk, sudah berpakaian dan sudah waras, orang yang tadinya kerasukan legion itu. Maka takutlah mereka.
5:16 Orang-orang yang telah melihat sendiri hal itu menceriterakan kepada mereka tentang apa yang telah terjadi atas orang yang kerasukan setan itu, dan tentang babi-babi itu.
5:17 Lalu mereka mendesak Yesus supaya Ia meninggalkan daerah mereka.
5:18 Pada waktu Yesus naik lagi ke dalam perahu, orang yang tadinya kerasukan setan itu meminta, supaya ia diperkenankan menyertai Dia.
5:19 Yesus tidak memperkenankannya, tetapi Ia berkata kepada orang itu: "Pulanglah ke rumahmu, kepada orang-orang sekampungmu, dan beritahukanlah kepada mereka segala sesuatu yang telah diperbuat oleh Tuhan atasmu dan bagaimana Ia telah mengasihani engkau!"
5:20 Orang itu pun pergilah dan mulai memberitakan di daerah Dekapolis segala apa yang telah diperbuat Yesus atas dirinya dan mereka semua menjadi heran.


SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nasib umat kristen

Post by EHAN on Mon Feb 03, 2014 3:22 pm

@SEGOROWEDI wrote:
@crescent-star wrote:
@SEGOROWEDI wrote:lewat hati nurani.......
itu pekerjaan Roh Allah-
hati nurani ??? ... orang yg dibisiki roh kudus ini langsung tau hal2 yang akan terjadi ?, mendengar ada yang bisik2 muji yesus ?, trus dapat wahyu dari bapa gitu ?? trus tiba2 pintar karena tau seluruh kebenaran ??? .... sudah itu datang keluar dan teriak "HEIII AKU DIDATANGI ROH KUDUS" ...
hmmmm ... sudah itu keluar pula orang lain teriak yang sama, ketika dikonfirmasi TAFSIR nya beda-beda, wahhh ... kira2 katolik atau protestan yang benar2 dapat ilham dari roh kudus ya ??

intinya:
Roh Allah bekerja dalam diri kita..
dalam melihat setiap perkara dan menyikapi setiap perkara yang akan datang

agar kita tidak melenceng dari ajaran Yesus dan sesat

OOT ke roh kudus,,
menyikapi setiap perkara yang akan datang?? nga usah sokk dehh,, tuhan di alkitab saja salah2 menyikapi perkara yang akan datang sehingga salah mengambil keputusan dan menyesali keputusannya sendiri.. APALAGI anda... jauh panggang dari api..

sudah stop OOTnya,,
avatar
EHAN
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 1393
Kepercayaan : Islam
Location : kalimantan
Join date : 16.07.12
Reputation : 39

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nasib umat kristen

Post by SEGOROWEDI on Mon Feb 03, 2014 3:23 pm

@crescent-star wrote:saya lihat bung wedi memiliki kriteria sendiri kenapa Yesus layak disebut Tuhan, salah satunya karena dia mengalahkan Iblis dan pasukannya, keduanya karena Yesus memimpin malaikat. walau itu semua masih bentuk nubuatan dan belum terjadi.
padahal Nabi Muhammad saw sudah tercatat dalam sejarah melawan iblis dan pasukannya di Badr dan mereka iblis cs tunggang langgang kabur. lalu banyak saksi mata melihat pasukan putih membantu Nabi saw, yg datang dan perginya tidak diketahui, itulah pasukan malaikat.

pengkultusan nabi yg berlebihan ya bung wedi sampai2 manusia dianggap sbg Tuhan.

modalmu kisah inii ya?
3. Iblis memerangi nabi dan ummat Islam di perang Badr tapi KALAHHHH...
“Ali bin Abi Thalhah berkata, dari Ibnu Abbas, katanya: Iblis datang pada hari Badar sebagai tentara diri golongan setan, dia adatang membawa panjinya, dalam tampilan seorang laki-laki dari Bani Mudlij, dan setan dalam bentuk Suraqah bin Malik bin Ju’syum.” (Tafsir Al Quran Al ‘Azhim, 4/73)

4. Iblis membuat makar membunuh Nabi tapi gagal
Dalam shirah Nabawiyah karangan Ibnu Hisyam diceritakan : Iblish menampakkan diri dalam bentuk seorang laki-laki dari Nejd saat orang-orang Quraisy berkumpul di Darun Nadwah guna mengatur strategi membunuh Rasulullah SAW. Iblish lah yang menyarankan agar diutus seorang pemuda dari tiap kabilah untuk mengepung Muhammad dan membunuh beramai-ramai sehingga menyulitkan Bani Hasyim jika hendak menuntut balas atas kematian Muhammad


apa benar orang dimaksud adalah iblis?????
apa konteksnya muhammad and the gang lagi bertembur melawan iblis?????


SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nasib umat kristen

Post by crescent-star on Mon Feb 03, 2014 3:46 pm

@SEGOROWEDI wrote:apa benar orang dimaksud adalah iblis?????
apa konteksnya muhammad and the gang lagi bertembur melawan iblis?????
loh kok pertanyaannya begitu ? nanti kalau saya balikin pertanyaannya bung wedi kalang kabut pula dibuatnya. sumber2 bung pun tdk menyebutkan IBLIS, itu mungkin roh roh jahat pasukannya Iblis. bukan Iblis. justru dalam sumber bung dikatakan Iblis membawa-bawa Yesus keliling. itu pun kata Yesus karena ga ada saksi mata.

ketika perang Badr sekumpulan tentara yang dipimpin Iblis yg tiba-tiba terbirit-birit ketika menghasut pasukan Quraish, karena melihat sepasukan malaikat berbaju putih-putih yang mengawal Nabi saw dan pasukannya yg datang dan perginya misterius dan itu disaksikan baik oleh lawan maupun tentara muslim. perang ini dimenangkan Pasukan Muhammad saw.


saya sih wanti-wanti jangan2 bung masuk katagori KAMBING, bukan domba. karena toh KAMBING juga mengaku-ngaku bernubuat atas nama Yesus, melakukan mukjizat atas nama Yesus, dsb .
avatar
crescent-star
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 403
Kepercayaan : Islam
Location : jabar
Join date : 29.01.14
Reputation : 5

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nasib umat kristen

Post by SEGOROWEDI on Mon Feb 03, 2014 5:23 pm


kan sedang perang lawan quraisy
bukan sedang perang melawan iblis dan pasukannya
mosok ada seorang qraisy dianggap iblis/stan begitu saja

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nasib umat kristen

Post by crescent-star on Mon Feb 03, 2014 7:00 pm

@SEGOROWEDI wrote:
kan sedang perang lawan quraisy
bukan sedang perang melawan iblis dan pasukannya
mosok ada seorang qraisy dianggap iblis/stan begitu saja
Iya pasukan quraisy didampingi pasukan Iblis (pasukan misterius) yg lari sebelum perang krn melihat ada pasukan putih yg jug misterius di pihak Nabi saw. Yg disaksikan semua dan terheran heran darimana datangnya mereka, perginya pun tdk terlihat punggung mereka. Dlm hadist juga diceritakan para sahabat bertemu iblis dlm rupa manusia dan berbicara langsung kpd mereka. Jadi tau spt apa iblis itu.

Jadi back to topic, nasib orang kristen yg bernuansa helenistik dikhawatirkan akan digolongkan sbg kambing oleh Yesus. Kelompok ini pun mengagungkan yesus tapi salah jalan. Kecuali mereka bertobat kembali ke ajaran Tauhid Musa dan Yesus itu sendiri.
avatar
crescent-star
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 403
Kepercayaan : Islam
Location : jabar
Join date : 29.01.14
Reputation : 5

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nasib umat kristen

Post by SEGOROWEDI on Mon Feb 03, 2014 7:10 pm


tahu darimana seorang itu iblis/setan???
sok tau bangets...
muhammad tidak punya kuasa apa-apa atas iblis
ketemu aja kagak pernah..

justeru yang menyangkal keilahian Yesus
itu yang harus mikir nasibnya karena kelak yang akan menghakiminya adalah Yesus

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Nasib umat kristen

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 4 dari 6 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik