FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

Ketidak-konsistenan quran: Sulbi VS di luar sulbi

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Ketidak-konsistenan quran: Sulbi VS di luar sulbi

Post by aliumar on Tue Mar 18, 2014 11:17 am

Darimanakah manusia keturunan Adam dikeluarkan:
a) Dari sulbi  ---- Al A'raf 172
ataukah
b) Dari Luar Sulbi (ANTARA sulbi dan tulang dada) ---- At Thariq 5-7

Point a dan b TIDAK sama, sebab di At Thariq 7 ada kata : ANTARA (بَيْنِ).

Adanya kata: ANTARA (بَيْنِ)---> berarti BUKAN di sulbi nya, tapi di luar sulbi.

A berada ANTARA B dan C---> artinya A BUKAN berada di B maupun C...
dgn kata lain berarti: A berada di luar B dan juga di luar C.

ANTARA sulbi dan tulang dada, berarti bukan dari sulbi, di luar sulbi, yakni antara sulbi dan tulang dada.

Dlm terjemahan lain : Al A'raf 172: dari pinggang (loins).
At Thariq 7: dari ANTARA tulang belakang dan tulang dada.

padahal pinggang TIDAK terletak ANTARA tulang belakang dan tulang dada.


Terakhir diubah oleh aliumar tanggal Wed Mar 19, 2014 5:48 am, total 1 kali diubah

aliumar
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2663
Kepercayaan : Katolik
Location : Padang
Join date : 20.06.12
Reputation : 29

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketidak-konsistenan quran: Sulbi VS di luar sulbi

Post by Ibnu Sabil on Tue Mar 18, 2014 12:04 pm

a. sulbi

@aliumar
Coba anda googling dan cari tahu apa makna dari sulbi(Coccyx) itu sendiri dan dimana kira2 letaknya..

Coba anda perhatikan gambar diatas...adakah hubungan antara tulang punggung dan tulang dada disitu...?
Jika anda bisa memahami saya rasa tak perlu anda nyeleneh dan kaku dengan kata "antara".

Seandainya ada ayat yang menyatakan antara tulang dada dan tangan atow kaki....bolehlah anda protes.. ehmm 

Point sebenarnya yang ingin Allah sampaikan mengenai istilah diatas adalah jika tulang sulbi ini adalah tulang yang pertama sekali ketika manusia diciptakan oleh Allah. Kemudian dari tulang inilah nantinya manusia dibangunkan pada hari akhir.

Satu lagi hebatnya tulang sulbi ini tak akan hancur dimakan tanah meskipun sudah ribuan tahun.
avatar
Ibnu Sabil
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Age : 77
Posts : 1803
Kepercayaan : Islam
Location : JAYA - RAYA
Join date : 28.07.13
Reputation : 36

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketidak-konsistenan quran: Sulbi VS di luar sulbi

Post by omzell on Tue Mar 18, 2014 1:19 pm

**penjelasan tak perlu dilakukan dengan basa vulgar..masih ada pilihan kata untuk merangkai kalimat lebih santun..**

by sayah


omzell
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 513
Kepercayaan : Islam
Location : surabaya
Join date : 26.01.14
Reputation : 4

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketidak-konsistenan quran: Sulbi VS di luar sulbi

Post by aliumar on Wed Mar 19, 2014 5:03 am

@ibnu sabil:

Jika anda bisa memahami saya rasa tak perlu anda nyeleneh dan kaku dengan kata "antara".

lantas Apa maksud / implikasi adanya kata: ANTARA (بَيْنِ) di At Thariq 7 ?

aliumar
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2663
Kepercayaan : Katolik
Location : Padang
Join date : 20.06.12
Reputation : 29

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketidak-konsistenan quran: Sulbi VS di luar sulbi

Post by wahyu_zein_alkaf on Wed Mar 19, 2014 9:11 am

aliumar wrote:Darimanakah manusia keturunan Adam dikeluarkan:
a) Dari sulbi  ---- Al A'raf 172
ataukah
b) Dari Luar Sulbi (ANTARA sulbi dan tulang dada) ---- At Thariq 5-7

Point a dan b TIDAK sama, sebab di At Thariq 7 ada kata : ANTARA (بَيْنِ).

Adanya kata: ANTARA (بَيْنِ)---> berarti BUKAN di sulbi nya, tapi di luar sulbi.

A berada ANTARA B dan C---> artinya A BUKAN berada di B maupun C...
dgn kata lain berarti: A berada di luar B dan juga di luar C.

ANTARA sulbi dan tulang dada, berarti bukan dari sulbi, di luar sulbi, yakni antara sulbi dan tulang dada.

Dlm terjemahan lain : Al A'raf 172: dari pinggang (loins).
At Thariq 7: dari ANTARA tulang belakang dan tulang dada.

padahal pinggang TIDAK terletak ANTARA tulang belakang dan tulang dada.

Dia-lah yang menurunkan Al kitab (Al Quran) kepada kamu. di antara (isi) nya ada ayat-ayat yang muhkamaat, Itulah pokok-pokok isi Al qur'an dan yang lain (ayat-ayat) mutasyaabihaat. Adapun orang-orang yang dalam hatinya condong kepada kesesatan, Maka mereka mengikuti sebahagian ayat-ayat yang mutasyaabihaat daripadanya untuk menimbulkan fitnah untuk mencari-cari ta'wilnya, Padahal tidak ada yang mengetahui ta'wilnya melainkan Allah. dan orang-orang yang mendalam ilmunya berkata: "Kami beriman kepada ayat-ayat yang mutasyaabihaat, semuanya itu dari sisi Tuhan kami." dan tidak dapat mengambil pelajaran (daripadanya) melainkan orang-orang yang berakal. (Q.S.’Ali Imran :7)

Tafsir Mufradat: At - Thariq ayat 7

Ma’in dafiq : air yang memancar yaitu air mani

Al Shulb : tulang belakan atau barisan tulang punggung

Al tara’ib : tulang dada

Makna Ijmaliy QS At thariq ayat 5-7

Ayat ini berisikan tentang perintah untuk merenungkan kembali awal atau asal dari penciptaan kita sebagai manusia. Manusia berasal dari saripati yang kemudian menjadi mani yang memancar dari kemaluan laki-laki. Dan air mani proses awalnya berada di lambung yang berada di antara tulang dada dan tulang belakang. If You Know What i Mean
avatar
wahyu_zein_alkaf
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 362
Kepercayaan : Islam
Location : Kalimantan Tengah
Join date : 09.08.13
Reputation : 12

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketidak-konsistenan quran: Sulbi VS di luar sulbi

Post by Ibnu Sabil on Wed Mar 19, 2014 9:16 am

aliumar wrote:@ibnu sabil:

Jika anda bisa memahami saya rasa tak perlu anda nyeleneh dan kaku dengan kata "antara".

lantas Apa maksud /  implikasi adanya kata: ANTARA (بَيْنِ) di At Thariq 7 ?
Baiklah...sebelumnya apakah anda sudah mencari tahu mengenai makna kata shulbi itu sendiri?

Anda ingin mengetahuinya berdasarkan apa? Al Qur'an atow bahasa?

Karena menurut segi keilmuanpun ayat diatas sudah terbukti benarnya...
tulang sulbi ini tak akan hancur dimakan tanah meskipun sudah ribuan tahun.
avatar
Ibnu Sabil
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Age : 77
Posts : 1803
Kepercayaan : Islam
Location : JAYA - RAYA
Join date : 28.07.13
Reputation : 36

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketidak-konsistenan quran: Sulbi VS di luar sulbi

Post by frontline defender on Wed Mar 19, 2014 9:36 am

yang a, ternyata nggak sulbi itu, mar : http://corpus.quran.com/wordbyword.jsp?chapter=7&verse=172#(7:172:8)

 piss
avatar
frontline defender
MAYOR
MAYOR

Posts : 6449
Kepercayaan : Islam
Join date : 17.11.11
Reputation : 137

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketidak-konsistenan quran: Sulbi VS di luar sulbi

Post by aliumar on Wed Mar 19, 2014 2:26 pm

wahyu wrote:dan yang lain (ayat-ayat) mutasyaabihaat.
berarti omong kosong dong pernyataan quran, bahwa quran itu kitab yg MENJELASKAN SEGALA SESUATU: وَتَفْصِيلَ كُلِّ شَىْءٍ ( Yusuf 111)

aliumar
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2663
Kepercayaan : Katolik
Location : Padang
Join date : 20.06.12
Reputation : 29

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketidak-konsistenan quran: Sulbi VS di luar sulbi

Post by aliumar on Wed Mar 19, 2014 2:33 pm

@front:
yang a, ternyata nggak sulbi itu, mar : http://corpus.quran.com/wordbyword.jsp?chapter=7&verse=172#(7:172:8)
kan sudah aku tuliskan juga:

Dlm terjemahan lain : Al A'raf 172: dari pinggang (loins).
At Thariq 7: dari ANTARA tulang belakang dan tulang dada.

padahal pinggang TIDAK terletak ANTARA tulang belakang dan tulang dada.

Jadi tetap bermasalah.

Darimanakah anak2 keturunan Adam dikeluarkan?

a) dari Pinggang (loins)----Al A'raf 172

ataukah

b) dari ANTARA tulang belakang (backbone) dan tulang dada/iga (ribs)----At Thariq 5-7

Option a dan b TIDAK sama, sebab pinggang TIDAK terletak ANTARA tulang belakang dan tulang dada/iga.

aliumar
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2663
Kepercayaan : Katolik
Location : Padang
Join date : 20.06.12
Reputation : 29

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketidak-konsistenan quran: Sulbi VS di luar sulbi

Post by aliumar on Wed Mar 19, 2014 2:38 pm

ibnu sabil wrote:Baiklah...sebelumnya apakah anda sudah mencari tahu mengenai makna kata shulbi itu sendiri?

Anda ingin mengetahuinya berdasarkan apa? Al Qur'an atow bahasa?

Karena menurut segi keilmuanpun ayat diatas sudah terbukti benarnya...
Silahkan jawab saja:

Apa maksud /  implikasi adanya kata: ANTARA (بَيْنِ) di At Thariq 7 ?


Bisa jawab, bil?
Kalau ga bisa jawab, bilang saja ya.

Ga perlu OOT ke perihal hancur2an tulang !!

aliumar
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2663
Kepercayaan : Katolik
Location : Padang
Join date : 20.06.12
Reputation : 29

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketidak-konsistenan quran: Sulbi VS di luar sulbi

Post by Ibnu Sabil on Wed Mar 19, 2014 4:55 pm

aliumar wrote:
ibnu sabil wrote:Baiklah...sebelumnya apakah anda sudah mencari tahu mengenai makna kata shulbi itu sendiri?

Anda ingin mengetahuinya berdasarkan apa? Al Qur'an atow bahasa?

Karena menurut segi keilmuanpun ayat diatas sudah terbukti benarnya...
Silahkan jawab saja:

Apa maksud /  implikasi adanya kata: ANTARA (بَيْنِ) di At Thariq 7 ?


Bisa jawab, bil?
Kalau ga bisa jawab, bilang saja ya.

Ga perlu OOT ke perihal hancur2an tulang !!
@aliumar
Dengan kamu mengetahui arti kata shulbi itu yang menjadi pointya...karena apa? 2 ayat al qur'an yang kamu usung itu berbicara hal kata yang sama (shulbi)....

Jika dalam al qur'an ada 2 ayat menerangkan hal yang sama, diartikan satu dari ayat adalah penegasan.
Coba kamu lihat dan perhatikan dulu ayatnya :
Dan (ingatlah), ketika Tuhanmu mengeluarkan dari shulbi (tulang belakang) anak cucu Adam keturunan mereka dan Allah mengambil kesaksian terhadap roh mereka (seraya berfirman), "Bukankah Aku ini Tuhanmu?" Mereka menjawab, "Betul (Engkau Tuhan kami), kami bersaksi.” (Kami lakukan yang demikian itu) agar di hari kiamat kamu tidak mengatakan, "Sesungguhnya ketika itu kami lengah terhadap ini (tauhid), (Al-A'raf-172)”

Ayat ini menunjukkan bahwa manusia diciptakan di atas fitrah tauhid (mengesakan Allah). Namun kemudian fitrah ini dirubah oleh akidah-akidah rusak yang datang setelahnya.

Kemudian ;
"Adapun tempat keluarnya adalah bagian tubuh antara Sulbi dan Tara`ih laki-laki. Sulbi ini berada di tulang punggung, sedangkan Tara`ih berada di dada bagian atas laki-laki, tepatnya pada tempat kalung bagi perempuan." ( At Thareek : 7)

Nah kamu bisa melihat sendiri kan jika dua ayat diatas ada kesamaan persepsi  shulbi (tulang belakang) dengan shulbi (tulang punggung)...orang bodohpun akan akan tahu jika tulang punggung itu termasuk tulang belakang.

a.dari Pinggang (loins)----Al A'raf 172
 mana 

So...untuk apa saya jawab pertanyaan anda karena dari apa yang saya kemukakan saja sudah jelas dan terjawab dengan sendirinya...

Lebih smart dikit lah...nyari-nyari kesalahan yang gak berdasar. ngece
avatar
Ibnu Sabil
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Age : 77
Posts : 1803
Kepercayaan : Islam
Location : JAYA - RAYA
Join date : 28.07.13
Reputation : 36

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketidak-konsistenan quran: Sulbi VS di luar sulbi

Post by aliumar on Wed Mar 19, 2014 5:16 pm

@ibnu sabil:
Dengan kamu mengetahui arti kata shulbi itu yang menjadi pointya
Sulbi= tulang belakang (back bone).
Trus?

Kemudian ;
"Adapun tempat keluarnya adalah bagian tubuh antara Sulbi dan Tara`ih laki-laki. Sulbi ini berada di tulang punggung, sedangkan Tara`ih berada di dada bagian atas laki-laki, tepatnya pada tempat kalung bagi perempuan." ( At Thareek : 7)

sulbi= tulang belakang---ok...
Tara'ih= tulang dada/iga----setuju....,

Lantas yg saya tanyakan: ANTARA sulbi dan tara'ih itu apa?

Apakah "ANTARA sulbi dan tara'ih" itu adalah loins (pinggang)?

Ayat ini menunjukkan bahwa manusia diciptakan di atas fitrah tauhid (mengesakan Allah). Namun kemudian fitrah ini dirubah oleh akidah-akidah rusak yang datang setelahnya.
lagi2 OOT. Ga usah OOT ke perihal fitrah tauhid2an. Fokus saya pada posisi/letak ANATOMI dari tempat dikeluarkannya anak2 Adam.

Ga usah OOT ke perihal fitrah Tauhid lah, ke perihal hancur2an tulang lah, dll !!!

aliumar
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2663
Kepercayaan : Katolik
Location : Padang
Join date : 20.06.12
Reputation : 29

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketidak-konsistenan quran: Sulbi VS di luar sulbi

Post by wahyu_zein_alkaf on Wed Mar 19, 2014 6:53 pm

aliumar wrote:berarti omong kosong dong pernyataan quran, bahwa quran itu kitab yg MENJELASKAN SEGALA SESUATU: وَتَفْصِيلَ كُلِّ شَىْءٍ ( Yusuf 111)

Ya, Al - Qur`an menjelaskan segala sesuatu namun dengan konteks hanya yang perlu diketahui oleh manusia menurut pandangan tuhan, bukan menjelaskan segala sesuatu secara menyeluruh karena Al - Qur`an itu adalah kitab agama bukan kitab ilmu pengetahuan atau sejenisnya.

You See, untuk meluruskan komentar anda, saya ingin mengulas sedikit tentang muhkamaat dan mutasyaabihaat. Muhkamaat adalah suatu surah seperti yang telah dijelaskan oleh Allah SWT dalam Al - Qur`an [di antara (isi) nya ada ayat-ayat yang muhkamaat, Itulah pokok-pokok isi Al qur'an] dan ada yang namanya surah mutasyaabihaat. Anda tau, disebut bukan ayat pokok atau kandungan isi Al - Qur`an, bukan berati ayat itu Omong Kosong! saya ulangi, BUKAN BERATI OMONG KOSONG!

Para ulama memberiikan contoh ayat-ayat Muhkam dalam al-Qur’an dengan ayat-ayat nasikh, ayat-ayat tentang halal, haram, hudud (hukuman), kewajiban, janji dan ancaman. Sementara untuk ayat-ayat mutasyabih mereka mencontohkan dengan ayat-ayat mansukh dan ayat-ayat tentang Asma Allah dan sifat-sifat-Nya (Asmaul Husna).

Berkenaan dengan komentar saya, mohon anda jangan suka mengganti topik pembicaraan, penjelasan saya diatas hanya sebatas berbagi info sahaja. Jika anda memang ingin membahas tentang yang lain - lain tentang Islam, silahkan anda membuat room baru dengan tema apa saja, selama konteksnya bukan menghina namun karena rasa ingin tau, maka kami muslim akan senang hati menjawab segala pertanyaan anda dengan sebaik mungkin.

Oh ya, komentar saya yang ada di #5 masih belum anda tanggapi  bobo
avatar
wahyu_zein_alkaf
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 362
Kepercayaan : Islam
Location : Kalimantan Tengah
Join date : 09.08.13
Reputation : 12

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketidak-konsistenan quran: Sulbi VS di luar sulbi

Post by Ibnu Sabil on Wed Mar 19, 2014 7:14 pm

aliumar wrote:Lantas yg saya tanyakan: ANTARA sulbi dan tara'ih itu apa?

Apakah "ANTARA sulbi dan tara'ih" itu adalah loins (pinggang)?
@aliumar
Sesuai pertanyaan yang kamu ajukan saya jawab ya..

Kenapa dari awal saya sudah meminta anda mencari arti dari kata shulbi, karena untuk menjelaskan hal ini makna dari kata yang akan diulas sangatlah penting untuk mendapatkan jawaban atas pertanyaan dan mengobati rasa kepenasaran anda..

Yang dimaksud tulang sulbi dan tulang dada ( tara'ib ) dalam firman Allah SWT itu dikaitkan dengan sistem seksual pria dan peranakan bagi wanita.

Trus..?
Kamu menginginkan penjelasan diantara sulbi dan tara'ih itu mengapa harus pinggang (loins)?

Sekarang saya akan bahas rasa kepenasaran kamu kenapa harus loin bukan?

Sebelumnya kita kaji makna kata loins itu sendiri, silakan anda baca baik-baik catatan pena saya dibawah :
Menurut buya Hamka di dalam Tafsir al - Azhar mengatakan , " Maka berkatalah ahli tafsir dan ahli bahasa , sulbi adalah deretan tulang punggung pria . " Menurut Hans Wehr A Dictionary of Modern Written Arabic pula , sulbi berarti " vertebral column , loin , " yaitu tulang belakang atau daerah pinggang secara umum . Loin menurut American Heritage Dictionary , dapat diartikan sebagai ' human reproductive organs ' atau ' organ - organ sistem peranakan ' .

Dari ketiga pendapat diatas, sulbi dapat diartikan sebagai suatu daerah yang memenuhi area pinggang(loin) dan punggung yang ada didalamnya sistem seksual dan peranakan. Ini tidak selalu berarti tulang secara khusus bukan?

Bagaimana aliumar, apakah kamu sudah faham kenapa harus ada kata loin disitu?
avatar
Ibnu Sabil
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Age : 77
Posts : 1803
Kepercayaan : Islam
Location : JAYA - RAYA
Join date : 28.07.13
Reputation : 36

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketidak-konsistenan quran: Sulbi VS di luar sulbi

Post by aliumar on Wed Mar 19, 2014 7:38 pm

@zain:
jadi ath thariq 5-7 termasuk ayat2 muhkamaat atau kah termasuk ayat2 mutasyaabihaat?

Jika termasuk ayat2 mutasyaabihaat:
a) koq berani2nya anda menafsirkan sebagaimana di post #5?
b) kenapa Allah suruh manusia memperhatikan jikalau ayat2 tsb tergolong ayat2 mutasyaabihaat?

tanggapan post kamu di nomor #5:

Dan air mani proses awalnya berada di lambung
pertama:
ayat at thariq 5-7, yg keluar dari tulang belakang dan tulang dada itu adalah Air yg dipancarkan.
Nah, apakah air mani terpancar keluar dari lambung?hahaha....

Dan air mani proses awalnya berada di lambung
jadi:
dari "ANTARA tulang belakang dan tulang dada" = dari lambung?

jadi manusia, anak2 keturunan Adam berasal/diciptakan dari lambung? begitu? hahaha.....

sementara Al A'raf 172 bilangnya dari pinggang.

Ga konsisten niy quran...

ketiga:
Organ yg ada terletak antara tulang belakang dan tulang dada/iga, adalah PARU-PARU, (bisa juga jantung).

Sana coba perhatikan deh di buku2 anatomi manusia (kan perintah quran suruh memperhatikan).

Nah Apakah paru-paru (atau jantung), memancarkan keluar air mani (yg mengandung cikal bakal manusia tsb) ? hahaha....


aliumar
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2663
Kepercayaan : Katolik
Location : Padang
Join date : 20.06.12
Reputation : 29

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketidak-konsistenan quran: Sulbi VS di luar sulbi

Post by aliumar on Wed Mar 19, 2014 7:43 pm

@ibnu sabil:
Dari ketiga pendapat diatas, sulbi dapat diartikan sebagai suatu daerah yang memenuhi area pinggang(loin) dan punggung yang ada didalamnya sistem seksual dan peranakan.
ok, itu untuk area sulbi,

lantas kalau untuk area ANTARA sulbi dan tara'ih, itu dimana?------(1)

Apakah area sulbi = area ANTARA sulbi dan tara'ih?-------(2)

jika tidak sama,
Lantas manusia berasal dari area sulbi (tulang belakang sampai pinggang) ataukah berasal dari area DI LUAR area Sulbi (area ANTARA sulbi dan tara'ih) ?-----------(3)

Tolong dijawab per pertanyaan ya, biar jelas.

aliumar
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2663
Kepercayaan : Katolik
Location : Padang
Join date : 20.06.12
Reputation : 29

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketidak-konsistenan quran: Sulbi VS di luar sulbi

Post by wahyu_zein_alkaf on Wed Mar 19, 2014 9:02 pm

aliumar wrote:@zain:
jadi ath thariq 5-7 termasuk ayat2 muhkamaat atau kah termasuk ayat2 mutasyaabihaat?

Jika anda bertanya pandangan saya, maka saya akan jawab itu termasuk ayat muhkamaat.

aliumar wrote:Jika termasuk ayat2 mutasyaabihaat:
a) koq berani2nya anda menafsirkan sebagaimana di post #5?
b) kenapa Allah suruh manusia memperhatikan jikalau ayat2 tsb tergolong ayat2 mutasyaabihaat?

Saya anggap ayat tersebut sebagai ayat mutasyaabihaat jadi tidak perlu saya jawab.

aliumar wrote:pertama:
ayat at thariq 5-7, yg keluar dari tulang belakang dan tulang dada itu adalah Air yg dipancarkan.
Nah, apakah air mani terpancar keluar dari lambung?hahaha....

Saya tidak pernah berkata demikian, apa yang anda katakan itu adalah dari pemikiran anda sendiri, yang saya katakan adalah [Manusia berasal dari saripati yang kemudian menjadi mani yang memancar dari kemaluan laki-laki. Dan air mani proses awalnya berada di lambung yang berada/letaknya di antara tulang dada dan tulang belakang]

aliumar wrote:jadi:
dari "ANTARA tulang belakang dan tulang dada" = dari lambung?

jadi manusia, anak2 keturunan Adam berasal/diciptakan dari lambung? begitu? hahaha.....

sementara Al A'raf 172 bilangnya dari pinggang.

Ga konsisten niy quran...

Al - A`raaf tidak mengatakan asal muasal anak adam dari pinggang, coba diliat lagi ayatnya.

[7:172] Dan (ingatlah), ketika Tuhanmu mengeluarkan keturunan anak-anak Adam dari sulbi mereka dan Allah mengambil kesaksian terhadap jiwa mereka (seraya berfirman): "Bukankah Aku ini Tuhanmu?" Mereka menjawab: "Betul (Engkau Tuban kami), kami menjadi saksi". (Kami lakukan yang demikian itu) agar di hari kiamat kamu tidak mengata-kan: "Sesungguhnya kami (bani Adam) adalah orang-orang yang lengah terhadap ini (keesaan Tuhan)"

Laki - Laki tidak mungkin mengeluarkan keturunannya bukan? berati yang dimaksud adalah perempuan.

At-Tariq 5-7 mengatakan kepada kita :

[86:5] Maka hendaklah manusia memperhatikan dari apakah dia diciptakan?

[86:6] Dia diciptakan dari air yang dipancarkan,

[86:7] yang keluar dari antara tulang sulbi [laki-laki] dan tulang dada [perempuan].

aliumar wrote:ketiga:
Organ yg ada terletak antara tulang belakang dan tulang dada/iga, adalah PARU-PARU, (bisa juga jantung).

Sana coba perhatikan deh di buku2 anatomi manusia (kan perintah quran suruh memperhatikan).

Nah Apakah paru-paru (atau jantung), memancarkan keluar air mani (yg mengandung cikal bakal manusia tsb) ? hahaha....

“Sesungguhnya Kami turunkan al Qur`an dalam bahasa ‘Arab agar kalian memahaminya” QS.AzZukhruf:3.

Inilah kenapa AL - Qur`an diturunkan dalam bahasa Arab karena bahasa Arab memiliki kosa kata yang komplek dan lebih banyak suku kata dari pada bahasa - bahasa lain didunia ini.

Antara dalam bahasa Arab adalah (بَيْنِ) yang artinya bisa antara, sekitar, disekitar, etc. Jadi, tidak peduli itu atas bawah kiri atau kanan, selama itu dekat dengan Tulang punggung dan tulang dada maka ia termasuk organ yang disekitar tulang belakang dan tulang dada, termasuk Usus, Ginjal dan Etc
avatar
wahyu_zein_alkaf
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 362
Kepercayaan : Islam
Location : Kalimantan Tengah
Join date : 09.08.13
Reputation : 12

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketidak-konsistenan quran: Sulbi VS di luar sulbi

Post by aliumar on Wed Mar 19, 2014 11:13 pm

@zain:
yang saya katakan adalah [Manusia berasal dari saripati yang kemudian menjadi mani yang memancar dari kemaluan laki-laki. Dan air mani proses awalnya berada di lambung yang berada/letaknya di antara tulang dada dan tulang belakang]

jadi yg berasal dari ANTARA sulbi dan tulang dada itu
a) lambung
ataukah
b) tempat keluar dari air mani yg terpancar?

Al - A`raaf tidak mengatakan asal muasal anak adam dari pinggang, coba diliat lagi ayatnya.
“Sesungguhnya Kami turunkan al Qur`an dalam bahasa ‘Arab---->QS.AzZukhruf:3.
Jadi, coba diliat lagi bhs asli arab nya.

FYI, Bhs asli arab di qs 7:172 nya:  ظُهُورِهِمْ = loins = pinggang.

Nah itu dasar saya mengatakan dari pinggang.
Tapi ada yg menganggap pinggang (loins) itu termasuk area sulbi.

btw, yg jadi masalahnya adalah sbb:

Dari mana jadi nya anak manusia keturunan adam dikeluarkan?

a) dari ANTARA الصُّلْبِ dan  التَّرَائِبِ----->(QS 86:5-7)

ataukah

b) dari ظُهُورِهِمْ------->(QS 7:172)

Nah, masalahnya option a tidak sama dgn option b. Apa sebab?
Sebab letak anatomi dari ظُهُورِهِمْ TIDAK terletak di ANTARA الصُّلْبِ dan  التَّرَائِبِ

Jadi masalahnya timbul sebab letak anatomi dari ظُهُورِهِمْ TIDAK terletak di ANTARA الصُّلْبِ dan  التَّرَائِبِ

Sehingga nampak ketidak-konsistenan (ketidak-sinkronan) antara pernyataan Quran di QS 86:5-7 dgn pernyataan quran di QS 7:172.


Ibarat saya bilang ke kamu 2 pernyataan sbb:
Pernyataan I: Saya lahir di kota Jakarta.
Pernyataan II: Saya lahir di kota ANTARA kota Jakarta dan Surabaya.

Pernyataan I dan II tidak matching, tidak sinkron, tidak konsisten. Sebab kota ANTARA kota Jakarta dan Surabaya (pernyataan II), itu berarti pasti BUKAN kota Jakarta (alias di LUAR kota Jakarta--->dan ini berarti tidak match dgn pernyataan I).
Ini karena adanya kata "ANTARA" berimplikasi menjadikan artinya: bukan/di luar kota Jakarta.

Antara dalam bahasa Arab adalah (بَيْنِ) yang artinya bisa antara, sekitar, disekitar, etc. Jadi, tidak peduli itu atas bawah kiri atau kanan, selama itu dekat dengan Tulang punggung dan tulang dada maka ia termasuk organ yang disekitar tulang belakang dan tulang dada, termasuk Usus, Ginjal dan Etc

Tetap saja ga menyelesaikan masalah. Karena yg satu bilang di sulbi, sementara ayat lain bilang di ANTARA, atau di SEKITAR sulbi. Itu artinya adanya imbuhan بَيْن punya implikasi bukan di sulbi (tidak match dgn pernyataan pertama, yg bilang "di sulbi")

Makanya dari post awal saya menekan perbedaan krn adanya بَيْن punya implikasi yg menyebabkan timbul masalah ketidak-konsistenan (ketidak-matching / ketidak-sinkronan).

btw, saya lihat di corpus quran, tidak ada tuh arti  بَيْن sbg "sekitar".
Arti بَيْن  memang between or among (ANTARA).

aliumar
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2663
Kepercayaan : Katolik
Location : Padang
Join date : 20.06.12
Reputation : 29

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketidak-konsistenan quran: Sulbi VS di luar sulbi

Post by Ibnu Sabil on Wed Mar 19, 2014 11:28 pm

aliumar wrote:@ibnu sabil:
Dari ketiga pendapat diatas, sulbi dapat diartikan sebagai suatu daerah yang memenuhi area pinggang(loin) dan punggung yang ada didalamnya sistem seksual dan peranakan.
ok, itu untuk area sulbi,

lantas kalau untuk area ANTARA sulbi dan tara'ih, itu dimana?------(1)

Apakah area sulbi = area ANTARA sulbi dan tara'ih?-------(2)
Jadi benih pria yang ada dalam air mani dan benih wanita yang ada dalam cairan yang dikenal antrum fluid memang terbit dan terpancar dari sistem yang terletak antara daerah punggung/tulang belakang ( sulbi ) dan dada ( tara'ib ).

jika tidak sama,
Lantas manusia berasal dari area sulbi (tulang belakang sampai pinggang) ataukah berasal dari area DI LUAR area Sulbi (area ANTARA sulbi dan tara'ih) ?-----------(3)

Tolong dijawab per pertanyaan ya, biar jelas.

Silakan anda cermati saja apa yang saya ulas, nggak perlu satu-satu karena ini ada keterkaitan satu dengan lainnya.
Kita ambil kutipan saya yang menjadikan anda bertanya-tanya...
Dari ketiga pendapat diatas, sulbi dapat diartikan sebagai suatu daerah yang memenuhi area pinggang(loin) dan punggung yang ada didalamnya sistem seksual dan peranakan laki2 dan perempuan.
.
Dari sistem seksual inilah menyembur air atau cairan yang bakal bergabung untuk memulai proses kejadian manusia.

Sehubungan dengan tara'ib, Ibn Kathir meriwayatkan sahabat Abdullah bin Abbas pernah berkata, " Inilah dia taraib dan ia pun meletakkan tangannya diatas dadanya. " Berdasarkan kenyataan sahabat Abdullah bin Abbas ini, maksud kata tara'ib tidak selalu dikaitkan dengan dada wanita semata - mata. Demikian juga yang disebutkan dalam Hans Wehr A Dictionary of Modern Written Arabic. Tara'ib diterjemahkan sebagai chest, thorax yang berarti dada secara umum .

Benih pria yang ada dalam air mani dan benih wanita yang ada dalam cairan yang dikenal antrum fluid memang keluar dan terpancar dari sistem yang terletak antara daerah punggung (shulbi) dan dada (taraib) .

Benih pria yaitu sperma dan benih wanita yaitu ovum dijadikan Allah dari sel - sel yang disebut primordial germ cells. Testis dan ovarium yang mengeluarkan benih - benih ini pula dijadikan dari genital ridges. Pada tahap awal kejadian sperma dan ovum, primordial germ cells berada di daerah dada (taraib) dan berada pada posisi antara tulang belakang (vertebral column at the level of T10) dan tulang dada (ribs). Kejadian testis dan ovarium dari genital ridges juga terjadi di daerah yang sama dalam area dada. Saat janin berusia enam minggu terjadi merger antara primordial germ cells dan genital ridge. Kesimpulannya, kejadian sperma, testis, sel telur dan ovarium terjadi di daerah dada.

Bila janin berusia antara tujuh ke delapan minggu , testis dan ovarium terbentuk. Pembentukan testis atau overi ditentukan oleh kromosom seks pria yang dikenal sebagai kromosom Y. Keberadaan kromosom Y merangsang pembentukan testis dan tanpanya menyebabkan ovarium terbentuk. Testis pria (testis) dan ovarium wanita kemudian turun ke bawah menuju ke tempat yang seharusnya. Tempat ini berada di shulbi yaitu daerah pinggang dan berseberangan dengan tulang punggung.
Kira-kira sampai disini ada pertanyaan...?
avatar
Ibnu Sabil
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Age : 77
Posts : 1803
Kepercayaan : Islam
Location : JAYA - RAYA
Join date : 28.07.13
Reputation : 36

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketidak-konsistenan quran: Sulbi VS di luar sulbi

Post by aliumar on Wed Mar 19, 2014 11:49 pm

@ ibnu sabil:
Silakan anda cermati saja apa yang saya ulas, nggak perlu satu-satu karena ini ada keterkaitan satu dengan lainnya.
hahaha....bilang aja ga berani diulas satu persatu, krn akan ketauan ketidak-konsistenan nya.  lol lol lol 

aliumar
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2663
Kepercayaan : Katolik
Location : Padang
Join date : 20.06.12
Reputation : 29

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketidak-konsistenan quran: Sulbi VS di luar sulbi

Post by frontline defender on Thu Mar 20, 2014 5:13 am

aliumar wrote:@front:
yang a, ternyata nggak sulbi itu, mar : http://corpus.quran.com/wordbyword.jsp?chapter=7&verse=172#(7:172:8)
kan sudah aku tuliskan juga:

Dlm terjemahan lain : Al A'raf 172: dari pinggang (loins).
At Thariq 7: dari ANTARA tulang belakang dan tulang dada.

padahal pinggang TIDAK terletak ANTARA tulang belakang dan tulang dada.

Jadi tetap bermasalah.

Darimanakah anak2 keturunan Adam dikeluarkan?

a) dari Pinggang (loins)----Al A'raf 172

ataukah

b) dari ANTARA tulang belakang (backbone) dan tulang dada/iga (ribs)----At Thariq 5-7

Option a dan b TIDAK sama, sebab pinggang TIDAK terletak ANTARA tulang belakang dan tulang dada/iga.
loh, kok bisa ndak terletak disitu itu gimana? berat2! ketawa guling
avatar
frontline defender
MAYOR
MAYOR

Posts : 6449
Kepercayaan : Islam
Join date : 17.11.11
Reputation : 137

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketidak-konsistenan quran: Sulbi VS di luar sulbi

Post by aliumar on Thu Mar 20, 2014 6:25 am

frontline defender wrote:loh, kok bisa ndak terletak disitu itu gimana?
makanya silahkan sana lihat di buku2 biologi atau buku2 anatomi tubuh manusia.

aliumar
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2663
Kepercayaan : Katolik
Location : Padang
Join date : 20.06.12
Reputation : 29

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketidak-konsistenan quran: Sulbi VS di luar sulbi

Post by frontline defender on Thu Mar 20, 2014 6:35 am



loh lha iya, emang pinggang terletak diantara tulang rusuk & tulang ekor kan? ketawa guling


Terakhir diubah oleh frontline defender tanggal Thu Mar 20, 2014 12:54 pm, total 1 kali diubah
avatar
frontline defender
MAYOR
MAYOR

Posts : 6449
Kepercayaan : Islam
Join date : 17.11.11
Reputation : 137

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketidak-konsistenan quran: Sulbi VS di luar sulbi

Post by Ibnu Sabil on Thu Mar 20, 2014 6:40 am

aliumar wrote:@ ibnu sabil:
Silakan anda cermati saja apa yang saya ulas, nggak perlu satu-satu karena ini ada keterkaitan satu dengan lainnya.
hahaha....bilang aja ga berani diulas satu persatu, krn akan ketauan ketidak-konsistenan nya.  lol lol lol 
Anda ini termasuk aneh juga ya...apabila ada keterkaitan satu dengan lainnya kenapa pula saya mesti jawab satu persatu...

Inti dari pertanyaan anda sendiri kan hanya merujuk ke satu fokus...shulbi (letak,sama tidak)...
 basi basi 
avatar
Ibnu Sabil
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Age : 77
Posts : 1803
Kepercayaan : Islam
Location : JAYA - RAYA
Join date : 28.07.13
Reputation : 36

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketidak-konsistenan quran: Sulbi VS di luar sulbi

Post by wahyu_zein_alkaf on Thu Mar 20, 2014 11:03 am

aliumar wrote:btw, yg jadi masalahnya adalah sbb:

Dari mana jadi nya anak manusia keturunan adam dikeluarkan?

a) dari ANTARA الصُّلْبِ dan  التَّرَائِبِ----->(QS 86:5-7)

ataukah

b) dari ظُهُورِهِمْ------->(QS 7:172)

Nah, masalahnya option a tidak sama dgn option b. Apa sebab?
Sebab letak anatomi dari ظُهُورِهِمْ TIDAK terletak di ANTARA الصُّلْبِ dan  التَّرَائِبِ

Jadi masalahnya timbul sebab letak anatomi dari ظُهُورِهِمْ TIDAK terletak di ANTARA الصُّلْبِ dan  التَّرَائِبِ

Sehingga nampak ketidak-konsistenan (ketidak-sinkronan) antara pernyataan Quran di QS 86:5-7 dgn pernyataan quran di QS 7:172.

[7:172] Dan (ingatlah), ketika Tuhanmu mengeluarkan keturunan anak-anak Adam dari sulbi mereka

Ayat diatas menerangkan bagaimana proses anak adam dikeluarkan.

[86:5] Maka hendaklah manusia memperhatikan dari apakah dia diciptakan?

[86:6] Dia diciptakan dari air yang dipancarkan,

[86:7] yang keluar dari antara tulang sulbi [laki-laki] dan tulang dada [perempuan].

Sedang ayat diatas menerangkan bagaimana proses awal penciptaan anak Adam hingga keluar dari rahim.

aliumar wrote:Tetap saja ga menyelesaikan masalah. Karena yg satu bilang di sulbi, sementara ayat lain bilang di ANTARA, atau di SEKITAR sulbi. Itu artinya adanya imbuhan بَيْن punya implikasi bukan di sulbi (tidak match dgn pernyataan pertama, yg bilang "di sulbi")

Makanya dari post awal saya menekan perbedaan krn adanya بَيْن punya implikasi yg menyebabkan timbul masalah ketidak-konsistenan (ketidak-matching / ketidak-sinkronan).

Pertanyaan yang ini sudah saya jawab diatas.
avatar
wahyu_zein_alkaf
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 362
Kepercayaan : Islam
Location : Kalimantan Tengah
Join date : 09.08.13
Reputation : 12

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketidak-konsistenan quran: Sulbi VS di luar sulbi

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik