FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Halaman 2 dari 12 Previous  1, 2, 3, ... 10, 11, 12  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by Syalom aleykhem on Wed Sep 09, 2015 7:29 pm

First topic message reminder :

Sementara Alkitab cukup menjelaskan apa hakekat pribadi dan peran Roh Kudus, Qur'an justru mengingatkan setiap Muslim bahwa tidak ada seorangpun yang diberi penjelasan tentang siapa atau bagaimana Roh itu (QS 17:85). Walau Sudah diperingatkan demikian. Banyak penafsir masih nekad "memastikan" bahwa Roh Kudus] adalah malaikat Jibril, tanpa menunjukkan ayat explisit manapun dalam Qu'ran

QS 17 : 85 Dan mereka bertanya kepadamu tentang roh. Katakanlah: "Roh itu termasuk urusan Tuhan-ku, dan tidaklah kamu diberi pengetahuan melainkan sedikit".

Alkitab jelas membedakan kedua oknum tersebut; Allah tidak pernah menempatkan malaikat Gabriel (jibril) sebagai agen-tunggal pewahyu. Ia hanya ditampilkan sesekali untuk menyampaikanberita ad-hoc dari Allah, dan bukan penyampai segala wahyu yang justru menjadi urusan Roh Kudus

Amat Sederhana untuk melihat bahwa Roh Kudus itu sama sekali tak ada kaitan-identitasnya dengan Gabriel/Jibril atau makhluk ciptaan lainnya. Bandingkan saja bagaimana Gabriel memperkenalkan dirinya dan bagaimana ia memperkenalkan Roh Kudus.

Kepada Zakharia, ia berkata :
Lukas 1:19
Jawab malaikat itu kepadanya: "Akulah Gabriel yang melayani Allah dan aku telah diutus untuk berbicara dengan engkau dan untuk menyampaikan kabar baik ini kepadamu

Sebaliknya, kepada Maria (yang sedang berada dihadapannya) ia berkata : “Roh Kudus akan turun atasmu” :
Lukas 1:35
Jawab malaikat itu kepadanya: "Roh Kudus akan turun atasmu dan kuasa Allah Yang Mahatinggi akan menaungi engkau; sebab itu anak yang akan kaulahirkan itu akan disebut kudus, Anak Allah

Jelas sekali dalam ayat tersebut Gabriel tidak berkata : “Aku (jibril), akan turun atasmu”.

Lebih jauh lagi, bilamana manusia yang tidak kenal Roh Allah itu tetap besi-kukuh “men-Jibril-kan” Roh Kudus, maka tentulah kandungan Maria itu adalah malaikat Jibril yang akan tinggal disana selama 9 bulan masa kehamilan. Maka dapatkah makhluk Jibril yang sama (“Roh Kudus”) sekaligus masuk memenuhi Yohanes Pembabtis, dan bapaknya dan ibunya (yaitu Zakharia dan Elizabeth), karena mereka inipun dipenuhi oleh Roh Kudus sebelum dan semasa Maria mengandung? (Lukas 1:15, 41,67).

Seorang malaikat, walau merupakan roh yang mampu berada dimanapun dalam sekejab, namun ia tetap makhluk ciptaan dengan roh yang terbatas, sehingga ia tidak bisa Maha-Ada seperi Allah. Ia tidak mampu serentak di semua ruang di segala waktu. Malaikat justru diciptakan berjuta-juta untuk menangani orang-per orang, dilahkan kaji ayat-ayat di bawah ini :

Mazmur 91:11 sebab malaikat-malaikat-Nya akan diperintahkan-Nya kepadamu untuk menjaga engkau di segala jalanmu

Matius 18:10 Ingatlah, jangan menganggap rendah seorang dari anak-anak kecil ini. Karena Aku berkata kepadamu: Ada malaikat mereka di sorga yang selalu memandang wajah Bapa-Ku yang di sorga.

Juga dikatakan dalam QS 13:11

Namun Roh Kudus hanya ada satu, dan Ia adalah Roh Allah sendiri, karena Allah adalah Roh :

Yohanes 4:24
Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran.

Maka Alkitab dengan amat jelas mengatakan bahwa Roh Kudus akan diberikan Allah kepada setiap kita yang memintanya sebagai anak-anak Allah yang dikasihiNya (Lukas 11:13). Cukup satu Roh Kudus untuk semua orang!.1

Korintus 12:4 Ada rupa-rupa karunia, tetapi satu Roh

Namun, apakah satu Jibril untuk semua?.

Sesungguhnya, tidak ada satupun kitab-suci di dunia yang secara explisit menyamakan Gabriel/Jibril itu dengan Roh Kudus. Tidak ada Gabriel yang memperkenalkan dirinya sebagai Roh Kudus dan tak ada Roh Kudus yang mengklaim diriNya sebagai Gabriel. Malahan tak ada Gabriel yang memperkenalkan dirinya sendiri sebagai Gabriel selain di Alkitab (Lukas 1:19).

Jadi, darimana "orang-orang pintar" Itu bisa tahu bahwa "dia adalah Roh Kudus"?, sementara untuk meyakini "dia adalah Gabriel sendiri" saja masih bermasalah. Sesungguhnyalah penyamaan kedua sosok yang amat berbeda itu hanyalah penafsiran yang dipaksakan manusia tertentu, yang tidak mengenal dan mengalami lawatan Roh Kudus.

Roh-jahat sangat berkepentingan untuk mengacaukan identitas RohNya Allah, roh-jahat itu tidak mengingini manusia untuk berkenalan dengan Allah yang sejati, sebab disitulah titik lemahnya.

Sekali keilahian Roh Kudus dapat dipatahkan, maka hubunganNya dengan manusia bisa dialihkan menjadi hubungan sesama makhluk saja, yaitu relasi antara manusia dan malaikat (atau setan yang berkedok malaikat). Meninggalkan manusia tetap terasing dari RohNya Allah yang justru mampu menyingkapkan kebenaran Allah dalam batinnya. Kebutaan rohani itulah inti keinginan roh-jahat.

Padahal, Allah secara pribadi sangat mementingkan relasi diriNya dengan makhlukNya. Dia sampai menyebut dirinya “Bapa”, dan memanggil manusia sebagai anak-anakNya!. Dia menyebut diriNya Gembala yang menghimpun kawanan ternakNya dengan tanganNya, dan meletakkan anak-anak domba dipangkuanNya. Dia dalam RohNya malahan bersedia datang kepada umatNya dan diam bersama-sama dengan mereka ( Yohanes 14:23, Yesaya 40:11, Lukas 11:13).

Persamaan Jibril dan Roh Kudus?

Apakah Qur'an pernah menyamakan Roh Kudus dengan Jibril? Dan dimanakah Jibril pernah menyamakan juga dirinya dengan Roh Kudus, atau sebaliknya ?
Cukup mengherankan bahwa Jibril bahkan tidak pernah memperkenalkan dirinya sendiri sebagai Jibril! Walaupun Muhammad berkenalan amat dekat dengan satu sosok roh-malaikat selama belasan tahun, dan selalu menerima wahyu daripadanya (malahan roh tersebut sesekali mewujudkan dirinya bertubuh seperti manusia agar lebih intim dengan Muhammad), namun nama-pribadi dari roh tetap tersembunyi. Barulah di Medina, tiba-tiba Muhammad memuncilkan nama Jibril atas nama Wahyu.

Maka, wajar bila kemudian muncul komentar-komentar yang mempermasalahkan, kenapa Jibril, disatu pihak tidak mewahyukan nama-pribadinya kepada Muhammad, namun di lain pihak Muhammad bisa mendapatkan nama tersebut atas nama wahyu Jibril?
Para ahli-pun, segera membandingkan dengan apa yang tertulis di Alkitab. Bagaimana Malaikat satu ini memperkenalkan namanya dan disampaikan kepada Zakaria misalnya

Lukas 1:19 Jawab malaikat itu kepadanya: "Akulah Gabriel yang melayani Allah dan aku telah diutus untuk berbicara dengan engkau dan untuk menyampaikan kabar baik ini kepadamu

Ya, ini soal NAMA PRIBADI – bukan sebutan – yang tidak bisa tidak harus diperkenalkan oleh yang empunya nama itu sendiri, dan bukan di-klaim oleh nabi atau manusia.

Tampaknya teman Muslim menyamakan Roh Kudus dengan Jibril, karena penyamaan fungsi keduanya, yaitu menurunkan Wahyu Allah. Tetapi kita tahu bahwa wahyu Qur'an bukan hanya diturunkan oleh Jibril, tetapi juga oleh Allah langsung kepada Isa dan kepada Musa ( Qs 3:55 ; Qs 5:110 ; Qs 3:48 ; Qs 4:164 ). Jadi, apakah Jibril juga akan disamakan dengan Allah?

Jikalau Roh Kudus itu adalah malaikat Jibril, ciptaan Allah, maka pastilah Jibril berada dalam diri Maryam yang sedang mengandung Isa (karena Isa dikandung dari Roh Allah dan senantiasa diperkuat oleh Roh Kudus, Qs 4:171 ; Qs 5:110 ). Tetapi ternyata ada "Jibril lain" yang sedang berbicara dari luar diri Maryam, yaitu yang berseru kepada Maryam dari suatu tempat yang rendah... (lihat Surat Maryam 19:24, dalam teks aslinya, nama Jibril tidak tidak sekalipun tercatat di seluruh Surat Maryam. Disini, sosok Jibril hanya tafsiran manusia. Di seluruh Qur'an hanya terdapat 3X penyebutan Jibril, yaitu pada Qs 2:97 ; Qs 2:98 dan Qs 66:4 ).

Dalam kesempatan lain, Ruh (dari) Allah ini juga terkesan sebagai "nafas" Allah yang ditiupkan untuk memberi kehidupan ( Qs 4:171 ; Qs 21:91 ), bukan agen pewahyu. Dan ditempat lain, Roh Kudus menjadi agen-kuasa yang diperkuatkan hanya kepada Isa ( Qs 2:253 ; Qs 5:110 ) yang tidak diperkuat kepada nabi-nabi lain. Maka, benarkah tafsiran dari para penafsir Muslim bahwa Jibril dan Roh Kudus adalah mutlak identik? Ataukah Roh Kudus itu adalah Roh keilahian Allah yang Maha-Hadir yang keluar dari Allah, penyata kebenaran yang tinggal selama-lamanya dalam setiap diri orang-orang yang mengasihi Yesus Kristus?

Yohanes 14:15-17,26
14:15 "Jikalau kamu mengasihi Aku, kamu akan menuruti segala perintah-Ku.
14:16 Aku akan minta kepada Bapa, dan Ia akan memberikan kepadamu seorang Penolong yang lain, supaya Ia menyertai kamu selama-lamanya,
14:17 yaitu Roh Kebenaran. Dunia tidak dapat menerima Dia, sebab dunia tidak melihat Dia dan tidak mengenal Dia. Tetapi kamu mengenal Dia, sebab Ia menyertai kamu dan akan diam di dalam kamu.
14:26 tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.

Amin.






Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 23
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down


Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by Syalom aleykhem on Sat Sep 12, 2015 5:35 pm

dalam konsep trinitas, bisa
Bapa = Yesus = Roh Kudus

Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 23
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by RHCP on Sat Sep 12, 2015 6:26 pm

Khan Yesus bilangnya penasihat "yang lain", bukan "dirinya sendiri dalam bentuk lain"
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2937
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by Syalom aleykhem on Sat Sep 12, 2015 6:33 pm

penasihat "yang lain" y.i Yesus yang hadir dalam sosok Roh Kudus

Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 23
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by RHCP on Sat Sep 12, 2015 6:50 pm

@Syalom aleykhem wrote:penasihat "yang lain" y.i Yesus yang hadir dalam sosok Roh Kudus
lha klo gitu khan, artinya sama aja Yesus2 juga dong... walopun beda bentuknya???
@Syalom aleykhem wrote:dalam konsep trinitas, bisa
Bapa = Yesus = Roh Kudus

maksud "yang lain" itu gimana sih....??
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2937
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by Syalom aleykhem on Sat Sep 12, 2015 7:01 pm

bukan lagi hadir dalam sosok manusia (Yesus) tetapi hadir dalam sosok-Nya (Yesus) yang lain yaitu Roh Kudus

yang menurut muhammad saw adalah malaikat jibril padahal BUKAN !!!


Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 23
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by RHCP on Sat Sep 12, 2015 7:09 pm

Jadi menurut loe yang menemui Muhammad saw. itu Yesus, gitu...?? apa gimana??
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2937
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by Syalom aleykhem on Sat Sep 12, 2015 7:14 pm

@frontline defender wrote:Jibril disebut Roh Kudus itu karena dia malaikat, makhluk yang selalu dalam kebenaran!
isi Alquran mana bilang gitu ?

Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 23
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by Syalom aleykhem on Sat Sep 12, 2015 7:17 pm

@RHCP wrote:Jadi menurut loe yang menemui Muhammad saw. itu Yesus, gitu...?? apa gimana??
yg nemui Muhammad Saw bukan Roh Kudus, sebaliknya Muhammad saw atau sesudahnya salah mengidentifikasi sosok Roh Kudus adalah malaikat jibril

Jibril bahkan tidak pernah memperkenalkan dirinya sendiri sebagai Jibril! Walaupun Muhammad berkenalan amat dekat dengan satu sosok roh-malaikat selama belasan tahun

Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 23
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by RHCP on Sat Sep 12, 2015 8:43 pm

Islam meyakini bahwa yang menemui Muhammad saw adalah Jibril, bukan dengan cara penyebutan nama/perkenalan. Tapi cukup dgn menguji dan melihat ajaran yang disampaikannya. Yang terbukti sesuai dengan ajaran yg para nabi terdahulu termasuk Yesus.

Kristen bisa terima pengakuan Paulus yg katanya ketemu Roh Yesus ketika mw ke damaskus, cuma krna dia dengar suara yg ngaku sbg Yesus. Padahal, yang diajarankan oleh Paulus jauh beda dengan ajaran Yesus. Bukankah Roh itu harus diuji?? (1Yohanes 4:1-3)
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2937
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by Syalom aleykhem on Sat Sep 12, 2015 9:57 pm

setan juga MAMPU menyamar sebagai malaikat terang
ajaran Yesus VS ajaran muhammad saw, bahkan nabi2 sebelumnya
contoh :
Yesus mengajarkan KASIH / membawa INJIL vs  muhammad saw mengajarkan QS 9:29/tidak ada INJIL Yesus
Musa mewariskan hukum2 Taurat VS muhammad saw tidak mewariskan sama sekali
Daud mewariskan mazmur VS muhammad saw tidak mewariskan sama sekali
dst ...

atas tuntunan Roh Kudus, Paulus bersaksi  tentang INJIL Yesus adalah TUHAN dan mengajarkan KASIH, bahkan sampai mati karena INJIL Yesus
VS
muhammad saw MENOLAK Yesus sebagai TUHAN dan mengajarkan QS 9:29 yg nyata2 bertentangan dgn INJIL Yesus


Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 23
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by RHCP on Sun Sep 13, 2015 12:19 am

Gw juga bisa aja bilang :
Yesus juga nyuruh beli pedang atw,
Yesus juga datang bukan membawa damai, tapi pertentangan. Daud raja yg sering berperang, Musa juga berperang.

Kenapa paulus malah bikin AJARAN KASIH??? ditabok kiri, kasih yang kanan...???
usil

Makanya diuji. Krn loe ngga akan tau apakah perkataan paulus itu benar/tidak, sebelom diuji. Loe udah menguji perkataan Paulus, belom?? Loe udah membandingkan ajaran Paulus vs ajaran Yesus, belom??

avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2937
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by Syalom aleykhem on Sun Sep 13, 2015 12:33 am


justeru Yesus mengajarkan kasih, tampar pipi kanan beri pipi yg kiri, artinya balas kejahatan dgn kebaikan
sebaliknya muhammad saw 9:29
Yesus melarang polygami vs muhammad berpoligami

Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 23
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by Syalom aleykhem on Sun Sep 13, 2015 12:34 am

ada lagi
oleh tuntunan Allah (ROH), Musa mewariskan hukum2 Taurat VS muhammad saw tidak mewariskan sama sekali
oleh tuntunan Allah (ROH), Daud mewariskan mazmur VS muhammad saw tidak mewariskan sama sekali
dst ...


Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 23
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by RHCP on Sun Sep 13, 2015 1:00 am

@Syalom aleykhem wrote:justeru Yesus mengajarkan kasih, tampar pipi kanan beri pipi yg kiri, artinya balas kejahatan dgn kebaikan
sebaliknya muhammad saw 9:29
Yesus melarang polygami vs muhammad berpoligami
Lha, Yesus nyuruh beli pedang, bwt apaan?? lomba masak??
Emangnya menurut kristen, Yesus menikah?? Ibrahim, Yakub, Sulaiman, istrinya lebih dari satu...?? Daud juga... Kok Loe ngga protes??

@Syalom aleykhem wrote:
ada lagi
oleh tuntunan Allah (ROH), Musa mewariskan hukum2 Taurat VS muhammad saw tidak mewariskan sama sekali
oleh tuntunan Allah (ROH), Daud mewariskan mazmur VS muhammad saw tidak mewariskan sama sekali
dst ...
Ngga mewariskan gimana sih...??
Muhammad saw. mewariskan Al Quran...
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2937
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by SEGOROWEDI on Sun Sep 13, 2015 11:19 am

@RHCP wrote:33:23 Kemudian Aku akan menarik tangan-Ku dan engkau akan melihat belakang-Ku, tetapi wajah-Ku tidak akan kelihatan."

Apa yang dimaksud melihat "belakang-Ku"...??

bagian belakang sosok tersebut dong..
bagian depannya tentunya sisi wajah

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43908
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by RHCP on Sun Sep 13, 2015 11:48 am

@SEGOROWEDI wrote:
@RHCP wrote:33:23 Kemudian Aku akan menarik tangan-Ku dan engkau akan melihat belakang-Ku, tetapi wajah-Ku tidak akan kelihatan."

Apa yang dimaksud melihat "belakang-Ku"...??

bagian belakang sosok tersebut dong..
bagian depannya tentunya sisi wajah

bukannya itu kiasan, Wed??
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2937
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by SEGOROWEDI on Sun Sep 13, 2015 11:50 am

@RHCP wrote:Islam meyakini bahwa yang menemui Muhammad saw adalah Jibril, bukan dengan cara penyebutan nama/perkenalan. Tapi cukup dgn menguji dan melihat ajaran yang disampaikannya. Yang terbukti sesuai dengan ajaran yg para nabi terdahulu termasuk Yesus.

menemui dimana? pertemuan hanya 1x di goa hira dapatnya cuman al alaq 1-4
lagian yang bilang itu jibril juga siti katijah dan warakah, sok tahu bingits

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43908
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by SEGOROWEDI on Sun Sep 13, 2015 12:03 pm

@RHCP wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
@RHCP wrote:33:23 Kemudian Aku akan menarik tangan-Ku dan engkau akan melihat belakang-Ku, tetapi wajah-Ku tidak akan kelihatan."

Apa yang dimaksud melihat "belakang-Ku"...??

bagian belakang sosok tersebut dong..
bagian depannya tentunya sisi wajah

bukannya itu kiasan, Wed??

bukan-lah..
levelnya aja sudah juknis
dan konteksnya aja musa minta bukti bimbingan dan kemuliaan-Nya

back topic:
kok bisa roh kudus = jibril? tafsir siapa itu?

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43908
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by RHCP on Sun Sep 13, 2015 2:22 pm

@SEGOROWEDI wrote:
@RHCP wrote:Islam meyakini bahwa yang menemui Muhammad saw adalah Jibril, bukan dengan cara penyebutan nama/perkenalan. Tapi cukup dgn menguji dan melihat ajaran yang disampaikannya. Yang terbukti sesuai dengan ajaran yg para nabi terdahulu termasuk Yesus.

menemui dimana? pertemuan hanya 1x di goa hira dapatnya cuman al alaq 1-4
lagian yang bilang itu jibril juga siti katijah dan warakah, sok tahu bingits

Tadinya gw berharap kelebihan loe bukan cuma ngarang bebas.... TAPI, (ah sudahlah....)
basi
@SEGOROWEDI wrote:bukan-lah..
levelnya aja sudah juknis
dan konteksnya aja musa minta bukti bimbingan dan kemuliaan-Nya

Kaga ada hubungannya dengan level2an..... Jangan sotoy ahhh.

Jika "Wajah"/"punggung" Tuhan diartikan scra harfiah, maka akan jadi kontradiksi dgn ayat lain yang menyebutkan bahwa Manusia yang hidup tidak bisa melihat TUHAN.

@SEGOROWEDI wrote:back topic:
kok bisa roh kudus = jibril? tafsir siapa itu?
Ada di An-Nahl: 102, klo ngga percaya, loe baca aja sendiri.

Jibril memang bertugas menyampaikan firman Allah. Seperti kpd, Zakaria, Daniel, Elia dll. Btw, Zakaria juga takut saat pertama kali ditemui Gabriel (Luke 1:13).

Skrg loe jawab...
Kenapa loe bisa menafsirkan bapa=anak=roh kudus (yang bukan ajaran Yesus)??
Sebutan roh kudus itu asal-usulnya dari mana (shg bisa menadi oknum ketiga)??
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2937
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by SEGOROWEDI on Sun Sep 13, 2015 2:26 pm

@RHCP wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
@RHCP wrote:Islam meyakini bahwa yang menemui Muhammad saw adalah Jibril, bukan dengan cara penyebutan nama/perkenalan. Tapi cukup dgn menguji dan melihat ajaran yang disampaikannya. Yang terbukti sesuai dengan ajaran yg para nabi terdahulu termasuk Yesus.

menemui dimana? pertemuan hanya 1x di goa hira dapatnya cuman al alaq 1-4
lagian yang bilang itu jibril juga siti katijah dan warakah, sok tahu bingits

Tadinya gw berharap kelebihan loe bukan cuma ngarang bebas.... TAPI, (ah sudahlah....)

itu FAKTA ABSURD
tapi jadi pondasi cikal-bakal agama islam, maka rapuh banget

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43908
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by SEGOROWEDI on Sun Sep 13, 2015 2:30 pm

@RHCP wrote:

Kaga ada hubungannya dengan level2an..... Jangan sotoy ahhh.

Jika "Wajah"/"punggung" Tuhan diartikan scra harfiah, maka akan jadi kontradiksi dgn ayat lain yang menyebutkan bahwa Manusia yang hidup tidak bisa melihat TUHAN

ada perkecualian bila Tuhan sendiri yang memberi anugerah dan menghendaki tentu bisa, tidak berarti bertentangan..

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43908
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by SEGOROWEDI on Sun Sep 13, 2015 2:34 pm

@RHCP wrote:

@SEGOROWEDI wrote:back topic:
kok bisa roh kudus = jibril? tafsir siapa itu?
Ada di An-Nahl: 102, klo ngga percaya, loe baca aja sendiri.

Jibril memang bertugas menyampaikan firman Allah. Seperti kpd, Zakaria, Daniel, Elia dll. Btw, Zakaria juga takut saat pertama kali ditemui Gabriel (Luke 1:13).

Skrg loe jawab...
Kenapa loe bisa menafsirkan bapa=anak=roh kudus (yang bukan ajaran Yesus)??
Sebutan roh kudus itu asal-usulnya dari mana (shg bisa menadi oknum ketiga)??

suruh nampilin ayat malah main petak umpet,,
nyerah?

kok bukan ajaran Yesus gimana?
bahkan dipeintahkan membabtis dalam nama BAPA, PUTERA dan ROH KUDUS

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43908
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by frontline defender on Sun Sep 13, 2015 4:18 pm

@SEGOROWEDI wrote:
@frontline defender wrote:Jibril disebut Roh Kudus itu karena dia malaikat, makhluk yang selalu dalam kebenaran!
semua malaikat roh kudus atau jibril saja?
semua malaikat!
avatar
frontline defender
MAYOR
MAYOR

Posts : 6444
Kepercayaan : Islam
Join date : 17.11.11
Reputation : 133

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by RHCP on Sun Sep 13, 2015 4:47 pm

@SEGOROWEDI wrote:ada perkecualian bila Tuhan sendiri yang memberi anugerah dan menghendaki tentu bisa, tidak berarti bertentangan..
Jelas2 "Wajah"/"punggung" Tuhan itu adalah ungkapan. "Musa melihat punggung Tuhan" bermakna Musa menerima firman Allah secara langsung, tapi tanpa melihat Allah.

PERKECUALIAN..??? Jiaahhh...  Klo urusannya Islam dan Muhammad, ngga bakalan keluar tuh istilah. Pemanasan jurus dobel standard dimulai. hahaha....

@SEGOROWEDI wrote:suruh nampilin ayat malah main petak umpet,,
nyerah?

kok bukan ajaran Yesus gimana?
bahkan dipeintahkan membabtis dalam nama BAPA, PUTERA dan ROH KUDUS

Nyerah apanya...??
Itu gw kasih an Nahl 102 loe udah baca belom?? asbun loe ahh...

Yesus kaga pernah membaptis seumur hidupnya. Lagipula murid2nya cuma baptis dgn nama Bapa dan Yesus doang. Tambahan ROH KUDUS dateng dari mana?? ajaran siapa?? Sebutan roh kudus itu asal-usulnya dari mana (shg bisa menadi oknum ketiga)??
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2937
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by SEGOROWEDI on Mon Sep 14, 2015 8:22 am

@RHCP wrote:
@SEGOROWEDI wrote:ada perkecualian bila Tuhan sendiri yang memberi anugerah dan menghendaki tentu bisa, tidak berarti bertentangan..
Jelas2 "Wajah"/"punggung" Tuhan itu adalah ungkapan. "Musa melihat punggung Tuhan" bermakna Musa menerima firman Allah secara langsung, tapi tanpa melihat Allah.

PERKECUALIAN..??? Jiaahhh...  Klo urusannya Islam dan Muhammad, ngga bakalan keluar tuh istilah. Pemanasan jurus dobel standard dimulai. hahaha....

jelas-jelas penjelasan sangat teknis bagaimana musa bisa melihat secara aman
kok dibilang kiasan, pun terkait bukti penyertaan dan kemuliaan yang dimintakan musa

lha ilahnya muhammad gak pernah disaksikan fenomenanya oleh umatnya
semua hanya ceplosan pengakuannya saja..
bahkan banyak yang terkait keinginan dan kebutuhan personal muhammad

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43908
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 2 dari 12 Previous  1, 2, 3, ... 10, 11, 12  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik