FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

BIble: "anak sulung lah yang dijadikan kurban"

Halaman 3 dari 7 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

BIble: "anak sulung lah yang dijadikan kurban"

Post by isaku on Wed Sep 23, 2015 5:45 pm

First topic message reminder :

Kel 13:12
maka haruslah kaupersembahkan bagi TUHAN segala yang lahir terdahulu dari kandungan; juga setiap kali ada hewan yang kaupunyai beranak pertama kali, anak jantan yang sulung adalah bagi TUHAN.

Kel 13:13
Tetapi setiap anak keledai yang lahir terdahulu kautebuslah dengan seekor domba; atau, jika engkau tidak menebusnya, engkau harus mematahkan batang lehernya. Tetapi mengenai manusia, setiap anak sulung di antara anak-anakmu lelaki, haruslah kautebus.

Kel 13:15
Sebab ketika Firaun dengan tegar menolak untuk membiarkan kita pergi, maka TUHAN membunuh semua anak sulung di tanah Mesir, dari anak sulung manusia sampai anak sulung hewan. Itulah sebabnya maka aku biasa mempersembahkan kepada TUHAN segala binatang jantan yang lahir terdahulu dari kandungan, sedang semua anak sulung di antara anak-anakku lelaki kutebus.

Kel 12:29
Maka pada tengah malam TUHAN membunuh tiap-tiap anak sulung di tanah Mesir, dari anak sulung Firaun yang duduk di takhtanya sampai kepada anak sulung orang tawanan, yang ada dalam liang tutupan, beserta segala anak sulung hewan.

Kel 22:29
Janganlah lalai mempersembahkan hasil gandummu dan hasil anggurmu. Yang sulung dari anak-anakmu lelaki haruslah kaupersembahkan kepada-Ku.



Ketidakkonsistenan terjadi untuk kasus Abraham,

Kej 22:2 Firman-Nya: "Ambillah anakmu yang tunggal itu, yang engkau kasihi, yakni Ishak, pergilah ke tanah Moria dan persembahkanlah dia di sana sebagai korban bakaran pada salah satu gunung yang akan Kukatakan kepadamu."



Terjadi 2 kesalahan di ayat di atas:
1. Sebutan anak tunggal, kesalahan fatal
2. Nama Ishak, tidak konsistennya aturan anak sulung untuk kurban

isaku
KAPTEN
KAPTEN

Male
Posts : 3520
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 17.09.12
Reputation : 138

Kembali Ke Atas Go down


Re: BIble: "anak sulung lah yang dijadikan kurban"

Post by omzell on Sat Oct 10, 2015 12:27 pm

@SEGOROWEDI wrote:
@omzell wrote:Anak abraham - sara sebelum ishak = ismail.
Ini fakta yg tidak bisa dibantah opamu.
Sekalipun sara tidak beranak, maka ismail berstatus anak sara. Yaitu anak tiri. Dan sekalipun sara beranak pinak setelah itu, ismail tetap adalah anak sara, anak tiri.

anak
bukan anak tiri

Bandel banget nih pauler.
Tanya abraham, anaknya ada brp? Yg sulung siapa?
Tanya sara, anaknya ada brp?
Tanyak ishak, apakah dia anak semata wayang, tidak punya saudara?

Coba kamu buat sisilah anak keturunan abraham ( dg jujur ). Ada ismail dan ishak ygberadik kakak. ismail kakak. Ishak adik.

omzell
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 513
Kepercayaan : Islam
Location : surabaya
Join date : 26.01.14
Reputation : 4

Kembali Ke Atas Go down

Re: BIble: "anak sulung lah yang dijadikan kurban"

Post by Syalom aleykhem on Sun Oct 11, 2015 9:04 pm

@omzell wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
@omzell wrote:Anak abraham - sara sebelum ishak = ismail.
Ini fakta yg tidak bisa dibantah opamu.
Sekalipun sara tidak beranak, maka ismail berstatus anak sara. Yaitu anak tiri. Dan sekalipun sara beranak pinak setelah itu, ismail tetap adalah anak sara, anak tiri.

anak
bukan anak tiri

Bandel banget nih pauler.
Tanya abraham, anaknya ada brp? Yg sulung siapa?
Tanya sara, anaknya ada brp?
Tanyak ishak, apakah dia anak semata wayang, tidak punya saudara?

Coba kamu buat sisilah anak keturunan abraham ( dg jujur ). Ada ismail dan ishak ygberadik kakak. ismail kakak. Ishak adik.

Kejadian
17:18 Dan Abraham berkata kepada Allah: "Ah, sekiranya Ismael diperkenankan hidup di hadapan-Mu!"
17:19 Tetapi Allah berfirman: "Tidak, melainkan isterimu Saralah yang akan melahirkan anak laki-laki bagimu, dan engkau akan menamai dia Ishak, dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia menjadi perjanjian yang kekal untuk keturunannya.
17:20 Tentang Ismael, Aku telah mendengarkan permintaanmu; ia akan Kuberkati, Kubuat beranak cucu dan sangat banyak; ia akan memperanakkan dua belas raja, dan Aku akan membuatnya menjadi bangsa yang besar.
17:21 Tetapi perjanjian-Ku akan Kuadakan dengan Ishak, yang akan dilahirkan Sara bagimu tahun yang akan datang pada waktu seperti ini juga.


Ismael dan Ishak sama2 anak Abraham dan sama2 diberkati,

mengapa Ishak disebut anak perjanjian atau anak sulung ?
1. sebab Allah sendiri berfirman :  ... dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia menjadi perjanjian yang kekal untuk keturunannya. dia dimaksud adalah Ishak yang dilahirkan melalui istri Sara, bukan Ismael melalui hamba/gundik/istri Hagar
2. janji itu lebih menggambarkan pada datangnya Sang Mesias/Inkarnasi YHVH jadi manusia melalui keturunan Ishak, Yakub dst.., bukan keturunan Ismail.



Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 24
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: BIble: "anak sulung lah yang dijadikan kurban"

Post by omzell on Mon Oct 12, 2015 6:34 am

@Syalom aleykhem wrote:
@omzell wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
@omzell wrote:Anak abraham - sara sebelum ishak = ismail.
Ini fakta yg tidak bisa dibantah opamu.
Sekalipun sara tidak beranak, maka ismail berstatus anak sara. Yaitu anak tiri. Dan sekalipun sara beranak pinak setelah itu, ismail tetap adalah anak sara, anak tiri.

anak
bukan anak tiri

Bandel banget nih pauler.
Tanya abraham, anaknya ada brp? Yg sulung siapa?
Tanya sara, anaknya ada brp?
Tanyak ishak, apakah dia anak semata wayang, tidak punya saudara?

Coba kamu buat sisilah anak keturunan abraham ( dg jujur ). Ada ismail dan ishak ygberadik kakak. ismail kakak. Ishak adik.

Kejadian
17:18 Dan Abraham berkata kepada Allah: "Ah, sekiranya Ismael diperkenankan hidup di hadapan-Mu!"
17:19 Tetapi Allah berfirman: "Tidak, melainkan isterimu Saralah yang akan melahirkan anak laki-laki bagimu, dan engkau akan menamai dia Ishak, dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia menjadi perjanjian yang kekal untuk keturunannya.
17:20 Tentang Ismael, Aku telah mendengarkan permintaanmu; ia akan Kuberkati, Kubuat beranak cucu dan sangat banyak; ia akan memperanakkan dua belas raja, dan Aku akan membuatnya menjadi bangsa yang besar.
17:21 Tetapi perjanjian-Ku akan Kuadakan dengan Ishak, yang akan dilahirkan Sara bagimu tahun yang akan datang pada waktu seperti ini juga.


Ismael dan Ishak sama2 anak Abraham dan sama2 diberkati,

mengapa Ishak disebut anak perjanjian atau anak sulung ?
1. sebab Allah sendiri berfirman :  ... dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia menjadi perjanjian yang kekal untuk keturunannya. dia dimaksud adalah Ishak yang dilahirkan melalui istri Sara, bukan Ismael melalui hamba/gundik/istri Hagar
2. janji itu lebih menggambarkan pada datangnya Sang Mesias/Inkarnasi YHVH jadi manusia melalui keturunan Ishak, Yakub dst.., bukan keturunan Ismail.



Yang koar2 ishak anak perjanjian dan anak sulung kan kalian para pauler.
Opamu gak pernah ngomong ishak anak perjanjian tuh. Apalagi ngomong ishak anak sulung. Ge er banget nih pauler.

omzell
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 513
Kepercayaan : Islam
Location : surabaya
Join date : 26.01.14
Reputation : 4

Kembali Ke Atas Go down

Re: BIble: "anak sulung lah yang dijadikan kurban"

Post by frontline defender on Mon Oct 12, 2015 10:37 am

mana emang ayat yang bunyi Ishak anak sulung?
avatar
frontline defender
MAYOR
MAYOR

Posts : 6448
Kepercayaan : Islam
Join date : 17.11.11
Reputation : 137

Kembali Ke Atas Go down

Re: BIble: "anak sulung lah yang dijadikan kurban"

Post by SEGOROWEDI on Mon Oct 12, 2015 11:33 am

@omzell wrote:

Yang koar2 ishak anak perjanjian dan anak sulung kan kalian para pauler.
Opamu gak pernah ngomong ishak anak perjanjian tuh. Apalagi ngomong ishak anak sulung. Ge er banget nih pauler.

lha tertulis jelas kok gak bisa baca..

17:18 Dan Abraham berkata kepada Allah: "Ah, sekiranya Ismael diperkenankan hidup di hadapan-Mu!"
17:19 Tetapi Allah berfirman: "Tidak, melainkan isterimu Saralah yang akan melahirkan anak laki-laki bagimu, dan engkau akan menamai dia Ishak, dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia menjadi perjanjian yang kekal untuk keturunannya.

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: BIble: "anak sulung lah yang dijadikan kurban"

Post by SEGOROWEDI on Mon Oct 12, 2015 11:36 am

@frontline defender wrote:mana emang ayat yang bunyi Ishak anak sulung?

emang mana ayat ismael anak sulung?

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: BIble: "anak sulung lah yang dijadikan kurban"

Post by frontline defender on Mon Oct 12, 2015 1:02 pm

kamu tahu ayatnya, Ismael lahir pertama & lahir dari istri yang tidak/kurang dicintai!
avatar
frontline defender
MAYOR
MAYOR

Posts : 6448
Kepercayaan : Islam
Join date : 17.11.11
Reputation : 137

Kembali Ke Atas Go down

Re: BIble: "anak sulung lah yang dijadikan kurban"

Post by Syalom aleykhem on Mon Oct 12, 2015 8:48 pm

@frontline defender wrote:kamu tahu ayatnya, Ismael lahir pertama & lahir dari istri yang tidak/kurang dicintai!
Ismail di dalam alkitab tidak disebutkan secara eksplisit anak sulung, bahkan alquran menyebutnya juga secara eksplisit??. Secara lahir lebih dahulu, benar ismail kakak Ishak
tetapi konteks anak sulung dlm alkitab dimaksud adalah anak perjanjian Abraham melalui istrinya Sara, dan memang Ishak anak sulungnya Abraham dan Sara

Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 24
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: BIble: "anak sulung lah yang dijadikan kurban"

Post by isaku on Tue Oct 13, 2015 11:03 am

@SEGOROWEDI wrote:
@isaku wrote:PERJANJIAN

Pihak I : Tuhan
Pihak II : Abraham

Kewajiban Pihak I:
17:4 "Dari pihak-Ku, inilah perjanjian-Ku dengan engkau: Engkau akan menjadi bapa sejumlah besar bangsa.
17:5 Karena itu namamu bukan lagi Abram, melainkan Abraham, karena engkau telah Kutetapkan menjadi bapa sejumlah besar bangsa.
17:6 Aku akan membuat engkau beranak cucu sangat banyak; engkau akan Kubuat menjadi bangsa-bangsa, dan dari padamu akan berasal raja-raja.
17:7 Aku akan mengadakan perjanjian antara Aku dan engkau serta keturunanmu turun-temurun menjadi perjanjian yang kekal, supaya Aku menjadi Allahmu dan Allah keturunanmu.
17:8 Kepadamu dan kepada keturunanmu akan Kuberikan negeri ini yang kaudiami sebagai orang asing, yakni seluruh tanah Kanaan akan Kuberikan menjadi milikmu untuk selama-lamanya; dan Aku akan menjadi Allah mereka."



Kewajiban Pihak II:

17:9 Lagi firman Allah kepada Abraham: "Dari pihakmu, engkau harus memegang perjanjian-Ku, engkau dan keturunanmu turun-temurun.
17:10 Inilah perjanjian-Ku, yang harus kamu pegang, perjanjian antara Aku dan kamu serta keturunanmu, yaitu setiap laki-laki di antara kamu harus disunat;
17:11 haruslah dikerat kulit khatanmu dan itulah akan menjadi tanda perjanjian antara Aku dan kamu.
17:12 Anak yang berumur delapan hari haruslah disunat, yakni setiap laki-laki di antara kamu, turun-temurun: baik yang lahir di rumahmu, maupun yang dibeli dengan uang dari salah seorang asing, tetapi tidak termasuk keturunanmu.
17:13 Orang yang lahir di rumahmu dan orang yang engkau beli dengan uang harus disunat; maka dalam dagingmulah perjanjian-Ku itu menjadi perjanjian yang kekal.
17:14 Dan orang yang tidak disunat, yakni laki-laki yang tidak dikerat kulit khatannya, maka orang itu harus dilenyapkan dari antara orang-orang sebangsanya: ia telah mengingkari perjanjian-Ku."



Tentang sunat kan? ehmm

kok ngeyel to ya..
sunat hanya sebagai tanda perjanjian

17:11 haruslah dikerat kulit khatanmu dan itulah akan menjadi tanda perjanjian antara Aku dan kamu.
Baca ayat 10 om, perjanjian Tuhan adalah ttg sunat.... Yang tidak sunat berarti sudah melanggar janji dengan Tuhan, tuh baca ayat 14

isaku
KAPTEN
KAPTEN

Male
Posts : 3520
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 17.09.12
Reputation : 138

Kembali Ke Atas Go down

Re: BIble: "anak sulung lah yang dijadikan kurban"

Post by ngayarana on Tue Oct 13, 2015 11:26 am

Dia juga lupa ternyata oom..., ayat ayat terahir dari kejadian 17 tersebut, bahwa perjanjian itu mengenai kewajiban Sunat.

17:22 Setelah selesai berfirman kepada Abraham, naiklah Allah meninggalkan Abraham
17:23 Setelah itu Abraham memanggil Ismael, anaknya, dan semua orang yang lahir di rumahnya, juga semua orang yang dibelinya dengan uang, yakni setiap laki-laki dari isi rumahnya, lalu ia mengerat kulit khatan mereka pada hari itu juga, seperti yang telah difirmankan Allah kepadanya.
17:24 Abraham berumur sembilan puluh sembilan tahun ketika dikerat kulit khatannya.
17:25 Dan Ismael, anaknya, berumur tiga belas tahun ketika dikerat kulit khatannya.
17:26 Pada hari itu juga Abraham dan Ismael, anaknya, disunat.
17:27 Dan semua orang dari isi rumah Abraham, baik yang lahir di rumahnya, maupun yang dibeli dengan uang dari orang asing, disunat bersama-sama dengan dia
avatar
ngayarana
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 1147
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 30.01.14
Reputation : 27

Kembali Ke Atas Go down

Re: BIble: "anak sulung lah yang dijadikan kurban"

Post by omzell on Tue Oct 13, 2015 11:47 am

@SEGOROWEDI wrote:
@omzell wrote:

Yang koar2 ishak anak perjanjian dan anak sulung kan kalian para pauler.
Opamu gak pernah ngomong ishak anak perjanjian tuh. Apalagi ngomong ishak anak sulung. Ge er banget nih pauler.

lha tertulis jelas kok gak bisa baca..

17:18 Dan Abraham berkata kepada Allah: "Ah, sekiranya Ismael diperkenankan hidup di hadapan-Mu!"
17:19 Tetapi Allah berfirman: "Tidak, melainkan isterimu Saralah yang akan melahirkan anak laki-laki bagimu, dan engkau akan menamai dia Ishak, dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia menjadi perjanjian yang kekal untuk keturunannya.

Jelas apanya.
Gak ada tuh opa nyebut anak perjanjian.
Ngarang aja.

omzell
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 513
Kepercayaan : Islam
Location : surabaya
Join date : 26.01.14
Reputation : 4

Kembali Ke Atas Go down

Re: BIble: "anak sulung lah yang dijadikan kurban"

Post by frontline defender on Tue Oct 13, 2015 2:27 pm

@Syalom aleykhem wrote:
@frontline defender wrote:kamu tahu ayatnya, Ismael lahir pertama & lahir dari istri yang tidak/kurang dicintai!
Ismail di dalam alkitab tidak disebutkan secara eksplisit anak sulung, bahkan alquran menyebutnya juga secara eksplisit??. Secara lahir lebih dahulu, benar ismail kakak Ishak
tetapi konteks anak sulung dlm alkitab dimaksud adalah anak perjanjian Abraham melalui istrinya Sara, dan memang Ishak anak sulungnya Abraham dan Sara
di Alkitab adanya ayatnya itu :
1. anak sulung adalah anak pertama!
2. dalam hal istrinya lebig dari satu, anak sulung itu adalah anak dari istri yang tidak dicintai!

nggak ada ayat anak sulung adalah anak yang diperjanjikan!
avatar
frontline defender
MAYOR
MAYOR

Posts : 6448
Kepercayaan : Islam
Join date : 17.11.11
Reputation : 137

Kembali Ke Atas Go down

Re: BIble: "anak sulung lah yang dijadikan kurban"

Post by SEGOROWEDI on Tue Oct 13, 2015 2:34 pm

@isaku wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
@isaku wrote:PERJANJIAN

Pihak I : Tuhan
Pihak II : Abraham

Kewajiban Pihak I:
17:4 "Dari pihak-Ku, inilah perjanjian-Ku dengan engkau: Engkau akan menjadi bapa sejumlah besar bangsa.
17:5 Karena itu namamu bukan lagi Abram, melainkan Abraham, karena engkau telah Kutetapkan menjadi bapa sejumlah besar bangsa.
17:6 Aku akan membuat engkau beranak cucu sangat banyak; engkau akan Kubuat menjadi bangsa-bangsa, dan dari padamu akan berasal raja-raja.
17:7 Aku akan mengadakan perjanjian antara Aku dan engkau serta keturunanmu turun-temurun menjadi perjanjian yang kekal, supaya Aku menjadi Allahmu dan Allah keturunanmu.
17:8 Kepadamu dan kepada keturunanmu akan Kuberikan negeri ini yang kaudiami sebagai orang asing, yakni seluruh tanah Kanaan akan Kuberikan menjadi milikmu untuk selama-lamanya; dan Aku akan menjadi Allah mereka."



Kewajiban Pihak II:

17:9 Lagi firman Allah kepada Abraham: "Dari pihakmu, engkau harus memegang perjanjian-Ku, engkau dan keturunanmu turun-temurun.
17:10 Inilah perjanjian-Ku, yang harus kamu pegang, perjanjian antara Aku dan kamu serta keturunanmu, yaitu setiap laki-laki di antara kamu harus disunat;
17:11 haruslah dikerat kulit khatanmu dan itulah akan menjadi tanda perjanjian antara Aku dan kamu.
17:12 Anak yang berumur delapan hari haruslah disunat, yakni setiap laki-laki di antara kamu, turun-temurun: baik yang lahir di rumahmu, maupun yang dibeli dengan uang dari salah seorang asing, tetapi tidak termasuk keturunanmu.
17:13 Orang yang lahir di rumahmu dan orang yang engkau beli dengan uang harus disunat; maka dalam dagingmulah perjanjian-Ku itu menjadi perjanjian yang kekal.
17:14 Dan orang yang tidak disunat, yakni laki-laki yang tidak dikerat kulit khatannya, maka orang itu harus dilenyapkan dari antara orang-orang sebangsanya: ia telah mengingkari perjanjian-Ku."



Tentang sunat kan? ehmm

kok ngeyel to ya..
sunat hanya sebagai tanda perjanjian

17:11 haruslah dikerat kulit khatanmu dan itulah akan menjadi tanda perjanjian antara Aku dan kamu.
Baca ayat 10 om, perjanjian Tuhan adalah ttg sunat.... Yang tidak sunat berarti sudah melanggar janji dengan Tuhan, tuh baca ayat 14

janjutin mbacanya:
17:11 haruslah dikerat kulit khatanmu dan itulah akan menjadi tanda perjanjian antara Aku dan kamu.
kamu ikutan sunat dasarmu apa??

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: BIble: "anak sulung lah yang dijadikan kurban"

Post by SEGOROWEDI on Tue Oct 13, 2015 2:36 pm

@ngayarana wrote:Dia juga lupa ternyata oom..., ayat ayat terahir dari kejadian 17 tersebut, bahwa perjanjian itu mengenai kewajiban Sunat.

17:22 Setelah selesai berfirman kepada Abraham, naiklah Allah meninggalkan Abraham
17:23 Setelah itu Abraham memanggil Ismael, anaknya, dan semua orang yang lahir di rumahnya, juga semua orang yang dibelinya dengan uang, yakni setiap laki-laki dari isi rumahnya, lalu ia mengerat kulit khatan mereka pada hari itu juga, seperti yang telah difirmankan Allah kepadanya.
17:24 Abraham berumur sembilan puluh sembilan tahun ketika dikerat kulit khatannya.
17:25 Dan Ismael, anaknya, berumur tiga belas tahun ketika dikerat kulit khatannya.
17:26 Pada hari itu juga Abraham dan Ismael, anaknya, disunat.
17:27 Dan semua orang dari isi rumah Abraham, baik yang lahir di rumahnya, maupun yang dibeli dengan uang dari orang asing, disunat bersama-sama dengan dia

sunat sebagai TANDA perjanjian..
kamu ikutan sunat sebagai apa?

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: BIble: "anak sulung lah yang dijadikan kurban"

Post by Syalom aleykhem on Tue Oct 13, 2015 2:38 pm

@frontline defender wrote:
@Syalom aleykhem wrote:
@frontline defender wrote:kamu tahu ayatnya, Ismael lahir pertama & lahir dari istri yang tidak/kurang dicintai!
Ismail di dalam alkitab tidak disebutkan secara eksplisit anak sulung, bahkan alquran menyebutnya juga secara eksplisit??. Secara lahir lebih dahulu, benar ismail kakak Ishak
tetapi konteks anak sulung dlm alkitab dimaksud adalah anak perjanjian Abraham melalui istrinya Sara, dan memang Ishak anak sulungnya Abraham dan Sara
di Alkitab adanya ayatnya itu :
1. anak sulung adalah anak pertama!
2. dalam hal istrinya lebig dari satu, anak sulung itu adalah anak dari istri yang tidak dicintai!

nggak ada ayat anak sulung adalah anak yang diperjanjikan!
1. lha iya, anak sulung dari istri sarah
2. istri malah tiga, tapi anak perjanjian melalui istri sara

Kejadian
17:19 Tetapi Allah berfirman: "Tidak, melainkan isterimu Saralah yang akan melahirkan anak laki-laki bagimu, dan engkau akan menamai dia Ishak, dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia menjadi perjanjian yang kekal untuk keturunannya.




Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 24
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: BIble: "anak sulung lah yang dijadikan kurban"

Post by SEGOROWEDI on Tue Oct 13, 2015 2:43 pm

Kejadian
17:19 Tetapi Allah berfirman: "Tidak, melainkan isterimu Saralah yang akan melahirkan anak laki-laki bagimu, dan engkau akan menamai dia Ishak, dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia menjadi perjanjian yang kekal untuk keturunannya.


mau pada melawan Tuhan ya slim?

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: BIble: "anak sulung lah yang dijadikan kurban"

Post by ngayarana on Tue Oct 13, 2015 2:53 pm

@SEGOROWEDI wrote:
@ngayarana wrote:Dia juga lupa ternyata oom..., ayat ayat terahir dari kejadian 17 tersebut, bahwa perjanjian itu mengenai kewajiban Sunat.

17:22 Setelah selesai berfirman kepada Abraham, naiklah Allah meninggalkan Abraham
17:23 Setelah itu Abraham memanggil Ismael, anaknya, dan semua orang yang lahir di rumahnya, juga semua orang yang dibelinya dengan uang, yakni setiap laki-laki dari isi rumahnya, lalu ia mengerat kulit khatan mereka pada hari itu juga, seperti yang telah difirmankan Allah kepadanya.
17:24 Abraham berumur sembilan puluh sembilan tahun ketika dikerat kulit khatannya.
17:25 Dan Ismael, anaknya, berumur tiga belas tahun ketika dikerat kulit khatannya.
17:26 Pada hari itu juga Abraham dan Ismael, anaknya, disunat.
17:27 Dan semua orang dari isi rumah Abraham, baik yang lahir di rumahnya, maupun yang dibeli dengan uang dari orang asing, disunat bersama-sama dengan dia

sunat sebagai TANDA perjanjian..
kamu ikutan sunat sebagai apa?
Lha perjanjiannya kan sudah jelas yaitu untuk di Sunat, baru nantinya Abraham di berikan apa yang di perjanjikan
Bahkan Ismail pun langsung di sunat, bahkan sebelum Ishak lahir
dan Bahkan di pertegas dengan ayat ini tentang orang yang gak di Sunat.:
17:14 Dan orang yang tidak disunat, yakni laki-laki yang tidak dikerat kulit khatannya, maka orang itu harus dilenyapkan dari antara orang-orang sebangsanya: ia telah mengingkari perjanjian-Ku."

jelas jelas itu perjanjianya, pake muter muter....

Hayyooo..., kamu di sunat gak...? lol
avatar
ngayarana
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 1147
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 30.01.14
Reputation : 27

Kembali Ke Atas Go down

Re: BIble: "anak sulung lah yang dijadikan kurban"

Post by SEGOROWEDI on Tue Oct 13, 2015 2:57 pm

isi perjanjiannya kan a, b, c
terima perjanjian => sunat
nolak perjanjian => gak sunat

mosok (isi) perjanjian adalah sunat-nya?

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: BIble: "anak sulung lah yang dijadikan kurban"

Post by Syalom aleykhem on Tue Oct 13, 2015 2:58 pm

@ngayarana wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
@ngayarana wrote:Dia juga lupa ternyata oom..., ayat ayat terahir dari kejadian 17 tersebut, bahwa perjanjian itu mengenai kewajiban Sunat.

17:22 Setelah selesai berfirman kepada Abraham, naiklah Allah meninggalkan Abraham
17:23 Setelah itu Abraham memanggil Ismael, anaknya, dan semua orang yang lahir di rumahnya, juga semua orang yang dibelinya dengan uang, yakni setiap laki-laki dari isi rumahnya, lalu ia mengerat kulit khatan mereka pada hari itu juga, seperti yang telah difirmankan Allah kepadanya.
17:24 Abraham berumur sembilan puluh sembilan tahun ketika dikerat kulit khatannya.
17:25 Dan Ismael, anaknya, berumur tiga belas tahun ketika dikerat kulit khatannya.
17:26 Pada hari itu juga Abraham dan Ismael, anaknya, disunat.
17:27 Dan semua orang dari isi rumah Abraham, baik yang lahir di rumahnya, maupun yang dibeli dengan uang dari orang asing, disunat bersama-sama dengan dia

sunat sebagai TANDA perjanjian..
kamu ikutan sunat sebagai apa?
Lha perjanjiannya kan sudah jelas yaitu untuk di Sunat, baru nantinya Abraham di berikan apa yang di perjanjikan
Bahkan Ismail pun langsung di sunat, bahkan sebelum Ishak lahir
dan Bahkan di pertegas dengan ayat ini tentang orang yang gak di Sunat.:
17:14 Dan orang yang tidak disunat, yakni laki-laki yang tidak dikerat kulit khatannya, maka orang itu harus dilenyapkan dari antara orang-orang sebangsanya: ia telah mengingkari perjanjian-Ku."

jelas jelas itu perjanjianya, pake muter muter....

Hayyooo..., kamu di sunat gak...? lol
sunat sebagai tanda
anda disunat sebagai apa ?

tanda sunat kulit katan sudah takhluk di bawah hukum baru/kasih, yaitu hukum moral/spiritual sunat hati

Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 24
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: BIble: "anak sulung lah yang dijadikan kurban"

Post by SEGOROWEDI on Tue Oct 13, 2015 2:59 pm

silakan dipelototi:
17:11 haruslah dikerat kulit khatanmu dan itulah akan menjadi tanda perjanjian antara Aku dan kamu.

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: BIble: "anak sulung lah yang dijadikan kurban"

Post by ngayarana on Tue Oct 13, 2015 3:08 pm

Maka Plototi juga ayat ini
17:14 Dan orang yang tidak disunat, yakni laki-laki yang tidak dikerat kulit khatannya, maka orang itu harus dilenyapkan dari antara orang-orang sebangsanya: ia telah mengingkari perjanjian-Ku."
avatar
ngayarana
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 1147
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 30.01.14
Reputation : 27

Kembali Ke Atas Go down

Re: BIble: "anak sulung lah yang dijadikan kurban"

Post by ngayarana on Tue Oct 13, 2015 3:17 pm

@Syalom aleykhem wrote:
@ngayarana wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
@ngayarana wrote:Dia juga lupa ternyata oom..., ayat ayat terahir dari kejadian 17 tersebut, bahwa perjanjian itu mengenai kewajiban Sunat.

17:22 Setelah selesai berfirman kepada Abraham, naiklah Allah meninggalkan Abraham
17:23 Setelah itu Abraham memanggil Ismael, anaknya, dan semua orang yang lahir di rumahnya, juga semua orang yang dibelinya dengan uang, yakni setiap laki-laki dari isi rumahnya, lalu ia mengerat kulit khatan mereka pada hari itu juga, seperti yang telah difirmankan Allah kepadanya.
17:24 Abraham berumur sembilan puluh sembilan tahun ketika dikerat kulit khatannya.
17:25 Dan Ismael, anaknya, berumur tiga belas tahun ketika dikerat kulit khatannya.
17:26 Pada hari itu juga Abraham dan Ismael, anaknya, disunat.
17:27 Dan semua orang dari isi rumah Abraham, baik yang lahir di rumahnya, maupun yang dibeli dengan uang dari orang asing, disunat bersama-sama dengan dia

sunat sebagai TANDA perjanjian..
kamu ikutan sunat sebagai apa?
Lha perjanjiannya kan sudah jelas yaitu untuk di Sunat, baru nantinya Abraham di berikan apa yang di perjanjikan
Bahkan Ismail pun langsung di sunat, bahkan sebelum Ishak lahir
dan Bahkan di pertegas dengan ayat ini tentang orang yang gak di Sunat.:
17:14 Dan orang yang tidak disunat, yakni laki-laki yang tidak dikerat kulit khatannya, maka orang itu harus dilenyapkan dari antara orang-orang sebangsanya: ia telah mengingkari perjanjian-Ku."

jelas jelas itu perjanjianya, pake muter muter....

Hayyooo..., kamu di sunat gak...? lol
sunat sebagai tanda
anda disunat sebagai apa ?

tanda sunat kulit katan sudah takhluk di bawah hukum baru/kasih, yaitu hukum moral/spiritual sunat hati
Plototi yang ini Juga
17:10 Inilah perjanjian-Ku, yang harus kamu pegang, perjanjian antara Aku dan kamu serta keturunanmu, yaitu setiap laki-laki di antara kamu harus disunat
17:11 haruslah dikerat kulit khatanmu

Mana Sunat Hatinya....?????
kamu ikut bapak moyang nya Yesus apa ikut Sapa....????
Itu ada di kitab yang katanya kamu Suci Lho....???
avatar
ngayarana
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 1147
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 30.01.14
Reputation : 27

Kembali Ke Atas Go down

Re: BIble: "anak sulung lah yang dijadikan kurban"

Post by SEGOROWEDI on Tue Oct 13, 2015 3:21 pm

@ngayarana wrote:Maka Plototi juga ayat ini
17:14 Dan orang yang tidak disunat, yakni laki-laki yang tidak dikerat kulit khatannya, maka orang itu harus dilenyapkan dari antara orang-orang sebangsanya: ia telah mengingkari perjanjian-Ku."

mengingkari isi perjanjian yang a, b dan c itu..
sunat itu TANDA bukan ISI perjanjian..

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: BIble: "anak sulung lah yang dijadikan kurban"

Post by omzell on Tue Oct 13, 2015 3:24 pm

@SEGOROWEDI wrote:silakan dipelototi:
17:11 haruslah dikerat kulit khatanmu dan itulah akan menjadi tanda perjanjian antara Aku dan kamu.

permisi...numpang nanya...
kamu sunat gak?
kalo gak sunat berarti gak ada tanda perjanjian.
berarti kalian ingkar.
apa hukuman bagi orang yg ingkar janji?

omzell
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 513
Kepercayaan : Islam
Location : surabaya
Join date : 26.01.14
Reputation : 4

Kembali Ke Atas Go down

Re: BIble: "anak sulung lah yang dijadikan kurban"

Post by omzell on Tue Oct 13, 2015 3:31 pm

@SEGOROWEDI wrote:
@ngayarana wrote:Maka Plototi juga ayat ini
17:14 Dan orang yang tidak disunat, yakni laki-laki yang tidak dikerat kulit khatannya, maka orang itu harus dilenyapkan dari antara orang-orang sebangsanya: ia telah mengingkari perjanjian-Ku."

mengingkari isi perjanjian yang a, b dan c itu..
sunat itu TANDA bukan ISI perjanjian..

hah..???
udah jelas2 begitu.

sunat itu kewajiban pihak kedua dalam perjanjian.
kewajiban pihak pertama ( bapa ) : akan memberkati keturunan ishak....
pihak pertama menepati janji, terbukti para nabi2 banyak berasal dari keturunan ishak.
pihak kedua? hanya mampu sampe yesus aja yg mau tepat janji, di sunat.
lha para pauler? penyembah yesus? disunat gak? gak disunat kan?


omzell
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 513
Kepercayaan : Islam
Location : surabaya
Join date : 26.01.14
Reputation : 4

Kembali Ke Atas Go down

Re: BIble: "anak sulung lah yang dijadikan kurban"

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 3 dari 7 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik