FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

Apa Yesus Benar2 Mengira Kalau Karena Terpaksa itu Menunjukkan Besarnya Iman?

Halaman 2 dari 2 Previous  1, 2

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Apa Yesus Benar2 Mengira Kalau Karena Terpaksa itu Menunjukkan Besarnya Iman?

Post by frontline defender on Wed Nov 11, 2015 1:01 pm

First topic message reminder :

Matius :
15:22. Maka datanglah seorang perempuan Kanaan dari daerah itu dan berseru: "Kasihanilah aku, ya Tuan, Anak Daud, karena anakku perempuan kerasukan setan dan sangat menderita."
15:23. Tetapi Yesus sama sekali tidak menjawabnya. Lalu murid-murid-Nya datang dan meminta kepada-Nya: "Suruhlah ia pergi, ia mengikuti kita dengan berteriak-teriak."
15:24. Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."
15:25. Tetapi perempuan itu mendekat dan menyembah dia sambil berkata: "Tuan, tolonglah aku."
15:26. Tetapi Yesus menjawab: "Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing."
15:27. Kata perempuan itu: "Benar Tuan, namun anjing itu makan remah-remah yang jatuh dari meja tuannya."
15:28. Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: "Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.


1. apa orang yang kondisinya gitu normalnya akan minggir hanya karena dikatain anjing?
2. kalau nggak, apa Yesus nggak ngerti & mengira itu karena besarnya iman, & bukannya karena terpaksa?
avatar
frontline defender
MAYOR
MAYOR

Posts : 6448
Kepercayaan : Islam
Join date : 17.11.11
Reputation : 137

Kembali Ke Atas Go down


Re: Apa Yesus Benar2 Mengira Kalau Karena Terpaksa itu Menunjukkan Besarnya Iman?

Post by frontline defender on Tue Dec 01, 2015 7:30 am

berarti apa jawabanmu terhadap pertanyaan ini?
apa kalau kamu di posisi ibu tsb, kamu normalnya akan berbalik, hanya karena dikatain anjing?
apakah itu artinya kamu, pada dasarnya menjawab "tidak"?
avatar
frontline defender
MAYOR
MAYOR

Posts : 6448
Kepercayaan : Islam
Join date : 17.11.11
Reputation : 137

Kembali Ke Atas Go down

Re: Apa Yesus Benar2 Mengira Kalau Karena Terpaksa itu Menunjukkan Besarnya Iman?

Post by frontline defender on Tue Dec 01, 2015 7:37 am

@njlajahweb wrote:kalau menurut saya sih, mungkin ketika kristus menyebut wanita itu beriman besar, justru karena wanita itu walaupun non-israel namun wanita itu percaya bahwa kristus juga sanggup membuat perkecualian (pada saat itu,karena wanita itu dalam situasi darurat) yaitu perkecualian hanya terhadap non-israel yang rendah hati-(siap menerima resiko jika seandainya kristus tidak menolong) -serta yang hatinya memiliki rasa kepercayaan yang tinggi, juga karena wanita itu walaupun bukan israel, namun wanita itu juga percaya bahwa anaknya bisa disembuhkan, meskipun hanya dengan percikan terkecil dari kuasa Kristus.

(maaf, kesimpulan saya ini mungkin juga bisa salah menurut anda, dan memang hak setiap orang jika ada yang tidak sependapat)
kalau anda yang dalam situasi darurat seperti itu, apakah anda normalnya akan minggir hanya karena diberi tahu kalau penyembuhannya hanya untuk Israel?
avatar
frontline defender
MAYOR
MAYOR

Posts : 6448
Kepercayaan : Islam
Join date : 17.11.11
Reputation : 137

Kembali Ke Atas Go down

Re: Apa Yesus Benar2 Mengira Kalau Karena Terpaksa itu Menunjukkan Besarnya Iman?

Post by SEGOROWEDI on Tue Dec 01, 2015 11:09 am

intinya disini:
15:24. Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."

dengan keimanan perempuan kanaan itu..
Yesus hendak menyatakan bahwa Ia tidak hanya bagi umat Israel,
sebagaimana yang diimani muhammad dkk

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Apa Yesus Benar2 Mengira Kalau Karena Terpaksa itu Menunjukkan Besarnya Iman?

Post by njlajahweb on Tue Dec 01, 2015 1:46 pm

@mas frontline,

kalau anda yang dalam situasi darurat seperti itu, apakah anda normalnya akan minggir hanya karena diberi tahu kalau penyembuhannya hanya untuk Israel?

tanggap saya: tidak,(tapi saya sudah siap menerima resiko jika ditolak)
avatar
njlajahweb
MAYOR
MAYOR

Female
Posts : 5961
Kepercayaan : Protestan
Location : banyuwangi
Join date : 30.04.13
Reputation : 114

Kembali Ke Atas Go down

Re: Apa Yesus Benar2 Mengira Kalau Karena Terpaksa itu Menunjukkan Besarnya Iman?

Post by RHCP on Wed Dec 02, 2015 5:18 pm

@SEGOROWEDI wrote:intinya disini:
15:24. Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."

dengan keimanan perempuan kanaan itu..
Yesus hendak menyatakan bahwa Ia tidak hanya bagi umat Israel,
sebagaimana yang diimani muhammad dkk
Yesus awalanya MENOLAK dengan halus (bahkan kemudian KASAR), karena mengira wanita itu MEMAKSA meminta ROTI. Tapi setelah MEMASTIKAN bahwa wanita itu hanya sekedar meminta/mengambil REMAH ROTI2nya, maka Yesus tidak keberatan.

Wanita kanaan itu TIDAK menghendaki/meminta ROTI khusus Yahudi. Dia hanya sekedar menghendaki/meminta REMAH2 ROTI dengan berkata : "....namun anjing itu makan remah-remah yang jatuh dari meja tuannya yang maksudnya adalah pertolongan Yesus utk menyembuhkan anaknya. Itulah sebabnya Yesus tidak keberatan dan berkata "jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki". Yesus hanya sekedar mengabulkan kehendak (permintaan tolong) wanita itu.

Menyaksikan betapa teguhnya keyakinan wanita (kafir/non yahudi) itu thdnya, Yesus sampe berkata "Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Itu adalah SINDIRAN bagi Yahudi yg umumnya tetap TIDAK YAKIN kepadanya. Walopun Yesus tanpa ba-bi-bu, telah MENUNJUKKAN mukjizat (dari Allah) menyembuhkan orang YAHUDI yg sakit/lumpuh/buta dll. secara langsung TANPA diminta apalagi DIPAKSA2.

Wanita kanaan golongan KAFIR (non-yahudi) aja bisa PERCAYA walopun cuma dapet remah2 roti, Kenapa golongan Yahudi (yang berhak atas ROTI utuh) malahan KAGA PERCAYA juga...?? Seandainya BENAR, bahwa Yesus sampe sebegitunya MENGUJI IMAN non-yahudi, APALAGI UJIAN IMAN bagi yahudi...?? Harusnya akan lebih BERAT lagi.
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Apa Yesus Benar2 Mengira Kalau Karena Terpaksa itu Menunjukkan Besarnya Iman?

Post by frontline defender on Thu Dec 03, 2015 2:32 pm

@njlajahweb wrote:@mas frontline,

kalau anda yang dalam situasi darurat seperti itu, apakah anda normalnya akan minggir hanya karena diberi tahu kalau penyembuhannya hanya untuk Israel?

tanggap saya: tidak (tapi saya sudah siap menerima resiko jika ditolak)
dan apa itu berarti menunjukkan besarnya iman anda?
avatar
frontline defender
MAYOR
MAYOR

Posts : 6448
Kepercayaan : Islam
Join date : 17.11.11
Reputation : 137

Kembali Ke Atas Go down

Re: Apa Yesus Benar2 Mengira Kalau Karena Terpaksa itu Menunjukkan Besarnya Iman?

Post by njlajahweb on Thu Dec 03, 2015 2:41 pm

@mas frontline,

bagi saya iman yang besar adalah tetap mempercayai bahwa Bapa melalui Kristus sanggup melakukan perkecualian, walaupun seandainya hal itu tidak terjadi.

jadi menurut saya, jika saya adalah ibu itu maka iman ibu itu memang besar.
avatar
njlajahweb
MAYOR
MAYOR

Female
Posts : 5961
Kepercayaan : Protestan
Location : banyuwangi
Join date : 30.04.13
Reputation : 114

Kembali Ke Atas Go down

Re: Apa Yesus Benar2 Mengira Kalau Karena Terpaksa itu Menunjukkan Besarnya Iman?

Post by frontline defender on Thu Dec 03, 2015 3:11 pm

imannya besar gimana, kalau normalnya orang, juga nggak akan minggir, jika dalam situasi tsb? apa anda akan mengatakan kalau normalnya orang itu memiliki iman yang besar?
avatar
frontline defender
MAYOR
MAYOR

Posts : 6448
Kepercayaan : Islam
Join date : 17.11.11
Reputation : 137

Kembali Ke Atas Go down

Re: Apa Yesus Benar2 Mengira Kalau Karena Terpaksa itu Menunjukkan Besarnya Iman?

Post by SEGOROWEDI on Thu Dec 03, 2015 3:40 pm

@RHCP wrote:
@SEGOROWEDI wrote:intinya disini:
15:24. Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."

dengan keimanan perempuan kanaan itu..
Yesus hendak menyatakan bahwa Ia tidak hanya bagi umat Israel,
sebagaimana yang diimani muhammad dkk
Yesus awalanya MENOLAK dengan halus (bahkan kemudian KASAR), karena mengira wanita itu MEMAKSA meminta ROTI. Tapi setelah MEMASTIKAN bahwa wanita itu hanya sekedar meminta/mengambil REMAH ROTI2nya, maka Yesus tidak keberatan.

Wanita kanaan itu TIDAK menghendaki/meminta ROTI khusus Yahudi. Dia hanya sekedar menghendaki/meminta REMAH2 ROTI dengan berkata : "....namun anjing itu makan remah-remah yang jatuh dari meja tuannya yang maksudnya adalah pertolongan Yesus utk menyembuhkan anaknya. Itulah sebabnya Yesus tidak keberatan dan berkata "jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki". Yesus hanya sekedar mengabulkan kehendak (permintaan tolong) wanita itu.

Menyaksikan betapa teguhnya keyakinan wanita (kafir/non yahudi) itu thdnya, Yesus sampe berkata "Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Itu adalah SINDIRAN bagi Yahudi yg umumnya tetap TIDAK YAKIN kepadanya. Walopun Yesus tanpa ba-bi-bu, telah MENUNJUKKAN mukjizat (dari Allah) menyembuhkan orang YAHUDI yg sakit/lumpuh/buta dll. secara langsung TANPA diminta apalagi DIPAKSA2.

Wanita kanaan golongan KAFIR (non-yahudi) aja bisa PERCAYA walopun cuma dapet remah2 roti, Kenapa golongan Yahudi (yang berhak atas ROTI utuh) malahan KAGA PERCAYA juga...?? Seandainya BENAR, bahwa Yesus sampe sebegitunya MENGUJI IMAN non-yahudi, APALAGI UJIAN IMAN bagi yahudi...?? Harusnya akan lebih BERAT lagi.

dalam bahasa sederhana uji imannya kek gini lho..
1. dicuekin, tetap beriman
2. dibilang Aku bukan untukmu tapi untuk israel, tetep beriman Ia untuknya
3. pokoknya Aku hanya untuk israel, bukan untuk-mu, tetep beriman bahwa Yesus untuknya juga

LULUS
maka Yesus menyatakan: Hai ibu, besar imanmu...
dengan pernyataan itu maka iman bahwa Yesus hanya untuk israel, SALAH

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Apa Yesus Benar2 Mengira Kalau Karena Terpaksa itu Menunjukkan Besarnya Iman?

Post by njlajahweb on Thu Dec 03, 2015 3:44 pm

@mas frontline,
itu tidak dititik beratkan pada masalah minggir atau tidaknya, tapi dari tekad ibu itu yang tetap percaya walaupun sudah dianjing-anjingkan/direndahkan serendah-rendahnya(untuk menguji ibu itu) namun ibu itu tidak marah juga tidak menyalahkan Kristus, nah inilah yang tidak biasa dari ibu, karena tidak semua orang kristen bisa seperti itu walau dalam kondisi darurat sekalipun.
avatar
njlajahweb
MAYOR
MAYOR

Female
Posts : 5961
Kepercayaan : Protestan
Location : banyuwangi
Join date : 30.04.13
Reputation : 114

Kembali Ke Atas Go down

Re: Apa Yesus Benar2 Mengira Kalau Karena Terpaksa itu Menunjukkan Besarnya Iman?

Post by frontline defender on Thu Dec 03, 2015 4:37 pm

jadi normalnya orang Kristen akan marah & menyalahkan Yesus dalam kondisi tsb?
avatar
frontline defender
MAYOR
MAYOR

Posts : 6448
Kepercayaan : Islam
Join date : 17.11.11
Reputation : 137

Kembali Ke Atas Go down

Re: Apa Yesus Benar2 Mengira Kalau Karena Terpaksa itu Menunjukkan Besarnya Iman?

Post by njlajahweb on Thu Dec 03, 2015 4:57 pm

@mas frontline,

ya, biasanya atau pada umumnya begitu
avatar
njlajahweb
MAYOR
MAYOR

Female
Posts : 5961
Kepercayaan : Protestan
Location : banyuwangi
Join date : 30.04.13
Reputation : 114

Kembali Ke Atas Go down

Re: Apa Yesus Benar2 Mengira Kalau Karena Terpaksa itu Menunjukkan Besarnya Iman?

Post by RHCP on Fri Dec 04, 2015 3:43 pm

@SEGOROWEDI wrote:
dalam bahasa sederhana uji imannya kek gini lho..
1. dicuekin, tetap beriman
2. dibilang Aku bukan untukmu tapi untuk israel, tetep beriman Ia untuknya
3. pokoknya Aku hanya untuk israel, bukan untuk-mu, tetep beriman bahwa Yesus untuknya juga

LULUS
maka Yesus menyatakan: Hai ibu, besar imanmu...
dengan pernyataan itu maka iman bahwa Yesus hanya untuk israel, SALAH
1. dicuekin Yesus, malah nekat krn kepepet demi anaknya.
2. Yesus bilang dia hanya untuk israel, semakin nekat (the power of kepepet).
3. Yesus bilang ROTI anak2 tidak patut bwt anjing. Wanita itu jelasin bahwa dia hanya minta remah2 roti, bukan minta ROTI.
4. Karena kasihan dan kagum, (apalagi wanita itu sekedar minta remah2 ROTI), maka Yesus kabulkan permintaannya, dan sembuhlah anaknya. titik. selesai. ngga ada urusan lagi......

Disitu Yesus hanya memastikan bahwa wanita itu tidak minta ROTI. Kegigihan wanita itu karena dia benar2 yakin bahwa Yesus mampu menyembuhkan penyakit anaknya, bukan lain2.

Kenapa kisah wanita kafir non-yahudi yg minta tolong kpd Yesus, jadi disambung2in dengan hal menguji iman?? Apalagi sampe2 dipake bwt justifikasi bahwa "Yesus bukan hanya untuk israel"......??
usil
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Apa Yesus Benar2 Mengira Kalau Karena Terpaksa itu Menunjukkan Besarnya Iman?

Post by Syalom aleykhem on Sat Dec 05, 2015 3:37 am

@frontline defender wrote:berarti apa jawabanmu terhadap pertanyaan ini?
apa kalau kamu di posisi ibu tsb, kamu normalnya akan berbalik, hanya karena dikatain anjing?
apakah itu artinya kamu, pada dasarnya menjawab "tidak"?
harus jadi seperti ibu itu, donk !!
bahwa Tuhan bukan hanya ekslusif bagi orang Israel saja
yg sebaliknya ada tuhan hanya ekslusif di gedung batako


Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 23
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

Re: Apa Yesus Benar2 Mengira Kalau Karena Terpaksa itu Menunjukkan Besarnya Iman?

Post by njlajahweb on Mon Dec 07, 2015 2:14 pm

sekilas info,
tentang penebusan dosa oleh Kristus

*penebusan dosa oleh Kristus adalah penebusan dosa atas ikatan dosa kutuk terbesar.

*penebusan dosa oleh Kristus hanya bisa diperoleh jika manusia telah bisa mempertanggungjawakan akhlak mereka kelak dihari penghakiman, agar mereka yang sudah pantas masuk surga, mereka tidak harus mencicipi neraka dulu.

*penebusan dosa oleh Kristus bukanlah sertifikat untuk kebal dosa atau bukanlah perizinan pada manusia untuk berbuat dosa dengan seenaknya.

*penebusan dosa oleh Kristus berlaku tidak hanya untuk orang Kristen dan tidak harus menjadi Kristen,

*penebusan dosa oleh Kristus juga untuk semua manusia tanpa terkecuali, untuk semua agama termasuk umat Islam, aliran kepercayaan, bahkan atheis, asalkan mereka telah memantaskan diri dengan aklhak mereka yang juga berdasar hati nurani

NB: saya percaya, ketika mereka(nonkristen) mengingat statment bahwa Kristus mampu menyelamatkan seluruh dunia dari dosa kutuk hukum taurat, dan hati mereka diam(tidak membantah)maka hal itu secara otomatis sudah diperhitungkan Kristus sebagai pengakuan, walaupun tidak secara langsung, dan Kristus akan memasukan mereka yang pantas masuk kesurga(yaitu mereka nonkristen yang bisa mempertanggungjawabkan aklaknya terhadap agama,kitabsuci ataupun nurani) tanpa harus mencicipi neraka dulu.(disinilah fungsi penebusan Kristus atas kutuk hukum taurat)
avatar
njlajahweb
MAYOR
MAYOR

Female
Posts : 5961
Kepercayaan : Protestan
Location : banyuwangi
Join date : 30.04.13
Reputation : 114

Kembali Ke Atas Go down

Re: Apa Yesus Benar2 Mengira Kalau Karena Terpaksa itu Menunjukkan Besarnya Iman?

Post by frontline defender on Thu Dec 10, 2015 12:51 pm

@Syalom aleykhem wrote:
@frontline defender wrote:berarti apa jawabanmu terhadap pertanyaan ini?
apa kalau kamu di posisi ibu tsb, kamu normalnya akan berbalik, hanya karena dikatain anjing?
apakah itu artinya kamu, pada dasarnya menjawab "tidak"?
harus jadi seperti ibu itu, donk !!
bahwa Tuhan bukan hanya ekslusif bagi orang Israel saja
yg sebaliknya ada tuhan hanya ekslusif di gedung batako
berarti menurutmu iman ibu tsb biasa2 saja, atau seperti seharusnya pada umumnya/normalnya orang?
avatar
frontline defender
MAYOR
MAYOR

Posts : 6448
Kepercayaan : Islam
Join date : 17.11.11
Reputation : 137

Kembali Ke Atas Go down

Re: Apa Yesus Benar2 Mengira Kalau Karena Terpaksa itu Menunjukkan Besarnya Iman?

Post by SEGOROWEDI on Fri Dec 11, 2015 1:19 pm

@RHCP wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
dalam bahasa sederhana uji imannya kek gini lho..
1. dicuekin, tetap beriman
2. dibilang Aku bukan untukmu tapi untuk israel, tetep beriman Ia untuknya
3. pokoknya Aku hanya untuk israel, bukan untuk-mu, tetep beriman bahwa Yesus untuknya juga

LULUS
maka Yesus menyatakan: Hai ibu, besar imanmu...
dengan pernyataan itu maka iman bahwa Yesus hanya untuk israel, SALAH
1. dicuekin Yesus, malah nekat krn kepepet demi anaknya.
2. Yesus bilang dia hanya untuk israel, semakin nekat (the power of kepepet).
3. Yesus bilang ROTI anak2 tidak patut bwt anjing. Wanita itu jelasin bahwa dia hanya minta remah2 roti, bukan minta ROTI.
4. Karena kasihan dan kagum, (apalagi wanita itu sekedar minta remah2 ROTI), maka Yesus kabulkan permintaannya, dan sembuhlah anaknya. titik. selesai. ngga ada urusan lagi......

Disitu Yesus hanya memastikan bahwa wanita itu tidak minta ROTI. Kegigihan wanita itu karena dia benar2 yakin bahwa Yesus mampu menyembuhkan penyakit anaknya, bukan lain2.

Kenapa kisah wanita kafir non-yahudi yg minta tolong kpd Yesus, jadi disambung2in dengan hal menguji iman?? Apalagi sampe2 dipake bwt justifikasi bahwa "Yesus bukan hanya untuk israel"......??
usil

1. karena iman bahwa Yesus untuk dia juga
2. tetep beriman Yesus untuk dia juga
3. tetep beriman selain buat israel, Yesus buat dia juga
4. 'Hai ibi, besar imanmu' ; karena lulus uji iman

*remah-remah roti juga roti
itu hanya kiasan

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Apa Yesus Benar2 Mengira Kalau Karena Terpaksa itu Menunjukkan Besarnya Iman?

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 2 dari 2 Previous  1, 2

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik