FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak

Halaman 1 dari 2 1, 2  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak

Post by isaku on Mon Nov 30, 2015 3:27 pm

Kisah kembar2 nakal (Esau dan Yakub) dalam Alkitab adalah ttg 2kutub berlawanan, 1 dicinta dan lainnya dibenci Tuhan.

Maleakhi 1:2 "Aku mengasihi kamu," firman TUHAN. Tetapi kamu berkata: "Dengan cara bagaimanakah Engkau mengasihi kami?" "Bukankah Esau itu kakak Yakub?" demikianlah firman TUHAN. "Namun Aku mengasihi Yakub,

1:3 tetapi membenci Esau. Sebab itu Aku membuat pegunungannya menjadi sunyi sepi dan tanah pusakanya Kujadikan padang gurun."



Fakta yg dapat diambil dalam cerita tsb adalah:

Esau dibenci karena melepas/tidak mempertahankan haknya (hak kesulungan)
Yakub dicinta karena mengkhianati Esau karena menginginkan yg seharusnya bukan haknya



Dapatlah diambil kesimpulan:

Berkhianat lebih mulia daripada sekedar melepas hak.


isaku
KAPTEN
KAPTEN

Male
Posts : 3520
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 17.09.12
Reputation : 138

Kembali Ke Atas Go down

Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak

Post by SEGOROWEDI on Mon Nov 30, 2015 4:18 pm


bagaimana kalau ditampilkan utuh kisah esau dan yakub-nya?
kita baca berjamaah..
penyakit comot gak hilang-hilang

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak

Post by isaku on Mon Dec 07, 2015 8:44 pm

Silahkan om jelaskan dosa Esau sehingga harus dibenci, sekalian jelaskan mengapa berkhianat dicintai.

isaku
KAPTEN
KAPTEN

Male
Posts : 3520
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 17.09.12
Reputation : 138

Kembali Ke Atas Go down

Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak

Post by SEGOROWEDI on Tue Dec 08, 2015 2:53 pm


lha tampilkan dulu perikopnya secara utuh..
kok selalu takut sih nampilkan utuh?

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak

Post by njlajahweb on Wed Dec 09, 2015 3:25 am

sekilas info,

namun yakub harus membayar harga dengan dikhianati oleh laban.
avatar
njlajahweb
MAYOR
MAYOR

Female
Posts : 6015
Kepercayaan : Protestan
Location : banyuwangi
Join date : 30.04.13
Reputation : 114

Kembali Ke Atas Go down

Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak

Post by isaku on Wed Dec 09, 2015 6:35 am

@SEGOROWEDI wrote:
lha tampilkan dulu perikopnya secara utuh..
kok selalu takut sih nampilkan utuh?
Kalau saya dah nemu jawabannya, g mungkin buka lapak lah om.

Justru karena belum nemu om. Yang sudah terbaca tidak menampilkan alasan cukup kuat untuk Tuhan memutuskan membenci salah satu dan mencintai yang lain yang justru melakukan perbuatan tercela, khianat.

PD dikit napa om, kalau memang ada jawabannya silahkan gelar dimari. Kalau g ada ngaku aja, gentle dong piss

isaku
KAPTEN
KAPTEN

Male
Posts : 3520
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 17.09.12
Reputation : 138

Kembali Ke Atas Go down

Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak

Post by njlajahweb on Wed Dec 09, 2015 6:57 am

sekilas info,

dan kalau Tuhan membenci esau, bukan berarti Tuhan membenci esau selama-lamanya.
avatar
njlajahweb
MAYOR
MAYOR

Female
Posts : 6015
Kepercayaan : Protestan
Location : banyuwangi
Join date : 30.04.13
Reputation : 114

Kembali Ke Atas Go down

Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak

Post by isaku on Fri Dec 11, 2015 10:08 am

@njlajahweb wrote:sekilas info,

dan kalau Tuhan membenci esau, bukan berarti Tuhan membenci esau selama-lamanya.
itu cuma asumsi...

Yang ingin diketahui adalah alasan membenci esau, apa sebab? dan alasan mencinta yakub secara yg bersangkutan mengkhianati saudaranya.

isaku
KAPTEN
KAPTEN

Male
Posts : 3520
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 17.09.12
Reputation : 138

Kembali Ke Atas Go down

Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak

Post by SEGOROWEDI on Fri Dec 11, 2015 12:01 pm

@isaku wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
lha tampilkan dulu perikopnya secara utuh..
kok selalu takut sih nampilkan utuh?
Kalau saya dah nemu jawabannya, g mungkin buka lapak lah om.

Justru karena belum nemu om. Yang sudah terbaca tidak menampilkan alasan cukup kuat untuk Tuhan memutuskan membenci salah satu dan mencintai yang lain yang justru melakukan perbuatan tercela, khianat.

PD dikit napa om, kalau memang ada jawabannya silahkan gelar dimari. Kalau g ada ngaku aja, gentle dong piss

4. Apabila Edom berkata: "Kami telah hancur, tetapi kami akan membangun kembali reruntuhan itu," maka beginilah firman TUHAN semesta alam: "Mereka boleh membangun, tetapi Aku akan merobohkannya; dan orang akan menyebutkannya daerah kefasikan dan bangsa yang kepadanya TUHAN murka sampai selama-lamanya.

itu yang dimurkai Tuhan selamanya...

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak

Post by njlajahweb on Fri Dec 11, 2015 5:59 pm

sekilas info,

Yakub dicinta karena mengkhianati Esau karena menginginkan yg seharusnya bukan haknya

*dalam hal diatas yakub tidak bisa terhitung sebagai mengkhianati esau, karena esau menyerahkan hak kesulungnan atas persetujuan esau sendiri.

dan Tuhan tidak membenci esau karena menyerahkan hak kesulungan,
tapi Tuhan membenci esau, karena esau menyerahkan hak kesulungan dengan hati yang meremehkan hak kesulungan itu.
avatar
njlajahweb
MAYOR
MAYOR

Female
Posts : 6015
Kepercayaan : Protestan
Location : banyuwangi
Join date : 30.04.13
Reputation : 114

Kembali Ke Atas Go down

Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak

Post by isaku on Mon Dec 14, 2015 4:45 pm

@SEGOROWEDI wrote:
@isaku wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
lha tampilkan dulu perikopnya secara utuh..
kok selalu takut sih nampilkan utuh?
Kalau saya dah nemu jawabannya, g mungkin buka lapak lah om.

Justru karena belum nemu om. Yang sudah terbaca tidak menampilkan alasan cukup kuat untuk Tuhan memutuskan membenci salah satu dan mencintai yang lain yang justru melakukan perbuatan tercela, khianat.

PD dikit napa om, kalau memang ada jawabannya silahkan gelar dimari. Kalau g ada ngaku aja, gentle dong piss

4. Apabila Edom berkata: "Kami telah hancur, tetapi kami akan membangun kembali reruntuhan itu," maka beginilah firman TUHAN semesta alam: "Mereka boleh membangun, tetapi Aku akan merobohkannya; dan orang akan menyebutkannya daerah kefasikan dan bangsa yang kepadanya TUHAN murka sampai selama-lamanya.

itu yang dimurkai Tuhan selamanya...
jaka sembung ehmm

@njlajahweb wrote:sekilas info,

Yakub dicinta karena mengkhianati Esau karena menginginkan yg seharusnya bukan haknya

*dalam hal diatas yakub tidak bisa terhitung sebagai mengkhianati esau, karena esau menyerahkan hak kesulungnan atas persetujuan esau sendiri.

dan Tuhan tidak membenci esau karena menyerahkan hak kesulungan,
tapi Tuhan membenci esau, karena esau menyerahkan hak kesulungan dengan hati yang meremehkan hak kesulungan itu.
Ya, Esau dijebak, dan dia setuju menyerahkan haknya. Pertanyaannya seseorang yg memberi sesuatu kok dibenci.

Yakub memang sudah merencanakan agar Esau terpaksa melepas haknya, bukan diberi cuma2. Dia menginginkan hak orang lain

isaku
KAPTEN
KAPTEN

Male
Posts : 3520
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 17.09.12
Reputation : 138

Kembali Ke Atas Go down

Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak

Post by njlajahweb on Mon Dec 14, 2015 4:56 pm

sekilas info,

dan Tuhan tidak membenci esau karena menyerahkan hak kesulungan,

tapi Tuhan membenci esau, karena esau menyerahkan hak kesulungan dengan hati yang meremehkan.
avatar
njlajahweb
MAYOR
MAYOR

Female
Posts : 6015
Kepercayaan : Protestan
Location : banyuwangi
Join date : 30.04.13
Reputation : 114

Kembali Ke Atas Go down

Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak

Post by isaku on Tue Dec 15, 2015 6:35 pm

@njlajahweb wrote:sekilas info,

dan Tuhan tidak membenci esau karena menyerahkan hak kesulungan,

tapi Tuhan membenci esau, karena esau menyerahkan hak kesulungan dengan hati yang meremehkan.
bukan, esau menyerahkan haknya karena kelaparan, terpaksa.

isaku
KAPTEN
KAPTEN

Male
Posts : 3520
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 17.09.12
Reputation : 138

Kembali Ke Atas Go down

Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak

Post by njlajahweb on Tue Dec 15, 2015 9:14 pm

sekilas info,
25:32 Sahut Esau: "Sebentar lagi aku akan mati; apakah gunanya bagiku hak kesulungan itu?"
25:33 Kata Yakub: "Bersumpahlah dahulu kepadaku." Maka bersumpahlah ia kepada Yakub dan dijualnyalah hak kesulungannya kepadanya.
25:34 Lalu Yakub memberikan roti dan masakan kacang merah itu kepada Esau; ia makan dan minum, lalu berdiri dan pergi. Demikianlah Esau memandang ringan hak kesulungan itu.

avatar
njlajahweb
MAYOR
MAYOR

Female
Posts : 6015
Kepercayaan : Protestan
Location : banyuwangi
Join date : 30.04.13
Reputation : 114

Kembali Ke Atas Go down

Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak

Post by isaku on Wed Dec 16, 2015 11:08 pm

sekilas info wrote:sekilas info,
25:32 Sahut Esau: "Sebentar lagi aku akan mati; apakah gunanya bagiku hak kesulungan itu?"
25:33 Kata Yakub: "Bersumpahlah dahulu kepadaku." Maka bersumpahlah ia kepada Yakub dan dijualnyalah hak kesulungannya kepadanya.
25:34 Lalu Yakub memberikan roti dan masakan kacang merah itu kepada Esau; ia makan dan minum, lalu berdiri dan pergi. Demikianlah Esau memandang ringan hak kesulungan itu.

Bagian akhir dari 25:34 hanya opini dari penulis kitab, agak sok tau isi pikiran Esau, padahal sudah dinyatakan di 25:32 kalau Esau kelaparan, Yakub memanfaatkan situasi sulit saudaranya sendiri untuk mengambil keuntungan pribadi.

Disisi lain, itu hanya sekedar melepas hak, bukan melalaikan kewajiban kepada Tuhan, bukan menganggap enteng perintah Tuhan yg wajib dijalankan... Tapi tanpa alasan masuk akal Esau ditetapkan dibenci Tuhan, disamping mencitai Yakub yang nyata2 mengkhianati saudaranya.

ehmm

isaku
KAPTEN
KAPTEN

Male
Posts : 3520
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 17.09.12
Reputation : 138

Kembali Ke Atas Go down

Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak

Post by njlajahweb on Wed Dec 16, 2015 11:28 pm

25:30 Kata Esau kepada Yakub: "Berikanlah kiranya aku menghirup sedikit dari yang merah-merah itu, karena aku lelah." Itulah sebabnya namanya disebutkan Edom.

jika Esau memang kelaparan sekali, mengapa Esau hanya minta sedikit, dari yang merah-merah itu?
maka akan timbul tanda tanya besar apakah Esau benar-benar kelelahan?
avatar
njlajahweb
MAYOR
MAYOR

Female
Posts : 6015
Kepercayaan : Protestan
Location : banyuwangi
Join date : 30.04.13
Reputation : 114

Kembali Ke Atas Go down

Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak

Post by isaku on Fri Dec 18, 2015 6:27 am

25:29
Pada suatu kali Yakub sedang memasak sesuatu, lalu datanglah Esau dengan lelah dari padang.



Jangan lupa yg ini
-Disisi lain, itu hanya sekedar melepas hak, bukan melalaikan kewajiban kepada Tuhan, bukan melanggar perintah Tuhan yg wajib dijalankan-

isaku
KAPTEN
KAPTEN

Male
Posts : 3520
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 17.09.12
Reputation : 138

Kembali Ke Atas Go down

Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak

Post by njlajahweb on Fri Dec 18, 2015 3:40 pm

@mas isaku,
25:30 Kata Esau kepada Yakub: "Berikanlah kiranya aku menghirup sedikit dari yang merah-merah itu, karena aku lelah." Itulah sebabnya namanya disebutkan Edom.

jika Esau memang kelaparan sekali, mengapa Esau hanya minta sedikit, dari yang merah-merah itu?
avatar
njlajahweb
MAYOR
MAYOR

Female
Posts : 6015
Kepercayaan : Protestan
Location : banyuwangi
Join date : 30.04.13
Reputation : 114

Kembali Ke Atas Go down

Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak

Post by isaku on Mon Dec 21, 2015 5:03 pm

@njlajahweb wrote:@mas isaku,
25:30 Kata Esau kepada Yakub: "Berikanlah kiranya aku menghirup sedikit dari yang merah-merah itu, karena aku lelah." Itulah sebabnya namanya disebutkan Edom.

jika Esau memang kelaparan sekali, mengapa Esau hanya minta sedikit, dari yang merah-merah itu?
Minta sedikit buat ganjal perut salahnya dimana? Memilih makanan apa kesalahan juga?

Buat apa mempersoalkan tingkat laparnya Esau? Jelas dia lapar karena kecapean berburu, masalah kategori laparnya stadium 1,2,3 dst tidak mengubah fakta bahwa Esau lapar. Dan Yakub tau pulang berburu pasti lapar, makanya pasang strategi.

Setuju tidak sampai sini???

isaku
KAPTEN
KAPTEN

Male
Posts : 3520
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 17.09.12
Reputation : 138

Kembali Ke Atas Go down

Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak

Post by njlajahweb on Mon Dec 21, 2015 5:50 pm

@mas isaku,
setuju kalau anda berkata Esau lapar (walaupun tidak teralu lapar).

karena tentunya Esau yang sering berburu(sudah sangat banyak pengalaman), Esau pasti tahu makanan-makanan dari tumbuhan atau buah pohon yang ada dihutan yang bisa langsung dimakan ketika Esau ada dihutan dan Esaupun sangat berpeluang besar untuk bisa beristirahat di hutan untuk melepas kelelahanya saat berburu.

berarti kan Esau yang tidak terlalu lapar, tidak dalam kondisi yang terpaksa untuk meminta yang kemerahan itu?

NB:kalau anda mungkin belum tahu maka perlu anda ketahui bahwa yakub ketika masa muda sampai tuanya pernah di tipu laban selama 7 tahun dan yakub pernah harus tidak bisa menemui anak yang sangat dikasihinya(yusuf) dalam waktu yang sangat sangat lama sekali dan yakub bahkan ditipu oleh anaknya sendiri.
avatar
njlajahweb
MAYOR
MAYOR

Female
Posts : 6015
Kepercayaan : Protestan
Location : banyuwangi
Join date : 30.04.13
Reputation : 114

Kembali Ke Atas Go down

Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak

Post by isaku on Tue Dec 22, 2015 11:40 am

@njlajahweb wrote:@mas isaku,
setuju kalau anda berkata Esau lapar (walaupun tidak teralu lapar).

karena tentunya Esau yang sering berburu(sudah sangat banyak pengalaman), Esau pasti tahu makanan-makanan dari tumbuhan atau buah pohon yang ada dihutan yang bisa langsung dimakan ketika Esau ada dihutan dan Esaupun sangat berpeluang besar untuk bisa beristirahat di hutan untuk melepas kelelahanya saat berburu.

berarti kan Esau yang tidak terlalu lapar, tidak dalam kondisi yang terpaksa untuk meminta yang kemerahan itu?
Tidak terlalu lapar itu kan asumsi...
Yang jelas bukan isaku yg menulis Esau lelah sepulang berburu dan minta makanan kepada Yakub. Pak BP malah terang2an menulis bahwa Yakub menipu

BP wrote:Yakub adalah anak kedua dari Ishak, dan adik dari Esau. Yakub mengambil keutungan dari Esau, sehingga Esau menukar haknya sebagai putera sulung dengan makanan yang dibuat oleh Yakub (Kejadian 25:29-34). Dan kemudian Yakub menipu Esau, sehingga akhirnya Yakublah yang mendapatkan berkat dari Ishak (Kejadian 27:1-33). Kemudian Yakub melarikan diri karena ketakutan, dan bekerja pada pamannya, Laban.

Kisahnya clear ada penipuan yg dilakukan Yakub, menginginkan hak orang lain, dalam hal ini Esau sebagai korban.

Yang menjadi pertanyaan adalah alasan Tuhan membenci Esau yang ditipu dan mencintai Yakub yang menipu.



NB:kalau anda mungkin belum tahu maka perlu anda ketahui bahwa yakub ketika masa muda sampai tuanya pernah di tipu laban selama 7 tahun dan yakub pernah harus tidak bisa menemui anak yang sangat dikasihinya(yusuf) dalam waktu yang sangat sangat lama sekali dan yakub bahkan ditipu oleh anaknya sendiri.
Sudah saya baca terima kasih, sayangnya bukan itu yg kita bahas piss

isaku
KAPTEN
KAPTEN

Male
Posts : 3520
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 17.09.12
Reputation : 138

Kembali Ke Atas Go down

Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak

Post by njlajahweb on Tue Dec 22, 2015 2:14 pm

@mas isaku...

yakub memang pernah menipu Esau tapi bukan pada saat memberikan yang kemerahan itu, namun pada saat yakub membalut tanganya dengan kulit binatang sehingga ishak mengira bahwa yakub adalah Esau itupun atas suruhan istri ishak.dan sebenarnya yakub tidak ingin melakukanya.

dan Tuhan yang membenci Esau adalah pada saat peristiwa yang kemerahan itu ketika Esau memandang rendah pada saat menjual hak kesulunganya.
avatar
njlajahweb
MAYOR
MAYOR

Female
Posts : 6015
Kepercayaan : Protestan
Location : banyuwangi
Join date : 30.04.13
Reputation : 114

Kembali Ke Atas Go down

Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak

Post by isaku on Mon Dec 28, 2015 5:15 pm

@njlajahweb wrote:@mas isaku...

dan Tuhan yang membenci Esau adalah pada saat peristiwa yang kemerahan itu ketika Esau memandang rendah pada saat menjual hak kesulunganya.
Yup, tidak ada pertentangan antara kita ttg itu.. memang itu yg saya angkat.

Esau tidak sedang melanggar perintah Tuhan, Esau tidak sedang melakukan larangan Tuhan, tidak sedang membunuh, tidak sedang berzina, tidak melarang orang ibadah, tapi dia dibenci dan tiada maaf bagimu.

nyerah

isaku
KAPTEN
KAPTEN

Male
Posts : 3520
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 17.09.12
Reputation : 138

Kembali Ke Atas Go down

Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak

Post by njlajahweb on Mon Dec 28, 2015 5:24 pm

@bang isaku...
Esau telah mengampuni yakub,
dan saya percaya bahwa Esau layak untuk dimasukan ke surga ke tingkatan yang tinggi disurga.Amin.
avatar
njlajahweb
MAYOR
MAYOR

Female
Posts : 6015
Kepercayaan : Protestan
Location : banyuwangi
Join date : 30.04.13
Reputation : 114

Kembali Ke Atas Go down

Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak

Post by isaku on Wed Dec 30, 2015 12:00 pm

@njlajahweb wrote:@bang isaku...
Esau telah mengampuni yakub,
dan saya percaya bahwa Esau layak untuk dimasukan ke surga ke tingkatan yang tinggi disurga.Amin.
hmm... salah tangkap kayanya ni :)

bukan masalah Esau memaafkan Yakub atau bukan tapi Tuhan terhadap Esau.

maksud saya, dalam anggapan Tuhan terhadap Esau yang diceritakan di bible, jelas benci dan tidak pernah disebutkan berubah menjadi cinta

1:3 tetapi membenci Esau. Sebab itu Aku membuat pegunungannya menjadi sunyi sepi dan tanah pusakanya Kujadikan padang gurun."

piss

isaku
KAPTEN
KAPTEN

Male
Posts : 3520
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 17.09.12
Reputation : 138

Kembali Ke Atas Go down

Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 1 dari 2 1, 2  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik