FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Halaman 16 dari 19 Previous  1 ... 9 ... 15, 16, 17, 18, 19  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by keroncong on Fri Mar 25, 2016 6:20 am

First topic message reminder :

Yak 2:14-26 - “(14) Apakah gunanya, saudara-saudaraku, jika seorang mengatakan, bahwa ia mempunyai iman, padahal ia tidak mempunyai perbuatan? Dapatkah iman itu menyelamatkan dia? (15) Jika seorang saudara atau saudari tidak mempunyai pakaian dan kekurangan makanan sehari-hari, (16) dan seorang dari antara kamu berkata: ‘Selamat jalan, kenakanlah kain panas dan makanlah sampai kenyang!’, tetapi ia tidak memberikan kepadanya apa yang perlu bagi tubuhnya, apakah gunanya itu? (17) Demikian juga halnya dengan iman: Jika iman itu tidak disertai perbuatan, maka iman itu pada hakekatnya adalah mati. (18) Tetapi mungkin ada orang berkata: ‘Padamu ada iman dan padaku ada perbuatan’, aku akan menjawab dia: ‘Tunjukkanlah kepadaku imanmu itu tanpa perbuatan, dan aku akan menunjukkan kepadamu imanku dari perbuatan-perbuatanku.’ (19) Engkau percaya, bahwa hanya ada satu Allah saja? Itu baik! Tetapi setan-setanpun juga percaya akan hal itu dan mereka gemetar. (20) Hai manusia yang bebal, maukah engkau mengakui sekarang, bahwa iman tanpa perbuatan adalah iman yang kosong? (21) Bukankah Abraham, bapa kita, dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya, ketika ia mempersembahkan Ishak, anaknya, di atas mezbah? (22) Kamu lihat, bahwa iman bekerjasama dengan perbuatan-perbuatan dan oleh perbuatan-perbuatan itu iman menjadi sempurna. (23) Dengan jalan demikian genaplah nas yang mengatakan: ‘Lalu percayalah Abraham kepada Allah, maka Allah memperhitungkan hal itu kepadanya sebagai kebenaran.’ Karena itu Abraham disebut: ‘Sahabat Allah.’ (24) Jadi kamu lihat, bahwa manusia dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya dan bukan hanya karena iman. (25) Dan bukankah demikian juga Rahab, pelacur itu, dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya, ketika ia menyembunyikan orang-orang yang disuruh itu di dalam rumahnya, lalu menolong mereka lolos melalui jalan yang lain? (26) Sebab seperti tubuh tanpa roh adalah mati, demikian jugalah iman tanpa perbuatan-perbuatan adalah mati”.
 

I) Pertentangan antara Yakobus dengan Paulus.

 
Kalau kita sudah pernah membaca surat-surat Paulus, maka kita akan melihat bahwa kelihatannya bagian surat Yakobus ini ber­tentangan dengan banyak bagian surat-surat Paulus.
Contoh:
·         Ro 3:28 kelihatannya bertentangan dengan Yak 2:24.
Ro 3:28 - “Karena kami yakin, bahwa manusia dibenarkan karena iman, dan bukan karena ia melakukan hukum Taurat”.
Yak 2:24 - “Jadi kamu lihat, bahwa manusia dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya dan bukan hanya karena iman”.
·         Ro 4:1-4 dan Gal 3:6 kelihatannya bertentangan dengan Yak 2:21.
Ro 4:1-4 - “(1) Jadi apakah akan kita katakan tentang Abraham, bapa leluhur jasmani kita? (2) Sebab jikalau Abraham dibenarkan karena perbuatannya, maka ia beroleh dasar untuk bermegah, tetapi tidak di hadapan Allah. (3) Sebab apakah dikatakan nas Kitab Suci? ‘Lalu percayalah Abraham kepada Tuhan, dan Tuhan memperhitungkan hal itu kepadanya sebagai kebenaran.’ (4) Kalau ada orang yang bekerja, upahnya tidak diperhitungkan sebagai hadiah, tetapi sebagai haknya”.
Gal 3:6 - “Secara itu jugalah Abraham percaya kepada Allah, maka Allah memperhitungkan hal itu kepadanya sebagai kebenaran”.
Yak 2:21 - “Bukankah Abraham, bapa kita, dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya, ketika ia mempersembahkan Ishak, anaknya, di atas mezbah?”.
·         Ef 2:8-9 kelihatannya bertentangan dengan Yak 2:24.
Ef 2:8-9 - “(8) Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah, (9) itu bukan hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri”.
Yak 2:24 - “Jadi kamu lihat, bahwa manusia dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya dan bukan hanya karena iman”.
 
Juga kelihatannya Ibr 11:31 bertentangan dengan Yak 2:25.
Ibr 11:31 - “Karena iman maka Rahab, perempuan sundal itu, tidak turut binasa bersama-sama dengan orang-orang durhaka, karena ia telah menyambut pengintai-pengintai itu dengan baik”.
Yak 2:25 - “Dan bukankah demikian juga Rahab, pelacur itu, dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya, ketika ia menyembunyikan orang-orang yang disuruh itu di dalam rumahnya, lalu menolong mereka lolos melalui jalan yang lain?”.
 
Bagian surat Yakobus ini menyebabkan adanya tokoh-tokoh Kristen yang merendahkan surat Yakobus ini.
 
¨       Martin Luther berkata tentang surat Yakobus sebagai berikut: “a right strawy epistle, for it has no true evangelical character” (= surat jerami, karena surat ini tidak mempunyai sifat injili yang benar).
Adam Clarke: “Luther, supposing that James did actually teach the doctrine of justification by works, which his good sense showed him to be absolutely insufficient for salvation, was led to condemn the letter ‘in toto’, as a production unauthenticated by the Holy Spirit, and consequently worthy of no regard; he therefore termed it epistola straminea, a chaffy letter, an letter of straw, fit only to be burnt” [= Luther, yang menganggap bahwa Yakobus betul-betul mengajarkan doktrin pembenaran oleh perbuatan baik, yang pengertiannya yang baik telah menunjukkan kepadanya sebagai mutlak tidak cukup untuk keselamatan, dibimbing untuk mengecam surat ini IN TOTO (?), sebagai bukan hasil yang asli oleh Roh Kudus, dan karena itu tidak layak dihormati; karena itu ia memberinya istilah epistola straminea, suatu surat yang bersikap sekam, suatu surat dari jerami, yang hanya cocok untuk dibakar].
Catatan: saya tidak tahu arti dari kata-kata bahasa Latin ‘in toto’. Mungkin artinya adalah ‘secara keseluruhan’; jadi maksudnya ‘seluruh surat Yakobus’.
 
¨       Philip Melanchton berkata: “‘faith justifies’ and ‘faith does not justify’ are plain contradiction. Whoever can reconcile them, on him I will put my cap, and allow him to call me a fool” (= ‘iman membenarkan’ dan ‘iman tidak membenarkan’ adalah kontradiksi yang nyata. Siapapun dapat memperdamaikan mereka, padanya aku akan memakaikan topi, dan mengijinkannya menyebutku orang *kata disensor By Admin*).
 
Ada beberapa hal yang perlu dimengerti untuk bisa memperdamai­kan / mengharmoniskan Paulus dan Yakobus:
 
1)   Adanya perbedaan tujuan.
Paulus menuliskan suratnya untuk orang-orang yang terpengaruh oleh ajaran Yahudi yang menekankan keselamatan karena perbuatan baik.
Bdk. Kis 15:1-2 - “(1) Beberapa orang datang dari Yudea ke Antiokhia dan mengajarkan kepada saudara-saudara di situ: ‘Jikalau kamu tidak disunat menurut adat istiadat yang diwariskan oleh Musa, kamu tidak dapat diselamatkan.’ (2) Tetapi Paulus dan Barnabas dengan keras melawan dan membantah pendapat mereka itu. Akhirnya ditetapkan, supaya Paulus dan Barnabas serta beberapa orang lain dari jemaat itu pergi kepada rasul-rasul dan penatua-penatua di Yerusalem untuk membicarakan soal itu”.
Karena itu Paulus justru mene­kankan habis-habisan bahwa hanya imanlah yang menyebabkan kita diselamatkan (Gal 2:16,21  Ef 2:8-9).
Tetapi Yakobus menulis kepada orang-orang yang sekalipun mengaku sebagai orang kristen, tetapi hidupnya sama sekali tidak mirip hidup kristen. Karena itu ia justru menekankan perbuatan baik.
 
2)   Adanya perbedaan penggunaan istilah.
 
a)         Istilah ‘pekerjaan / perbuatan baik’.
Kalau Paulus menggunakan istilah ini maka ia memaksudkannya sebagai sesuatu yang digunakan untuk menyelamatkan diri kita. Karena itu maka ia berkata bahwa perbuatan baik tidak diperlukan (yang menyebabkan kita selamat hanyalah iman!).
Tetapi kalau Yakobus menggunakan istilah ini, ia memaksud­kannya sebagai akibat / hasil dari keselamatan. Karena itu ia mengatakan bahwa perbuatan baik harus ada dalam diri orang kristen.
 
b)         Istilah ‘iman / percaya’.
Kalau Paulus menggunakan istilah ini, maka ia menunjuk pada iman kepada Yesus Kristus.
Tetapi kalau Yakobus menggunakan istilah ini, maka ia memaksudkan ‘pengakuan percaya dengan mulut’ (bdk. ay 14 - ‘seorang mengatakan bahwa ia mempunyai iman’).
Calvin: it appears from the first words, that he speaks of false profession of faith: for he does not begin thus, ‘If any one has faith;’ but, ‘If any says that he has faith;’ by which he certainly intimates that hypocrites boast of the empty name of faith, which really does not belong to them” [= kelihatan dari kata-kata pertama, bahwa ia (Yakobus) berbicara tentang pengakuan iman yang palsu: karena ia tidak memulai demikian, ‘Jika seorang mempunyai iman’; tetapi ‘Jika seorang mengatakan bahwa ia mempunyai iman’; dengan mana ia pasti mengisyaratkan bahwa orang-orang munafik membanggakan tentang nama / sebutan yang kosong dari iman, yang sesungguhnya bukan milik mereka].
 
c)         Istilah ‘dibenarkan’.
Kalau Paulus menggunakan istilah ini, maka artinya adalah ‘orangnya dibenarkan oleh Allah’.
Tetapi kalau Yakobus memakai istilah ini, maka maksudnya adalah ‘pengakuan orang itu yang dibenarkan’ (artinya: pengakuannya benar / tidak dusta).
 
Catatan:
1.   Kita harus membedakan arti dari istilah-istilah ini, karena kalau tidak, maka kita akan betul-betul mendapatkan kontradiksi yang tidak terhamoniskan antara Yakobus dan Paulus.
2.   Kalau saudara mau mengerti Yak 2:14-26 ini dengan benar, maka adalah sesuatu yang mutlak penting bagi saudara untuk mengingat dengan baik cara Yakobus menggunakan istilah-istilah di atas!
 
Kesimpulan:
Dalam Yak 2:14-26 ini Yakobus punya satu tujuan pengajaran: pengakuan percaya tidak boleh / tidak bisa dipisahkan dari perbuatan baik. Sebaliknya pengakuan percaya harus dibuktikan kebenarannya melalui perbuatan baik.
Mungkin ia menuliskan bagian ini untuk memberi keseimbangan terhadap doktrin salvation by faith (= keselamatan oleh iman) yang diajarkan oleh Paulus.
 
Calvin: When Paul says that we are justified by faith, he means no other thing than that by faith we are counted righteous before God. But James has quite another thing in view, even to shew that he who professes that he has faith, must prove the reality of his faith by his works” (= Ketika Paulus mengatakan bahwa kita dibenarkan oleh iman, ia memaksudkan tidak lain dari bahwa oleh iman kita dianggap benar di hadapan Allah. Tetapi Yakobus menujukan pandangannya pada hal yang lain, yaitu untuk menunjukkan bahwa ia yang mengaku bahwa ia mempunyai iman, harus membuktikan realita dari imannya oleh pekerjaan / perbuatan baiknya).
 
Adam Clarke: “Learned men have spent much time in striving to reconcile these two writers, and to show that Paul and James perfectly accord; one teaching the pure doctrine, the other guarding men against the abuse of it” (= Orang-orang terpelajar telah menghabiskan banyak waktu dalam pergumulan untuk mendamaikan kedua penulis ini, dan untuk menunjukkan bahwa Paulus dan Yakobus sesuai secara sempurna; yang satu mengajarkan doktrin yang murni, yang lain menjaga orang-orang dari penyalah-gunaan doktrin itu).
 
Jamieson, Fausset & Brown: “At all events the Holy Spirit by James combats, not Paul, but those who abuse Paul’s doctrine” (= Bagaimanapun / apapun yang terjadi, Roh Kudus oleh Yakobus, bukan melawan Paulus, tetapi melawan mereka yang menyalah-gunakan doktrin / ajaran Paulus).
 
Kemungkinan yang lain adalah: ia menuliskan ini untuk memberi keseimbangan terhadap tulisannya sendiri tentang ‘hukum yang memerdekakan’ (Yak 1:25  2:12). Dengan demikian secara keselu­ruhan ia mengajarkan bahwa sekalipun orang kristen sudah dimer­dekakan dari dosa oleh iman kepada Kristus, itu tidak boleh diartikan bahwa orang kristen lalu merdeka untuk berbuat dosa!
 

II) Iman / pengakuan tanpa perbuatan.

 
1)   Yakobus berkata bahwa ‘iman / pengakuan percaya tanpa perbu­atan’ tidak menyelamatkan (ay 14).
Untuk ini ia memberikan suatu illustrasi dalam ay 15-16: “(15) Jika seorang saudara atau saudari tidak mempunyai pakaian dan kekurangan makanan sehari-hari, (16) dan seorang dari antara kamu berkata: ‘Selamat jalan, kenakanlah kain panas dan makanlah sampai kenyang!’, tetapi ia tidak memberikan kepadanya apa yang perlu bagi tubuhnya, apakah gunanya itu?”.
Saya berpendapat bahwa dari illustrasi yang digunakan oleh Yakobus ini terlihat bahwa ia tidak bermaksud untuk mengajarkan doktrin sesat ‘salvation by works’ (= keselamatan oleh perbuatan baik), karena illustrasi yang ia berikan intinya adalah ‘kata-kata tanpa tindakan, tidak ada gunanya’. Jadi, dalam realitanya, ‘pengakuan iman (bukan ‘iman itu sendiri’), tanpa tindakan / perbuatan, tidak ada gunanya’.
 
2)   Yakobus juga berkata bahwa iman seperti itu adalah mati / kosong (ay 17,20,26).
Ay 17,20,26: “(17) Demikian juga halnya dengan iman: Jika iman itu tidak disertai perbuatan, maka iman itu pada hakekatnya adalah mati. ... (20) Hai manusia yang bebal, maukah engkau mengakui sekarang, bahwa iman tanpa perbuatan adalah iman yang kosong? ... (26) Sebab seperti tubuh tanpa roh adalah mati, demikian jugalah iman tanpa perbuatan-perbuatan adalah mati”.
Ini tidak berarti bahwa mula-mula imannya ada / hidup, lalu menjadi mati.
Artinya adalah bahwa pengakuan orang itu adalah pengakuan yang kosong, dan ini jelas menunjukkan bahwa orang itu sebetulnya sama sekali tidak mempunyai iman! Karena itu imannya tidak bisa ditunjukkan. Bdk. ay 18: “Tetapi mungkin ada orang berkata: ‘Padamu ada iman dan padaku ada perbuatan’, aku akan menjawab dia: ‘Tunjukkanlah kepadaku imanmu itu tanpa perbuatan, dan aku akan menunjukkan kepadamu imanku dari perbuatan-perbuatanku.’”.
 
Dalam ay 18 ini Yakobus membandingkan 2 orang:
 
a)   Orang yang pertama (yaitu Yakobus sendiri) mempunyai iman dan perbuatan.
Kata-kata ‘padaku ada perbuatan’ (ay 18a) tidak boleh diartikan seakan-akan ia hanya mempunyai perbuatan tetapi tidak mempunyai iman, karena ini adalah suatu keadaan yang tidak mungkin terjadi, dan juga ini bertentangan dengan ay 18b yang mengatakan ‘aku akan menunjukkan kepadamu imanku dari perbuatan-perbuatanku’.
Dari kata-kata dalam ay 18b itu juga jelas bahwa orang ini bisa menunjukkan imannya!
 
b)   Orang yang kedua hanya mempunyai iman / pengakuan. Orang ini tidak bisa menunjukkan imannya, karena memang tidak ada!
 
3)   Yakobus menyamakan iman seperti itu dengan ‘imannya setan’ (ay 19)!
Ay 19: “Engkau percaya, bahwa hanya ada satu Allah saja? Itu baik! Tetapi setan-setanpun juga percaya akan hal itu dan mereka gemetar”.
Kepercayaan terhadap adanya satu Allah adalah kepercayaan yang benar. Tetapi bagi setan, kepercayaannya akan adanya satu Allah itu sama sekali tidak menghasilkan hidup yang benar! (Catatan: kepercayaan itu hanya menyebabkan ia geme­tar! Ini menunjukkan bahwa pengetahuan yang benar tentang Allah, kalau tidak disertai dengan penebusan, hanya mengha­silkan rasa takut!).
Jadi jelas bahwa orang yang mengaku beriman, tetapi tidak membuktikan imannya dengan perbuatan baik, tidak berbeda dengan setan!
 
Kesimpulan dari 3 hal di atas:
 
Kalau seseorang mengaku percaya, tetapi tidak ada perbuatan baik dalam hidupnya, maka ia sebetulnya bukan orang kristen! Perhatikan cara Yakobus menyebut orang itu! Ia tidak pernah menyebutnya sebagai ‘saudara’, tetapi ia menyebutnya ‘seorang’ (ay 14), atau ‘orang’ (ay 18), atau ‘manusia’ (ay 20).
 
Penerapan: Apakah ada perubahan hidup ke arah yang positif dalam diri saudara? Apakah saudara berusaha untuk bisa hidup lebih suci? Apakah saudara membenci dosa dan berusaha membuangnya dari hidup saudara?
 
John Owen: “I do not understand how a man can be a true believer unto whom sin is not the greatest burden, sorrow and trouble” (= Saya tidak mengerti bagaimana seseorang bisa merupakan orang kristen yang sejati, kalau bagi dia dosa bukanlah beban, kesedihan dan kesukaran yang terbesar).
 

III) Orang yang membuktikan iman dengan perbuatan baik.

 
1)   Abraham (ay 21-24).
Ay 21-24: “(21) Bukankah Abraham, bapa kita, dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya, ketika ia mempersembahkan Ishak, anaknya, di atas mezbah? (22) Kamu lihat, bahwa iman bekerjasama dengan perbuatan-perbuatan dan oleh perbuatan-perbuatan itu iman menjadi sempurna. (23) Dengan jalan demikian genaplah nas yang mengatakan: ‘Lalu percayalah Abraham kepada Allah, maka Allah memperhitungkan hal itu kepadanya sebagai kebenaran.’ Karena itu Abraham disebut: ‘Sahabat Allah.’ (24) Jadi kamu lihat, bahwa manusia dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya dan bukan hanya karena iman”.
 
a)   Ay 21:        “Bukankah Abraham, bapa kita, dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya, ketika ia mempersembahkan Ishak, anaknya, di atas mezbah?”.
Ini tidak boleh diartikan seakan-akan Abraham dibenarkan karena perbuatannya yaitu pada waktu ia mempersembahkan Ishak.
Alasannya:
1.   Persembahan itu dikatakan merupakan bukti iman Abraham (Ibr 11:17-19).
Ibr 11:17-19 - “(17) Karena iman maka Abraham, tatkala ia dicobai, mempersembahkan Ishak. Ia, yang telah menerima janji itu, rela mempersembahkan anaknya yang tunggal, (18) walaupun kepadanya telah dikatakan: ‘Keturunan yang berasal dari Ishaklah yang akan disebut keturunanmu.’ (19) Karena ia berpikir, bahwa Allah berkuasa membangkitkan orang-orang sekalipun dari antara orang mati. Dan dari sana ia seakan-akan telah menerimanya kembali”.
Kata-kata ‘Karena iman’ pada awal Ibr 11:17, oleh KJV/RSV/NIV/NASB diterjemahkan ‘by faith’ (= oleh iman).
Jadi, text ini jelas menunjukkan bahwa imannya ada lebih dulu dan baru setelah itu ia mempersembahkan Ishak.
2.   Abraham dibenarkan karena imannya (ay 23  bdk. Kej 15:6) dan ini terjadi lebih kurang 30 tahun sebelum ia mempersembahkan Ishak (Kej 22).
Ay 23: “Dengan jalan demikian genaplah nas yang mengatakan: ‘Lalu percayalah Abraham kepada Allah, maka Allah memperhitungkan hal itu kepadanya sebagai kebenaran.’ Karena itu Abraham disebut: ‘Sahabat Allah.’”.
Kej 15:5-6 - “(5) Lalu TUHAN membawa Abram ke luar serta berfirman: ‘Coba lihat ke langit, hitunglah bintang-bintang, jika engkau dapat menghitungnya.’ Maka firmanNya kepadanya: ‘Demikianlah banyaknya nanti keturunanmu.’ (6) Lalu percayalah Abram kepada TUHAN, maka TUHAN memperhitungkan hal itu kepadanya sebagai kebenaran.
 
Jadi, arti ayat ini adalah: persembahan Abraham itu adalah perbuatan baik yang membuktikan iman Abraham / membenarkan pengakuan Abraham bahwa ia adalah orang beriman.
 
b)   Ay 22: “Kamu lihat, bahwa iman bekerjasama dengan perbuatan-perbuatan dan oleh perbuatan-perbuatan itu iman menjadi sempurna”.
Artinya: iman / pengakuan saja tidaklah cukup. Pengakuan + perbuatan baik barulah sempurna, artinya: ini adalah iman yang sempurna / sungguh-sungguh.
Calvin: It is said to have been perfected by works, not because it received thence its own perfection, but because it was thus proved to be true” (= Dikatakan bahwa iman disempurnakan oleh perbuatan-perbuatan, bukan karena iman itu menerima kesempurnaanya sendiri dari sana, tetapi karena dengan demikian iman itu dibuktikan sebagai benar).
 
c)   Ay 23: “Dengan jalan demikian genaplah nas yang mengatakan: ‘Lalu percayalah Abraham kepada Allah, maka Allah memperhitungkan hal itu kepadanya sebagai kebenaran.’ Karena itu Abraham disebut: ‘Sahabat Allah.’”.
Perhatikan kata-kata ‘genaplah nas yang mengatakan’. Artinya: dengan adanya persembahan Ishak itu kelihatanlah bahwa Kej 15:6 adalah benar.
 
d)   Ay 24: “Jadi kamu lihat, bahwa manusia dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya dan bukan hanya karena iman”.
Kata-kata ‘manusia dibenarkan’, artinya adalah: ia dibenarkan pengakuannya, atau tidak dianggap munafik.
 
2)   Rahab (ay 25).
Ay 25: “Dan bukankah demikian juga Rahab, pelacur itu, dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya, ketika ia menyembunyikan orang-orang yang disuruh itu di dalam rumahnya, lalu menolong mereka lolos melalui jalan yang lain?”.
 
a)   Ay 25 yang berbicara tentang Rahab ini, bukan merupakan contoh keselamatan karena perbuatan baik, tetapi keselamatan karena iman, yang dibuktikan dengan perbuatan baik.
 
Jamieson, Fausset & Brown: “Rahab’s act was such that it cannot be quoted to prove justification by works as such. She believed assuredly what her other countrymen disbelieved, and this in the face of every improbability that an unwarlike few would conquer well-armed numbers. In this belief she hid the spies at the risk of her life. Hence, Heb 11:31 names this as an example of faith, rather than of obedience” (= Tindakan Rahab adalah sedemikian rupa sehingga itu tidak bisa dikutip untuk membuktikan pembenaran oleh perbuatan baik saja. Ia percaya secara pasti apa yang orang-orang senegaranya yang lain tidak percaya, dan ini di hadapan setiap ketidak-mungkinan bahwa sedikit orang-orang yang tidak suka perang akan mengalahkan sejumlah besar orang-orang yang bersenjata lengkap. Dalam kepercayaan ini ia menyembunyikan mata-mata itu dengan resiko nyawanya. Karena itu, Ibr 11:31 menyebutkan ini sebagai contoh dari iman, dari pada contoh dari perbuatan baik).
 
Ibr 11:31 - Karena (Oleh) iman maka Rahab, perempuan sundal itu, tidak turut binasa bersama-sama dengan orang-orang durhaka, karena ia telah menyambut pengintai-pengintai itu dengan baik”.
Catatan: Sama seperti dalam kasus Ibr 11:17 di atas, kata-kata ‘karena iman’ pada awal Ibr 11:31, oleh KJV/RSV/NIV/NASB diterjemahkan ‘by faith’ (= oleh iman).
 
b)   Sekarang Yakobus mengambil orang yang sangat kontras dengan Abraham. Kalau Abraham adalah seorang laki-laki, maka Rahab adalah seorang perempuan. Kalau Abraham adalah nenek moyang bangsa Israel, maka Rahab adalah orang kafir. Kalau Abraham adalah orang yang terhormat, maka Rahab adalah seorang pelacur!
Mengapa Yakobus mengambil contoh orang seperti Rahab? Karena kalau contohnya hanya orang seperti Abraham maka mungkin orang akan berkata: ‘Itu kan Abraham, dia orang luar biasa. Saya tidak bisa seperti dia’. Supaya orang tidak bisa berkata seperti ini, Yakobus mengambil contoh Rahab. Rahab adalah orang kafir, dan terlebih lagi dia adalah seorang pelacur! Tetapi setelah bertobat, ia termasuk orang yang membuktikan imannya dengan perbuatan baik (bdk. Yos 2:1-7).
 
Calvin: It seems strange that he connected together those who were so unlike. ... Why did he prefer a harlot to all others? he designedly put together two persons so different in their character, in order more clearly to shew, that no one, whatever may have been his or her condition, nation, or class in society, has ever been counted righteous without good works. ... Whosoever, then, seeks to be counted righteous, though he may even be among the lowest, must yet shew that he is such by good works” (= Kelihatannya aneh bahwa ia menghubungkan mereka yang begitu berbeda. ... Mengapa ia lebih memilih seorang pelacur dari pada semua orang lain? ia dengan terencana menggabungkan dua orang yang begitu berbeda dalam karakter mereka, untuk menunjukkan dengan lebih jelas, bahwa tidak seorangpun, apapun kondisi, bangsa, atau golongannya dalam masyarakat, pernah dianggap benar tanpa perbuatan baik. ... Maka, siapapun berusaha untuk dianggap benar, sekalipun ia ada di antara orang-orang yang paling rendah, tetap harus menunjukkan oleh perbuatan baik bahwa ia adalah orang seperti itu).
 
c)   Memang perbuatan baik Rahab tidak sempurna, karena mengan­dung dusta / dosa. Tetapi harus diingat hal-hal ini:
1.   Ia adalah orang kafir, yang sama sekali tidak mempunyai pengertian Firman Tuhan.
2.   Ia adalah seorang pelacur.
3.   Ia adalah seorang petobat baru, sehingga sukar diharapkan bisa melakukan perbuatan baik yang sempurna.
4.   Perbuatan baiknya saat itu, dimana ia menyembunyikan mata-mata Israel terhadap tentara Yerikho, mempunyai resiko tinggi.
 
Jadi, sekalipun perbuatan baiknya mengandung dusta / dosa, itu tetap dianggap sebagai perbuatan baik yang membuktikan imannya!
Dengan adanya contoh Rahab ini terlihat dengan jelas, bahwa siapapun orang yang beriman itu, kalau ia memang betul-betul beriman, ia pasti melakukan perbuatan-perbuatan baik sebagai buah / bukti imannya.
 

Penutup.

 
William Hendriksen: “Good works have never saved anybody. Yet without them no one has a right to claim that he is a Christian” (= Perbuatan baik tidak pernah menyelamatkan siapapun. Tetapi tanpa perbuatan baik tidak seorangpun mempunyai hak untuk mengclaim bahwa ia adalah orang Kristen) - ‘Romans’, hal 114.
 
Juga ada semacam semboyan yang berbunyi sebagai berikut: “We are justified by faith alone, but not by faith that is alone” [= Kita dibenarkan oleh iman saja, tetapi bukan oleh iman yang sendirian (tanpa perbuatan baik)].
avatar
keroncong
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 63
Posts : 4535
Kepercayaan : Islam
Location : di rumah saya
Join date : 09.11.11
Reputation : 66

Kembali Ke Atas Go down


Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by YADAH on Fri Jun 17, 2016 11:29 pm

- standar dosa/tidak di PL dituangkan dalam HT
- HT yg mana diilangin tulisannya, asal mangap...selanjutnya omong kosong
keluar lagi jurus pamungkas claim proklaim nan islami, padahal 613 perintah semuanya VS isi Alquran, malah gak ada
- HT semuanya jadi sempurnah dgn hukum Kristus, kasih, tanpa harus potong kulit katan, potong domba, puasa


YADAH
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 20
Posts : 1075
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 21.02.16
Reputation : 2

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by RHCP on Fri Jun 17, 2016 11:49 pm

- Yesus sendiri belum selesai dengan misinya?? Malah memohon kpd bapa utk mengutus nabi lain. Apakah itu berarti Yesus berdosa??

- Baca yg bener tulisan gw...!!?
HT emang ngga dihilangkan tulisannya, tapi kalo HT ngga dipraktekkan lagi secara jasmani, itu sama dengan meniadakan HT.
Ini FAKTA yg ngga bisa loe terima, tapi ngga bisa loe bantah, khan?? wkwk..
Al Quran adalah the last testament, yang mencakup ajaran taurat, zabur dan injil. Muslim lah yg melestarikan dengan cara mempraktekkannya.

- Penggenapan HT oleh Yesus adalah dengan + Injil. Kalo praktek sunat, puasa, korban, sholat, dll yang dilakukan para nabi2 terdahulu dihilangkan, itu namanya BUKAN penggenapan, tapi PENGGANJILAN...
wkwkwkwk...
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by YADAH on Sat Jun 18, 2016 12:06 am

1. Matius 5:17 & 21- 48, Lukas 24:44,  Yesus menggenapi HT
2. emang tidak, tetapi ketentuan hukumnya-perintahnya udah digenapi, diganti dgn hukum kasih bd. poin 1
misalnya
kalau di HT dikatakan dosa kalau membunuh, tetapi dlm HK marah saja sdh dosa
kalau di HT dikatakan gigi ganti gigi, tetapi dlm HK jangan membalas kejahatan
kalau di HT dikatakan dosa kalau berzinah fisik, tetapi dlm HK melihat & mengingini saja sdh dosa
dst...
gw gk heran islam itu jagonya claim proclaim, faktanya HT, zabur, injil  itu gak ada di alquran
3. Injil (arabisasi) berasal dari kata euaggelion" (Yunani) artinya adalah kabar baik . , jangan asal mangap. seluruh isi HT & kitab para nabi termaktum dalam Hukum Kristus yaitu Hukum Kasih (Mat. 22 :40; Mat. 5:17 & 21- 48, Lukas 24:44; Ef. 2:15 dll...dst...)


YADAH
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 20
Posts : 1075
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 21.02.16
Reputation : 2

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by SEGOROWEDI on Sat Jun 18, 2016 7:19 am

@RHCP wrote:
nduss wrote:
uji iman jelas, sampai 3x
perintah puasa gak ada, mosok puasa? dlm rangka apa

yg diajarkan alkitab, Ndul
mindsetmu sendiri yang berpikir dominan2an

daripada ikut iblis?
Mw 1000x pun, tetap aja intinya : Yesus nyembuhin anak orang. Kaga ada urusan sama NGUJI IMAN.
Yang diuji IMANNYA itu justru Yesus saat dicobai iblis, wkwkwk.. Ye khan??
usil

Itu FAKTA nduss, bukan asumsi.
Ayat taurat cuma jd pajangan = HILANG. Hukum Tuhan DISORTIR oleh manusia, dengan alasan udah genap. Itu jelas SESAT. Karena genapnya taurat adalah dgn diutusnya Yesus dgn injil. Maka hukum taurat+injil itulah ajaran Yesus. Contoh/ajaran dari Yesus yg berdasarkan taurat (Puasa, sunat, korban) >> HILANG. Ritual gereja, hampir semuanya adalah hasil ajaran paulus+paganisme.

Karena makanan loe cuma "remah2 roti", maka aliran darah ke otak loe mampet, karena "kurang gizi".
Gampang diboongin paulus.
ketawa guling

baca endingnya Ndul
hai ibu BESAR IMANMU

mo dihilangkan mo diperbaharui, terserah Yesus
wong penggenapnya Yesus

remah2 juga soal ujian Ndul
yang kl km sedikit cerdas justeru penegasan Yesus bahwa Ia gak hanya buat israel seperti ketidaktahuan muhammad, kamu ditipu si titit cacad Ndul, sadarlah!

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by SEGOROWEDI on Sat Jun 18, 2016 7:22 am

@RHCP wrote:
nduss wrote:
tetep perintah sunat gak ada, apalagi yang sunat..

penggenapan ya yang diikuti Sang Penggenap
yg lalu dihadikan cermin

nabi kok cacat titit
*rewind mode on* (tidak akan terhapus sampe kiamat, seperti hukum taurat)
wkwwkwk...

KAPAN Yesus berkata akan membatalkan hukum taurat dengan kematiannya?? Sekaligus konfirmasi thd ajaran paulus??. MANA ayatnya...??
mana

Emang anak loe yang jd "dokter bedah kulup" itu, CEWEK ya, nduss??
Kok bisa SALAH POTONG?? Bwahahahaha...
ketawa guling

gak ada perintah sunat, gak ada orang sunat di alquran

Yesus penggenap taurat, maka ikuti perintah Yesus

nabi palsu cacat titit ngaku didunal molekat
kebohongan yang nyata wkwk

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by RHCP on Sat Jun 18, 2016 8:26 am

@YADAH wrote:
1. Matius 5:17 & 21- 48, Lukas 24:44,  Yesus menggenapi HT
2. emang tidak, tetapi ketentuan hukumnya-perintahnya udah digenapi, diganti dgn hukum kasih bd. poin 1
misalnya
kalau di HT dikatakan dosa kalau membunuh, tetapi dlm HK marah saja sdh dosa
kalau di HT dikatakan gigi ganti gigi, tetapi dlm HK jangan membalas kejahatan
kalau di HT dikatakan dosa kalau berzinah fisik, tetapi dlm HK melihat & mengingini saja sdh dosa
dst...
gw gk heran islam itu jagonya claim proclaim, faktanya HT, zabur, injil  itu gak ada di alquran
3. Injil (arabisasi) berasal dari kata euaggelion" (Yunani) artinya adalah kabar baik . , jangan asal mangap. seluruh isi HT & kitab para nabi termaktum dalam Hukum Kristus yaitu Hukum Kasih (Mat. 22 :40; Mat. 5:17 & 21- 48, Lukas 24:44; Ef. 2:15 dll...dst...)

1. Menggenapi itu membuat jadi GENAP dengan cara menambahkan. BUKAN malah MENGGANJILI yg bikin jadi berkurang atw hilang sebagian. Yesus menambahkan hukum injil kedalam hukum taurat, itulah makna "Yesus menggenapi HT" yg seharusnya. Gw sih yakin loe sebenarnya PAHAM dan menerima dalam hati. Loe cuma gengsi dan ngga mw terima kenyataan aja. Ye khan?? wkwkwkwk....

2. Yesus malah nyuruh "PAMERIN" perbuatan baik, agar DILIHAT ORANG, demi memuliakan TUHAN.
5:16 Demikianlah hendaknya terangmu bercahaya di depan orang, SUPAYA MEREKA MELIHAT PERBUATANMU yang baik dan memuliakan Bapamu yang di sorga
Yesus sendiri memerintahkan utk mengikuti ajaran taurat, tapi jangan ikutin kemunafikan ahli taurat dan orang2 farisi.
23:2-3 "Ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi telah menduduki kursi Musa. Sebab itu turutilah dan lakukanlah segala sesuatu yang mereka ajarkan kepadamu, tetapi janganlah kamu turuti perbuatan-perbuatan mereka, karena mereka mengajarkannya tetapi TIDAK MELAKUKANNYA
Yesus bilang, kalo ibadah cuma NGOMONG/NGAKU2/SERBA ROHANI doang (spt ahli taurat dan orang farisi), TANPA BUKTI PERBUATAN. Maka loe ngga akan bisa masuk sorga.
Mat 5:20 Maka Aku berkata kepadamu: Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga

3. Injil arabisasi?? Emangnya mana yg Lebih dekat antara bahasa aram dgn bahasa arab, dibanding dgn bahasa yunani?? Yang berkali-kali asal mangap itu ELU, NGACA woooiiyy...!?? wkwkwkwkwk.....

Inti dan TUJUAN dari pengajaran para nabi adalah agar SAMPAI kepada Tuhan. TAPI utk sampe ketujuan harus mengikuti MANUAL dan PETUNJUK JALAN/PETA yg ASLI dari Tuhan. Manusia yg seenak JIDATNYA GONTA-GANTI penunjuk arah dan rambu2 dalam PETA dari TUHAN, PASTI SESAT dan MENYESATKAN, shg ngga akan pernah sampe TUJUAN.
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by RHCP on Sat Jun 18, 2016 8:58 am

nduss wrote:
baca endingnya Ndul
hai ibu BESAR IMANMU

mo dihilangkan mo diperbaharui, terserah Yesus
wong penggenapnya Yesus

remah2 juga soal ujian Ndul
yang kl km sedikit cerdas justeru penegasan Yesus bahwa Ia gak hanya buat israel seperti ketidaktahuan muhammad, kamu ditipu si titit cacad Ndul, sadarlah!
Masa ngomong begitu doang, Yesus nguji lagi iman. Lebay loe, nduss...
Yang diuji IMANNYA itu justru Yesus, saat dicobai iblis, wkwkwk.. Ye khan??
usil

Loe aja NGGA PAHAM makna dari penggenapan, sok bilang2 terserah Yesus.
Penggenapan kok jadi minus?? wkwkwk...

Yesus jelas2 bilang diutus utk israil doang. Kenapa gara2 nolongin anak orang sekali doang, jadi ditafsirin lain??
Cerdas dari hongkong, elu cuman lebay. wkwkwk

Loe itu posisinya sama kaya' wanita kanaan yg rela walopun cuma dapet "remah2 roti". Bedanya, loe kebanyakan itu ngayal dan lebay, makanya jadi ngga nyadar makan roti beracun paulus. Akibatnya takut SUNAT dan harus rela jadi bahan praktek bedah kulup anak sendiri. bwahahaha..
ketawa guling
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by RHCP on Sat Jun 18, 2016 8:58 am

nduss wrote:
gak ada perintah sunat, gak ada orang sunat di alquran

Yesus penggenap taurat, maka ikuti perintah Yesus

nabi palsu cacat titit ngaku didunal molekat
kebohongan yang nyata wkwk
*rewind mode on* (tidak akan terhapus sampe kiamat, seperti HT)
wkwwkwk...

KAPAN Yesus berkata akan membatalkan hukum taurat dengan kematiannya??.
MANA ayatnya...?? mingkem sampe sekarang, wkwwkwk
mana

Gimana nduss, tebakan gw bener ngga?? Anak loe yang jd "dokter bedah kulup" itu, CEWEK khan??
Pantesan aja SALAH POTONG?? Untung ujungnya doang.... coba kalo bablas?? bwahahahaha...
ketawa guling
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by YADAH on Sat Jun 18, 2016 10:01 am

@RHCP wrote:
@YADAH wrote:
1. Matius 5:17 & 21- 48, Lukas 24:44,  Yesus menggenapi HT
2. emang tidak, tetapi ketentuan hukumnya-perintahnya udah digenapi, diganti dgn hukum kasih bd. poin 1
misalnya
kalau di HT dikatakan dosa kalau membunuh, tetapi dlm HK marah saja sdh dosa
kalau di HT dikatakan gigi ganti gigi, tetapi dlm HK jangan membalas kejahatan
kalau di HT dikatakan dosa kalau berzinah fisik, tetapi dlm HK melihat & mengingini saja sdh dosa
dst...
gw gk heran islam itu jagonya claim proclaim, faktanya HT, zabur, injil  itu gak ada di alquran
3. Injil (arabisasi) berasal dari kata euaggelion" (Yunani) artinya adalah kabar baik . , jangan asal mangap. seluruh isi HT & kitab para nabi termaktum dalam Hukum Kristus yaitu Hukum Kasih (Mat. 22 :40; Mat. 5:17 & 21- 48, Lukas 24:44; Ef. 2:15 dll...dst...)

1. Menggenapi itu membuat jadi GENAP dengan cara menambahkan. BUKAN malah MENGGANJILI yg bikin jadi berkurang atw hilang sebagian. Yesus menambahkan hukum injil kedalam hukum taurat, itulah makna "Yesus menggenapi HT" yg seharusnya. Gw sih yakin loe sebenarnya PAHAM dan menerima dalam hati. Loe cuma gengsi dan ngga mw terima kenyataan aja. Ye khan?? wkwkwkwk....

2. Yesus malah nyuruh "PAMERIN" perbuatan baik, agar DILIHAT ORANG, demi memuliakan TUHAN.
5:16 Demikianlah hendaknya terangmu bercahaya di depan orang, SUPAYA MEREKA MELIHAT PERBUATANMU yang baik dan memuliakan Bapamu yang di sorga
Yesus sendiri memerintahkan utk mengikuti ajaran taurat, tapi jangan ikutin kemunafikan ahli taurat dan orang2 farisi.
23:2-3 "Ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi telah menduduki kursi Musa. Sebab itu turutilah dan lakukanlah segala sesuatu yang mereka ajarkan kepadamu, tetapi janganlah kamu turuti perbuatan-perbuatan mereka, karena mereka mengajarkannya tetapi TIDAK MELAKUKANNYA
Yesus bilang, kalo ibadah cuma NGOMONG/NGAKU2/SERBA ROHANI doang (spt ahli taurat dan orang farisi), TANPA BUKTI PERBUATAN. Maka loe ngga akan bisa masuk sorga.
Mat 5:20 Maka Aku berkata kepadamu: Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga

3. Injil arabisasi?? Emangnya mana yg Lebih dekat antara bahasa aram dgn bahasa arab, dibanding dgn bahasa yunani?? Yang berkali-kali asal mangap itu ELU, NGACA woooiiyy...!?? wkwkwkwkwk.....

Inti dan TUJUAN dari pengajaran para nabi adalah agar SAMPAI kepada Tuhan. TAPI utk sampe ketujuan harus mengikuti MANUAL dan PETUNJUK JALAN/PETA yg ASLI dari Tuhan. Manusia yg seenak JIDATNYA GONTA-GANTI penunjuk arah dan rambu2 dalam PETA dari  TUHAN, PASTI SESAT dan MENYESATKAN, shg ngga akan pernah sampe TUJUAN.
1. menggenapi dimaksud memenuhi==> melakukan dgn penuh, tidak ditambahkan, dari 613 perintah menjadi 2 hukum, y.i hukum kasih
2. itu tidak disuruh berpamer
penerapan hukum kasih secara rohani & perbuatan
3. omg pak guru, euaggelion dibahasa arabpkan Injil

sebelum cas cis cus panjang lebar, mana tuh ajaran/kitab nabi2 sebelumnya ?


Terakhir diubah oleh YADAH tanggal Sat Jun 18, 2016 7:49 pm, total 1 kali diubah

YADAH
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 20
Posts : 1075
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 21.02.16
Reputation : 2

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by SEGOROWEDI on Sat Jun 18, 2016 1:12 pm

@RHCP wrote:
nduss wrote:
baca endingnya Ndul
hai ibu BESAR IMANMU

mo dihilangkan mo diperbaharui, terserah Yesus
wong penggenapnya Yesus

remah2 juga soal ujian Ndul
yang kl km sedikit cerdas justeru penegasan Yesus bahwa Ia gak hanya buat israel seperti ketidaktahuan muhammad, kamu ditipu si titit cacad Ndul, sadarlah!
Masa ngomong begitu doang, Yesus nguji lagi iman. Lebay loe, nduss...
Yang diuji IMANNYA itu justru Yesus, saat dicobai iblis, wkwkwk.. Ye khan??
usil

Loe aja NGGA PAHAM makna dari penggenapan, sok bilang2 terserah Yesus.
Penggenapan kok jadi minus?? wkwkwk...

Yesus jelas2 bilang diutus utk israil doang. Kenapa gara2 nolongin anak orang sekali doang, jadi ditafsirin lain??
Cerdas dari hongkong, elu cuman lebay. wkwkwk

Loe itu posisinya sama kaya' wanita kanaan yg rela walopun cuma dapet "remah2 roti". Bedanya, loe kebanyakan itu ngayal dan lebay, makanya jadi ngga nyadar makan roti beracun paulus. Akibatnya takut SUNAT dan harus rela jadi bahan praktek bedah kulup anak sendiri. bwahahaha..
ketawa guling

kan minta tolong lalu dites 3 soal
kesimpulan: BESAR IMANMU

yg menggenapi itu Yesus
mo diapa2kan terserah Yesus, maka ikut aja Yesus

diutus untuk israel kan soal ujian
dan ketika dijawab bahwa Ia untuk perempuan kanaan juga
jawaban itu dibenarkan Yesus, mosok sesimpel itu otakmu gak nyampek Ndul..

masih ikut setan yg gak sunat Ndul?

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by SEGOROWEDI on Sat Jun 18, 2016 1:15 pm

@RHCP wrote:
nduss wrote:
gak ada perintah sunat, gak ada orang sunat di alquran

Yesus penggenap taurat, maka ikuti perintah Yesus

nabi palsu cacat titit ngaku didunal molekat
kebohongan yang nyata wkwk
*rewind mode on* (tidak akan terhapus sampe kiamat, seperti HT)
wkwwkwk...

KAPAN Yesus berkata akan membatalkan hukum taurat dengan kematiannya??.
MANA ayatnya...?? mingkem sampe sekarang, wkwwkwk
mana

Gimana nduss, tebakan gw bener ngga?? Anak loe yang jd "dokter bedah kulup" itu, CEWEK khan??
Pantesan aja SALAH POTONG?? Untung ujungnya doang.... coba kalo bablas?? bwahahahaha...
ketawa guling

gak ada sunat, gak ada orang dunat di alwuran

Yesus penggensp taurat
bisa bantah?

cacat titt ngaku disunat malsikai
oleh di Ndul langsung dihleb

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by RHCP on Sun Jun 19, 2016 12:17 am

nduss wrote:kan minta tolong lalu dites 3 soal
kesimpulan: BESAR IMANMU

yg menggenapi itu Yesus
mo diapa2kan terserah Yesus, maka ikut aja Yesus

diutus untuk israel kan soal ujian
dan ketika dijawab bahwa Ia untuk perempuan kanaan juga
jawaban itu dibenarkan Yesus, mosok sesimpel itu otakmu gak nyampek Ndul..

masih ikut setan yg gak sunat Ndul?
Karena tertulis dialkitab, Yesus diuji imannya oleh iblis, maka si nduss jadi prustasi, bingung mw ngeles kemana lagi. wkwkwk...
ketawa guling
nduss wrote:gak ada sunat, gak ada orang dunat di alwuran

Yesus penggensp taurat
bisa bantah?

cacat titt ngaku disunat malsikai
oleh di Ndul langsung dihleb
Tuh lihat... Ngetik aja asal2an.
Ditambah lagi, anaknya SALAH POTONG.
Nduss makin SETRES dah, wkwkwk...
ngakak
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by RHCP on Sun Jun 19, 2016 12:18 am

@YADAH wrote:
1. menggenapi dimaksud memenuhi==> melakukan dgn penuh, tidak ditambahkan,  dari 613 perintah menjadi 2 hukum, y.i hukum kasih
2. itu tidak disuruh berpamer
penerapan hukum kasih secara rohani & perbuatan
3. omg pak guru, euaggelion dibahasa arabpkan Injil

sebelum cas cis cus panjang lebar, mana tuh ajaran/kitab nabi2 sebelumnya ?
1. Kalo 613 jadi tinggal 2 itu namanya dirangkum. bukan digenapkan. Logika macet?? wkwkwwk...
Kalo menggenapkan, itu menambah yg kurang, atw menambal yang bolong. Kalopun menurut loe penggenapan = "melakukan dengan PENUH", Itu artinya Yesus melakukan HT dengan penuh. Kenapa jadi merangkum??

Lagian kristen sendiri yg ngga mw mengikuti Yesus utk "melakukan dengan PENUH"?? Padahal Yesus (di Mat 23:2-3) yg memerintahkan utk mengikuti ajaran ahli taurat dan orang Farisi (asal jgnmunafik spt mereka).

Nih contoh ajaran orang farisi : "..Orang-orang bukan Yahudi harus DISUNAT dan DIWAJIBKAN untuk menuruti hukum Musa." (Kis 15:5).
Jangan asal mangap.
usil

2. "pamer" dalam tanda kutip, Perintah Yesus itu maksudnya tunjukkan keimanan loe dengan perbuatan agar orang yg ngelihat akan ikut memuliakan TUHAN. Jadi MENUNJUKKAN PERBUATAN itu TUJUANNYA bukan utk DIPUJI MANUSIA, tapi TUJUANNYA DEMI KEMULIAAN TUHAN. Kalo dalam islam itu disebut SYIAR ISLAM.

Kristen puasa males2an, korban domba diganti nyari telor (utk nyambut musim semi, bukan demi kemuliaan Tuhan), sunat takut...??!
Kalo "perbuatan daging" aja ngga DILAKUKAN, gimana bisa sampe ke "PERBUATAN rohani"?? Ibarat mw makan, tapi cuma sampe diotak doang, mana bisa ngerasain kenyang??? Lalu "perbuatan" spt apa yg loe maksud??
mana

3. Iya tau. Tapi kalo bahasanya begini,
Injil (arabisasi) berasal dari kata euaggelion" (Yunani) artinya adalah kabar baik..
Kesannya Yesus adalah orang yunani. NGGA RELA gw, wkwkwk...

Al Quran adalah final testament, penyempurnaan dari ajaran/kitab nabi2 sebelumnya, termasuk Taurat Musa, Zabur Daud dan Injil Yesus.
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by SEGOROWEDI on Sun Jun 19, 2016 7:50 am

@RHCP wrote:
nduss wrote:kan minta tolong lalu dites 3 soal
kesimpulan: BESAR IMANMU

yg menggenapi itu Yesus
mo diapa2kan terserah Yesus, maka ikut aja Yesus

diutus untuk israel kan soal ujian
dan ketika dijawab bahwa Ia untuk perempuan kanaan juga
jawaban itu dibenarkan Yesus, mosok sesimpel itu otakmu gak nyampek Ndul..

masih ikut setan yg gak sunat Ndul?
Karena tertulis dialkitab, Yesus diuji imannya oleh iblis, maka si nduss jadi prustasi, bingung mw ngeles kemana lagi. wkwkwk...
ketawa guling
nduss wrote:gak ada sunat, gak ada orang dunat di alwuran

Yesus penggensp taurat
bisa bantah?

cacat titt ngaku disunat malsikai
oleh di Ndul langsung dihleb
Tuh lihat... Ngetik aja asal2an.
Ditambah lagi, anaknya SALAH POTONG.
Nduss makin SETRES dah, wkwkwk...
ngakak

kok Yesus diuji iman gimana to Ndul
Yesus nguji iman perempuan kanaan

perintah sunat dan orang sunat di alquran
mana Ndul?

cacad titit hipospadia = disunat molekat Ndul?
hleb

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by YADAH on Sun Jun 19, 2016 10:00 am

@RHCP wrote:
1. Kalo 613 jadi tinggal 2 itu namanya dirangkum. bukan digenapkan. Logika macet?? wkwkwwk...
Kalo menggenapkan, itu menambah yg kurang, atw menambal yang bolong. Kalopun menurut loe penggenapan = "melakukan dengan PENUH", Itu artinya Yesus melakukan HT dengan penuh. Kenapa jadi merangkum??

Lagian kristen sendiri yg ngga mw mengikuti Yesus utk "melakukan dengan PENUH"?? Padahal Yesus (di Mat 23:2-3) yg memerintahkan utk mengikuti ajaran ahli taurat dan orang Farisi (asal jgnmunafik spt mereka).

Nih contoh ajaran orang farisi : "..Orang-orang bukan Yahudi harus DISUNAT dan DIWAJIBKAN untuk menuruti hukum Musa." (Kis 15:5).
Jangan asal mangap.
usil

2. "pamer" dalam tanda kutip, Perintah Yesus itu maksudnya tunjukkan keimanan loe dengan perbuatan agar orang yg ngelihat akan ikut memuliakan TUHAN. Jadi MENUNJUKKAN PERBUATAN itu TUJUANNYA bukan utk DIPUJI MANUSIA, tapi TUJUANNYA DEMI KEMULIAAN TUHAN. Kalo dalam islam itu disebut SYIAR ISLAM.

Kristen puasa males2an, korban domba diganti nyari telor (utk nyambut musim semi, bukan demi kemuliaan Tuhan), sunat takut...??!
Kalo "perbuatan daging" aja ngga DILAKUKAN, gimana bisa sampe ke "PERBUATAN rohani"?? Ibarat mw makan, tapi cuma sampe diotak doang, mana bisa ngerasain kenyang??? Lalu "perbuatan" spt apa yg loe maksud??
mana

3. Iya tau. Tapi kalo bahasanya begini,
Injil (arabisasi) berasal dari kata euaggelion" (Yunani) artinya adalah kabar baik..
Kesannya Yesus adalah orang yunani. NGGA RELA gw, wkwkwk...

Al Quran adalah final testament, penyempurnaan dari ajaran/kitab nabi2 sebelumnya, termasuk Taurat Musa, Zabur Daud dan Injil Yesus.
1. ini bukan soal jumlah tetapi makna keseluruhan HT. Tuntutan HT yg dirincikan menjadi 613 perintah itu (jumlah), penebusan dosa dengan darah, kematian-Nya membatalkan segala tuntutan HT itu

kalau menerima Yesus berarti takhluk di bawah hukum Kristus, yaitu hukum Kasih
ide sekolompok yahudi mesianik itu (Kis. 15:5), diluruskan oleh rasul petrus (baca ayat2 selanjutnya)

2. yang sebelumnya pake huruf kapital bermakna jual pamer, jika maksud tanda kutipmu demikian,  lakukan itu (Mat. 5 : 16) tanpa ada motifasi PAMER
3. Yesus orang Yahudi, Alkitab ditulis dlm bahasa Yunani, terjemahan alkitab dlm bahasa arab dll dari bahasa Yunani

itu sih claim proklaim, kita juga bisa kek anda, tetapi saya memahami kebuntuan anda, nah sekarang mari kita berlogika
a. klaim anda ajaran nabi2 sebelum menjadi peta jalan menuju TUHAN, apanya yg modisempurnahkan ?
b. apakah Allah mengajarkan hal-hal yg "tidak sempurnah" ?
c. berdasarkan hukum positif, utk membuktikan sempurnah tentu ada sumber yg tidak sempurnah, bisa/tidak ?
kan anda2 jagonya logika.

YADAH
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 20
Posts : 1075
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 21.02.16
Reputation : 2

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by RHCP on Sun Jun 19, 2016 2:50 pm

@SEGOROWEDI wrote:
kok Yesus diuji iman gimana to Ndul
Yesus nguji iman perempuan kanaan

perintah sunat dan orang sunat di alquran
mana Ndul?

cacad titit hipospadia = disunat molekat Ndul?
hleb
Saat Yesus dibawa iblis, itu khan artinya "tuhan" Yesus diuji/dicobai IMANNYA.
Disuruh bikin roti, disuruh loncat, diiming2in kemewahan dunia.

Abis ini mingkem lagi dah, si nduss...
usil
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by RHCP on Sun Jun 19, 2016 2:50 pm

@YADAH wrote:
1. ini bukan soal jumlah tetapi makna keseluruhan HT. Tuntutan HT yg dirincikan menjadi 613 perintah itu (jumlah), penebusan dosa dengan darah, kematian-Nya membatalkan segala tuntutan HT itu

kalau menerima Yesus berarti takhluk di bawah hukum Kristus, yaitu hukum Kasih
ide sekolompok yahudi mesianik itu (Kis. 15:5), diluruskan oleh rasul petrus (baca ayat2 selanjutnya)

2. yang sebelumnya pake huruf kapital bermakna jual pamer, jika maksud tanda kutipmu demikian,  lakukan itu (Mat. 5 : 16) tanpa ada motifasi PAMER
3. Yesus orang Yahudi, Alkitab ditulis dlm bahasa Yunani, terjemahan alkitab dlm bahasa arab dll dari bahasa Yunani

itu sih claim proklaim, kita juga bisa kek anda, tetapi saya memahami kebuntuan anda, nah sekarang mari kita berlogika
a. klaim anda ajaran nabi2 sebelum menjadi peta jalan menuju TUHAN, apanya yg modisempurnahkan ?
b. apakah Allah mengajarkan hal-hal yg "tidak sempurnah" ?
c. berdasarkan hukum positif, utk membuktikan sempurnah tentu ada sumber yg tidak sempurnah, bisa/tidak ?
kan anda2 jagonya logika.
1. Kemana tuh argumen : penggenapan = "melakukan dengan PENUH"?? Belom apa2 udah nyerah??
Pas udah macet, ngeles dah. Ngga jauh2 bedanya sama si nduss.  wkwkwwk...
ketawa guling

Ini SIAPA yang NGAJARIN??? Yesus??
penebusan dosa dengan darah, kematian-Nya membatalkan segala tuntutan HT
Mana ayatnya Yesus bilang begitu?? wkwkwk...
Jangan asal mangap.
usil

2. Perintah Yesus jelas MENUNJUKKAN PERBUATAN. Kasarnya: Silakan "PAMER" kpd Tuhan, TAPI JGN "PAMER" kpd manusia. Karena tujuannya bukan utk DIPUJI MANUSIA, tapi DEMI KEMULIAAN TUHAN.
5:16 Demikianlah hendaknya terangmu bercahaya di depan orang, SUPAYA MEREKA MELIHAT PERBUATANMU yang baik dan memuliakan  Bapamu yang di sorga."

Kristen yg ngga melakukan "perbuatan daging", ngga akan bisa ke "PERBUATAN rohani"??
mana

3. Kenapa PB yg katanya penggenap taurat yahudi, malah ditulis dalam bahasa kaum penyembah berhala?? Yesus populer di kaum penyembah berhala/dewa2 sebagai anak dewa matahari. Sangat jelas pengaruh kaum penyembah berhala pada sosok Yesus

Semua orang memang meng-klaim...!?
Yang penting klaimnya itu berdasarkan BUKTI dan argumen yg kuat serta masuk akal. BUKAN klaim kosong, OMDO dan NGEYEL.
a. Peta ASLI yg udah dicorat-coret, bolong2, hilang rambunya, dicampur2. Ngga bisa lagi disebut ASLI. Peta dari Tuhan sebelumnya terbagi2 (taurat sebagai syariat, zabur sebagai pujian utk Tuhan, dan injil sebagai kabar baik). Al Quran menyempurnakan kitab2 sebelumnya dengan tuntunan pelaksanaannya dalam satu bundel utuh. Bahasa aslinya, sesuai dgn nabi yang membawanya, terjaga dengan dihafal.
b. Sebelum Muhammad saw. Tuhan mengutus nabi dan kitab HANYA sempurna untuk "kaum tertentu". BUKAN untuk seluruh dunia. Maka dengan diutusnya the final messenger maka yang diperlukan adalah the final testament yang sempurna untuk seluruh dunia.
c. Yang loe tenteng ke gereja tiap minggu itu udah cukup sebagai bukti. Itu adalah PETA yang CACAT yg loe pake sebagai petunjuk. Salah satu kibatnya, pola pikir loe tentang keTuhanan, yang njlimet ngga karuan.
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by SEGOROWEDI on Sun Jun 19, 2016 3:10 pm

@RHCP wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
kok Yesus diuji iman gimana to Ndul
Yesus nguji iman perempuan kanaan

perintah sunat dan orang sunat di alquran
mana Ndul?

cacad titit hipospadia = disunat molekat Ndul?
hleb
Saat Yesus dibawa iblis, itu khan artinya "tuhan" Yesus diuji/dicobai IMANNYA.
Disuruh bikin roti, disuruh loncat, diiming2in kemewahan dunia.

Abis ini mingkem lagi dah, si nduss...
usil

bukan
tapi dicobai nurut iblis/tidak
ternyata malah iblisnya dihardik dan ngacir

muhammadmu gimana Ndul
KAPAN KETEMU IBLIS??

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by SEGOROWEDI on Sun Jun 19, 2016 3:15 pm

@RHCP wrote:c. Yang loe tenteng ke gereja tiap minggu itu udah cukup sebagai bukti. Itu adalah PETA yang CACAT yg loe pake sebagai petunjuk. Salah satu kibatnya, pola pikir loe tentang keTuhanan, yang njlimet ngga karuan.

pasti yg nuduh cacat si titit cacad (hipospadia)..

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by YADAH on Sun Jun 19, 2016 9:39 pm

@RHCP wrote:
@YADAH wrote:
1. ini bukan soal jumlah tetapi makna keseluruhan HT. Tuntutan HT yg dirincikan menjadi 613 perintah itu (jumlah), penebusan dosa dengan darah, kematian-Nya membatalkan segala tuntutan HT itu

kalau menerima Yesus berarti takhluk di bawah hukum Kristus, yaitu hukum Kasih
ide sekolompok yahudi mesianik itu (Kis. 15:5), diluruskan oleh rasul petrus (baca ayat2 selanjutnya)

2. yang sebelumnya pake huruf kapital bermakna jual pamer, jika maksud tanda kutipmu demikian,  lakukan itu (Mat. 5 : 16) tanpa ada motifasi PAMER
3. Yesus orang Yahudi, Alkitab ditulis dlm bahasa Yunani, terjemahan alkitab dlm bahasa arab dll dari bahasa Yunani

itu sih claim proklaim, kita juga bisa kek anda, tetapi saya memahami kebuntuan anda, nah sekarang mari kita berlogika
a. klaim anda ajaran nabi2 sebelum menjadi peta jalan menuju TUHAN, apanya yg modisempurnahkan ?
b. apakah Allah mengajarkan hal-hal yg "tidak sempurnah" ?
c. berdasarkan hukum positif, utk membuktikan sempurnah tentu ada sumber yg tidak sempurnah, bisa/tidak ?
kan anda2 jagonya logika.
1. Kemana tuh argumen : penggenapan = "melakukan dengan PENUH"?? Belom apa2 udah nyerah??
Pas udah macet, ngeles dah. Ngga jauh2 bedanya sama si nduss.  wkwkwwk...
ketawa guling

Ini SIAPA yang NGAJARIN??? Yesus??
penebusan dosa dengan darah, kematian-Nya membatalkan segala tuntutan HT
Mana ayatnya Yesus bilang begitu?? wkwkwk...
Jangan asal mangap.
usil

2. Perintah Yesus jelas MENUNJUKKAN PERBUATAN. Kasarnya: Silakan "PAMER" kpd Tuhan, TAPI JGN "PAMER" kpd manusia. Karena tujuannya bukan utk DIPUJI MANUSIA, tapi DEMI KEMULIAAN TUHAN.
5:16 Demikianlah hendaknya terangmu bercahaya di depan orang, SUPAYA MEREKA MELIHAT PERBUATANMU yang baik dan memuliakan  Bapamu yang di sorga."

Kristen yg ngga melakukan "perbuatan daging", ngga akan bisa ke "PERBUATAN rohani"??
mana

3. Kenapa PB yg katanya penggenap taurat yahudi, malah ditulis dalam bahasa kaum penyembah berhala?? Yesus populer di kaum penyembah berhala/dewa2 sebagai anak dewa matahari. Sangat jelas pengaruh kaum penyembah berhala pada sosok Yesus

Semua orang memang meng-klaim...!?
Yang penting klaimnya itu berdasarkan BUKTI dan argumen yg kuat serta masuk akal. BUKAN klaim kosong, OMDO dan NGEYEL.
a. Peta ASLI yg udah dicorat-coret, bolong2, hilang rambunya, dicampur2. Ngga bisa lagi disebut ASLI. Peta dari Tuhan sebelumnya terbagi2 (taurat sebagai syariat, zabur sebagai pujian utk Tuhan, dan injil sebagai kabar baik). Al Quran menyempurnakan kitab2 sebelumnya dengan tuntunan pelaksanaannya dalam satu bundel utuh. Bahasa aslinya, sesuai dgn nabi yang membawanya, terjaga dengan dihafal.
b. Sebelum Muhammad saw. Tuhan mengutus nabi dan kitab HANYA sempurna untuk "kaum tertentu". BUKAN untuk seluruh dunia. Maka dengan diutusnya the final messenger maka yang diperlukan adalah the final testament yang sempurna untuk seluruh dunia.
c. Yang loe tenteng ke gereja tiap minggu itu udah cukup sebagai bukti. Itu adalah PETA yang CACAT yg loe pake sebagai petunjuk. Salah satu kibatnya, pola pikir loe tentang keTuhanan, yang njlimet ngga karuan.
1. penebusan dosa dgn darah di HT, menjadi sempurnah dgn kematianNya
Mat. 5:17-18
Mat. 20:28 sama seperti Anak Manusia datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."
2. gk salah tuh, bukankah supaya dilihat orang, & orang yg melihat itu terpanggil ikut Tuhan, kenapa dibolak-balik padahal ayat yg ditampilin udah bener
3. krn waktu itu bahasa nasional bahkan bahasa internasional adalah bahasa Yunani, ditulis dlm bahasa nasional/internasional biar bisa dimengerti oleh banyak orang

terima kasih pak guru atas usaha anda tidak menjawab seperti yg saya maksudkan, daripada cas cis cus gk karuan dgn claim proclaim, mending langsung kita uji saja satu contoh pasal. Kejadian 1, silahkan Alquran mengkritisi & menyempurnahkan, bawa dimari


YADAH
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 20
Posts : 1075
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 21.02.16
Reputation : 2

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by RHCP on Mon Jun 20, 2016 5:28 am

@YADAH wrote:1. penebusan dosa dgn darah di HT, menjadi sempurnah dgn kematianNya
Mat. 20:28 sama seperti Anak Manusia datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."
2. gk salah tuh, bukankah supaya dilihat orang, & orang yg melihat itu terpanggil ikut Tuhan, kenapa dibolak-balik padahal ayat yg ditampilin udah bener
3. krn waktu itu, bahasa nasional bahkan bahasa internasional adalah bahasa Yunani, ditulis dlm bahasa nasional/internasional biar bisa dimengerti oleh banyak orang
a. brdasarkan argumenmu, berarti ilahmu ngeyel dgn ketidakmampuan menjaga kitabnya sendiri, trus kapan, oleh siapa, dimana corat coret/bolong itu terjadi/dilakukan ?
b. yg saya tanyakan, apakah Allah mengajarkan hal-hal yg "tidak sempurnah" ?
c.teks kritiknya seperti apa, prosesnya bgmana, oleh siapa ?, kasih satu contoh saja.
- Yesus melayani dan memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang, kenapa bukan bagi seluruh manusia?? Bahkan Yesus sendiri TIDAK berhak menentukan siapapun agar dapat mendampinginya di sorga. Karena itu adalah hak bapa untuk menentukan. Apalagi untuk menebus dosa seluruh manusia. (Mat 20:23).

"menyerahkan nyawa" bukan dalam arti harfiah menjadi tumbal penebus dosa. Tapi bagaikan seorang pahlawan yang rela mati demi bangsanya.
20:25 Tetapi Yesus memanggil mereka lalu berkata: "Kamu tahu, bahwa pemerintah-pemerintah bangsa-bangsa memerintah rakyatnya dengan tangan besi dan pembesar-pembesar menjalankan kuasanya dengan keras atas mereka.
20:26 Tidaklah demikian di antara kamu. Barangsiapa ingin menjadi besar di antara kamu, hendaklah ia menjadi pelayanmu,  
20:27 dan barangsiapa ingin menjadi terkemuka di antara kamu, hendaklah ia menjadi hambamu;
20:28 SAMA seperti Anak Manusia datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."
Perkataan Yesus ini mengenai permintaan ibu Yakobus dan Yohanes agar anaknya masuk sorga. Bahwa yang menentukan itu adalah amal perbuatan dan pelayanan kepada Tuhan, SAMA seperti Yesus yg juga melakukan amal perbuatan dan melayani Tuhan.

2. Kalo kurang JELAS, baca aja lagi. Terus ulang2 sampe loe paham.
5:16 Demikianlah hendaknya terangmu bercahaya DI DEPAN ORANG, SUPAYA MEREKA MELIHAT PERBUATANMU yang baik dan memuliakan  Bapamu yang di sorga."

3. Lha, Yesus sendiri MELARANG murid2nya pergi kenegeri orang samaria atw menyimpang ke bangsa lain?? Mana mungkin ajarannya ditulis dalam bahasa ASING, dengan alasan bahasa nasional/internasional?? wkwkwkwk...
ketawa guling

a. Yg dijaga itu al Quran final testament. Kitab sebelumnya ngga.
b. Khan udah gw bilang sempurna bagi kaum tertentu, tapi tidak sempurna bagi seluruh manusia.
c. Semuanya oleh Allah langsung.
QS Ibrahim :4 "Kami tidak mengutus seorang utusan-pun, melainkan dengan bahasa kaumnya.
(QS An Nisaa : 82) ...Maka apakah mereka tidak memperhatikan Al Qur’an? Kalau kiranya Al Qur’an itu bukan dari sisi Allah, tentulah mereka mendapat PERTENTANGAN yang banyak di dalamnya."
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by RHCP on Mon Jun 20, 2016 5:40 am

@yadah wrote:terima kasih pak guru atas usaha anda tidak menjawab seperti yg saya maksudkan, daripada cas cis cus gk karuan dgn claim proclaim, mending langsung kita uji saja satu contoh pasal. Kejadian 1, silahkan Alquran mengkritisi & menyempurnahkan, bawa dimari
OK ngga ada masalah.
Tapi sebelumnya silakan loe buktikan dulu kalo kitab kejadian itu benar2 ditulis oleh MUSA himself. Atau loe tunjukin dulu teks asli taurat tulisan MUSA, kalo perlu loh batunya sekalian, bawa dimari.
usil
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by SEGOROWEDI on Mon Jun 20, 2016 7:05 am

@RHCP wrote:

(QS An Nisaa : 82) ...Maka apakah mereka tidak memperhatikan Al Qur’an? Kalau kiranya Al Qur’an itu bukan dari sisi Allah, tentulah mereka mendapat PERTENTANGAN yang banyak di dalamnya."

yg disalib isa atau bukan isa, Ndul?

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by RHCP on Mon Jun 20, 2016 8:39 am

Cieee.... ciee.. si nduss mw OOT bawa2 an-Nisa’: 157-158
Udah jelas Isa ngga terbunuh dan ngga disalib, masih ditanyain...??

Lagian yang dimaksud TIDAK ada pertentangan/TIDAK ada kontradiksi adalah antara satu ayat dengan ayat2 lainnya, nduss. Bukan dalam hal PENAFSIRAN. wkwkwk...

si nduss kalap lagi dah..
usil
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by SEGOROWEDI on Mon Jun 20, 2016 10:05 am


1 ayat aja menimbulkan pertentangan..
juga gak lengkap, karena gak ada sunat
wkwk

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 16 dari 19 Previous  1 ... 9 ... 15, 16, 17, 18, 19  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik