FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Halaman 4 dari 19 Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 11 ... 19  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by keroncong on Fri Mar 25, 2016 6:20 am

First topic message reminder :

Yak 2:14-26 - “(14) Apakah gunanya, saudara-saudaraku, jika seorang mengatakan, bahwa ia mempunyai iman, padahal ia tidak mempunyai perbuatan? Dapatkah iman itu menyelamatkan dia? (15) Jika seorang saudara atau saudari tidak mempunyai pakaian dan kekurangan makanan sehari-hari, (16) dan seorang dari antara kamu berkata: ‘Selamat jalan, kenakanlah kain panas dan makanlah sampai kenyang!’, tetapi ia tidak memberikan kepadanya apa yang perlu bagi tubuhnya, apakah gunanya itu? (17) Demikian juga halnya dengan iman: Jika iman itu tidak disertai perbuatan, maka iman itu pada hakekatnya adalah mati. (18) Tetapi mungkin ada orang berkata: ‘Padamu ada iman dan padaku ada perbuatan’, aku akan menjawab dia: ‘Tunjukkanlah kepadaku imanmu itu tanpa perbuatan, dan aku akan menunjukkan kepadamu imanku dari perbuatan-perbuatanku.’ (19) Engkau percaya, bahwa hanya ada satu Allah saja? Itu baik! Tetapi setan-setanpun juga percaya akan hal itu dan mereka gemetar. (20) Hai manusia yang bebal, maukah engkau mengakui sekarang, bahwa iman tanpa perbuatan adalah iman yang kosong? (21) Bukankah Abraham, bapa kita, dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya, ketika ia mempersembahkan Ishak, anaknya, di atas mezbah? (22) Kamu lihat, bahwa iman bekerjasama dengan perbuatan-perbuatan dan oleh perbuatan-perbuatan itu iman menjadi sempurna. (23) Dengan jalan demikian genaplah nas yang mengatakan: ‘Lalu percayalah Abraham kepada Allah, maka Allah memperhitungkan hal itu kepadanya sebagai kebenaran.’ Karena itu Abraham disebut: ‘Sahabat Allah.’ (24) Jadi kamu lihat, bahwa manusia dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya dan bukan hanya karena iman. (25) Dan bukankah demikian juga Rahab, pelacur itu, dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya, ketika ia menyembunyikan orang-orang yang disuruh itu di dalam rumahnya, lalu menolong mereka lolos melalui jalan yang lain? (26) Sebab seperti tubuh tanpa roh adalah mati, demikian jugalah iman tanpa perbuatan-perbuatan adalah mati”.
 

I) Pertentangan antara Yakobus dengan Paulus.

 
Kalau kita sudah pernah membaca surat-surat Paulus, maka kita akan melihat bahwa kelihatannya bagian surat Yakobus ini ber­tentangan dengan banyak bagian surat-surat Paulus.
Contoh:
·         Ro 3:28 kelihatannya bertentangan dengan Yak 2:24.
Ro 3:28 - “Karena kami yakin, bahwa manusia dibenarkan karena iman, dan bukan karena ia melakukan hukum Taurat”.
Yak 2:24 - “Jadi kamu lihat, bahwa manusia dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya dan bukan hanya karena iman”.
·         Ro 4:1-4 dan Gal 3:6 kelihatannya bertentangan dengan Yak 2:21.
Ro 4:1-4 - “(1) Jadi apakah akan kita katakan tentang Abraham, bapa leluhur jasmani kita? (2) Sebab jikalau Abraham dibenarkan karena perbuatannya, maka ia beroleh dasar untuk bermegah, tetapi tidak di hadapan Allah. (3) Sebab apakah dikatakan nas Kitab Suci? ‘Lalu percayalah Abraham kepada Tuhan, dan Tuhan memperhitungkan hal itu kepadanya sebagai kebenaran.’ (4) Kalau ada orang yang bekerja, upahnya tidak diperhitungkan sebagai hadiah, tetapi sebagai haknya”.
Gal 3:6 - “Secara itu jugalah Abraham percaya kepada Allah, maka Allah memperhitungkan hal itu kepadanya sebagai kebenaran”.
Yak 2:21 - “Bukankah Abraham, bapa kita, dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya, ketika ia mempersembahkan Ishak, anaknya, di atas mezbah?”.
·         Ef 2:8-9 kelihatannya bertentangan dengan Yak 2:24.
Ef 2:8-9 - “(8) Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah, (9) itu bukan hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri”.
Yak 2:24 - “Jadi kamu lihat, bahwa manusia dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya dan bukan hanya karena iman”.
 
Juga kelihatannya Ibr 11:31 bertentangan dengan Yak 2:25.
Ibr 11:31 - “Karena iman maka Rahab, perempuan sundal itu, tidak turut binasa bersama-sama dengan orang-orang durhaka, karena ia telah menyambut pengintai-pengintai itu dengan baik”.
Yak 2:25 - “Dan bukankah demikian juga Rahab, pelacur itu, dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya, ketika ia menyembunyikan orang-orang yang disuruh itu di dalam rumahnya, lalu menolong mereka lolos melalui jalan yang lain?”.
 
Bagian surat Yakobus ini menyebabkan adanya tokoh-tokoh Kristen yang merendahkan surat Yakobus ini.
 
¨       Martin Luther berkata tentang surat Yakobus sebagai berikut: “a right strawy epistle, for it has no true evangelical character” (= surat jerami, karena surat ini tidak mempunyai sifat injili yang benar).
Adam Clarke: “Luther, supposing that James did actually teach the doctrine of justification by works, which his good sense showed him to be absolutely insufficient for salvation, was led to condemn the letter ‘in toto’, as a production unauthenticated by the Holy Spirit, and consequently worthy of no regard; he therefore termed it epistola straminea, a chaffy letter, an letter of straw, fit only to be burnt” [= Luther, yang menganggap bahwa Yakobus betul-betul mengajarkan doktrin pembenaran oleh perbuatan baik, yang pengertiannya yang baik telah menunjukkan kepadanya sebagai mutlak tidak cukup untuk keselamatan, dibimbing untuk mengecam surat ini IN TOTO (?), sebagai bukan hasil yang asli oleh Roh Kudus, dan karena itu tidak layak dihormati; karena itu ia memberinya istilah epistola straminea, suatu surat yang bersikap sekam, suatu surat dari jerami, yang hanya cocok untuk dibakar].
Catatan: saya tidak tahu arti dari kata-kata bahasa Latin ‘in toto’. Mungkin artinya adalah ‘secara keseluruhan’; jadi maksudnya ‘seluruh surat Yakobus’.
 
¨       Philip Melanchton berkata: “‘faith justifies’ and ‘faith does not justify’ are plain contradiction. Whoever can reconcile them, on him I will put my cap, and allow him to call me a fool” (= ‘iman membenarkan’ dan ‘iman tidak membenarkan’ adalah kontradiksi yang nyata. Siapapun dapat memperdamaikan mereka, padanya aku akan memakaikan topi, dan mengijinkannya menyebutku orang *kata disensor By Admin*).
 
Ada beberapa hal yang perlu dimengerti untuk bisa memperdamai­kan / mengharmoniskan Paulus dan Yakobus:
 
1)   Adanya perbedaan tujuan.
Paulus menuliskan suratnya untuk orang-orang yang terpengaruh oleh ajaran Yahudi yang menekankan keselamatan karena perbuatan baik.
Bdk. Kis 15:1-2 - “(1) Beberapa orang datang dari Yudea ke Antiokhia dan mengajarkan kepada saudara-saudara di situ: ‘Jikalau kamu tidak disunat menurut adat istiadat yang diwariskan oleh Musa, kamu tidak dapat diselamatkan.’ (2) Tetapi Paulus dan Barnabas dengan keras melawan dan membantah pendapat mereka itu. Akhirnya ditetapkan, supaya Paulus dan Barnabas serta beberapa orang lain dari jemaat itu pergi kepada rasul-rasul dan penatua-penatua di Yerusalem untuk membicarakan soal itu”.
Karena itu Paulus justru mene­kankan habis-habisan bahwa hanya imanlah yang menyebabkan kita diselamatkan (Gal 2:16,21  Ef 2:8-9).
Tetapi Yakobus menulis kepada orang-orang yang sekalipun mengaku sebagai orang kristen, tetapi hidupnya sama sekali tidak mirip hidup kristen. Karena itu ia justru menekankan perbuatan baik.
 
2)   Adanya perbedaan penggunaan istilah.
 
a)         Istilah ‘pekerjaan / perbuatan baik’.
Kalau Paulus menggunakan istilah ini maka ia memaksudkannya sebagai sesuatu yang digunakan untuk menyelamatkan diri kita. Karena itu maka ia berkata bahwa perbuatan baik tidak diperlukan (yang menyebabkan kita selamat hanyalah iman!).
Tetapi kalau Yakobus menggunakan istilah ini, ia memaksud­kannya sebagai akibat / hasil dari keselamatan. Karena itu ia mengatakan bahwa perbuatan baik harus ada dalam diri orang kristen.
 
b)         Istilah ‘iman / percaya’.
Kalau Paulus menggunakan istilah ini, maka ia menunjuk pada iman kepada Yesus Kristus.
Tetapi kalau Yakobus menggunakan istilah ini, maka ia memaksudkan ‘pengakuan percaya dengan mulut’ (bdk. ay 14 - ‘seorang mengatakan bahwa ia mempunyai iman’).
Calvin: it appears from the first words, that he speaks of false profession of faith: for he does not begin thus, ‘If any one has faith;’ but, ‘If any says that he has faith;’ by which he certainly intimates that hypocrites boast of the empty name of faith, which really does not belong to them” [= kelihatan dari kata-kata pertama, bahwa ia (Yakobus) berbicara tentang pengakuan iman yang palsu: karena ia tidak memulai demikian, ‘Jika seorang mempunyai iman’; tetapi ‘Jika seorang mengatakan bahwa ia mempunyai iman’; dengan mana ia pasti mengisyaratkan bahwa orang-orang munafik membanggakan tentang nama / sebutan yang kosong dari iman, yang sesungguhnya bukan milik mereka].
 
c)         Istilah ‘dibenarkan’.
Kalau Paulus menggunakan istilah ini, maka artinya adalah ‘orangnya dibenarkan oleh Allah’.
Tetapi kalau Yakobus memakai istilah ini, maka maksudnya adalah ‘pengakuan orang itu yang dibenarkan’ (artinya: pengakuannya benar / tidak dusta).
 
Catatan:
1.   Kita harus membedakan arti dari istilah-istilah ini, karena kalau tidak, maka kita akan betul-betul mendapatkan kontradiksi yang tidak terhamoniskan antara Yakobus dan Paulus.
2.   Kalau saudara mau mengerti Yak 2:14-26 ini dengan benar, maka adalah sesuatu yang mutlak penting bagi saudara untuk mengingat dengan baik cara Yakobus menggunakan istilah-istilah di atas!
 
Kesimpulan:
Dalam Yak 2:14-26 ini Yakobus punya satu tujuan pengajaran: pengakuan percaya tidak boleh / tidak bisa dipisahkan dari perbuatan baik. Sebaliknya pengakuan percaya harus dibuktikan kebenarannya melalui perbuatan baik.
Mungkin ia menuliskan bagian ini untuk memberi keseimbangan terhadap doktrin salvation by faith (= keselamatan oleh iman) yang diajarkan oleh Paulus.
 
Calvin: When Paul says that we are justified by faith, he means no other thing than that by faith we are counted righteous before God. But James has quite another thing in view, even to shew that he who professes that he has faith, must prove the reality of his faith by his works” (= Ketika Paulus mengatakan bahwa kita dibenarkan oleh iman, ia memaksudkan tidak lain dari bahwa oleh iman kita dianggap benar di hadapan Allah. Tetapi Yakobus menujukan pandangannya pada hal yang lain, yaitu untuk menunjukkan bahwa ia yang mengaku bahwa ia mempunyai iman, harus membuktikan realita dari imannya oleh pekerjaan / perbuatan baiknya).
 
Adam Clarke: “Learned men have spent much time in striving to reconcile these two writers, and to show that Paul and James perfectly accord; one teaching the pure doctrine, the other guarding men against the abuse of it” (= Orang-orang terpelajar telah menghabiskan banyak waktu dalam pergumulan untuk mendamaikan kedua penulis ini, dan untuk menunjukkan bahwa Paulus dan Yakobus sesuai secara sempurna; yang satu mengajarkan doktrin yang murni, yang lain menjaga orang-orang dari penyalah-gunaan doktrin itu).
 
Jamieson, Fausset & Brown: “At all events the Holy Spirit by James combats, not Paul, but those who abuse Paul’s doctrine” (= Bagaimanapun / apapun yang terjadi, Roh Kudus oleh Yakobus, bukan melawan Paulus, tetapi melawan mereka yang menyalah-gunakan doktrin / ajaran Paulus).
 
Kemungkinan yang lain adalah: ia menuliskan ini untuk memberi keseimbangan terhadap tulisannya sendiri tentang ‘hukum yang memerdekakan’ (Yak 1:25  2:12). Dengan demikian secara keselu­ruhan ia mengajarkan bahwa sekalipun orang kristen sudah dimer­dekakan dari dosa oleh iman kepada Kristus, itu tidak boleh diartikan bahwa orang kristen lalu merdeka untuk berbuat dosa!
 

II) Iman / pengakuan tanpa perbuatan.

 
1)   Yakobus berkata bahwa ‘iman / pengakuan percaya tanpa perbu­atan’ tidak menyelamatkan (ay 14).
Untuk ini ia memberikan suatu illustrasi dalam ay 15-16: “(15) Jika seorang saudara atau saudari tidak mempunyai pakaian dan kekurangan makanan sehari-hari, (16) dan seorang dari antara kamu berkata: ‘Selamat jalan, kenakanlah kain panas dan makanlah sampai kenyang!’, tetapi ia tidak memberikan kepadanya apa yang perlu bagi tubuhnya, apakah gunanya itu?”.
Saya berpendapat bahwa dari illustrasi yang digunakan oleh Yakobus ini terlihat bahwa ia tidak bermaksud untuk mengajarkan doktrin sesat ‘salvation by works’ (= keselamatan oleh perbuatan baik), karena illustrasi yang ia berikan intinya adalah ‘kata-kata tanpa tindakan, tidak ada gunanya’. Jadi, dalam realitanya, ‘pengakuan iman (bukan ‘iman itu sendiri’), tanpa tindakan / perbuatan, tidak ada gunanya’.
 
2)   Yakobus juga berkata bahwa iman seperti itu adalah mati / kosong (ay 17,20,26).
Ay 17,20,26: “(17) Demikian juga halnya dengan iman: Jika iman itu tidak disertai perbuatan, maka iman itu pada hakekatnya adalah mati. ... (20) Hai manusia yang bebal, maukah engkau mengakui sekarang, bahwa iman tanpa perbuatan adalah iman yang kosong? ... (26) Sebab seperti tubuh tanpa roh adalah mati, demikian jugalah iman tanpa perbuatan-perbuatan adalah mati”.
Ini tidak berarti bahwa mula-mula imannya ada / hidup, lalu menjadi mati.
Artinya adalah bahwa pengakuan orang itu adalah pengakuan yang kosong, dan ini jelas menunjukkan bahwa orang itu sebetulnya sama sekali tidak mempunyai iman! Karena itu imannya tidak bisa ditunjukkan. Bdk. ay 18: “Tetapi mungkin ada orang berkata: ‘Padamu ada iman dan padaku ada perbuatan’, aku akan menjawab dia: ‘Tunjukkanlah kepadaku imanmu itu tanpa perbuatan, dan aku akan menunjukkan kepadamu imanku dari perbuatan-perbuatanku.’”.
 
Dalam ay 18 ini Yakobus membandingkan 2 orang:
 
a)   Orang yang pertama (yaitu Yakobus sendiri) mempunyai iman dan perbuatan.
Kata-kata ‘padaku ada perbuatan’ (ay 18a) tidak boleh diartikan seakan-akan ia hanya mempunyai perbuatan tetapi tidak mempunyai iman, karena ini adalah suatu keadaan yang tidak mungkin terjadi, dan juga ini bertentangan dengan ay 18b yang mengatakan ‘aku akan menunjukkan kepadamu imanku dari perbuatan-perbuatanku’.
Dari kata-kata dalam ay 18b itu juga jelas bahwa orang ini bisa menunjukkan imannya!
 
b)   Orang yang kedua hanya mempunyai iman / pengakuan. Orang ini tidak bisa menunjukkan imannya, karena memang tidak ada!
 
3)   Yakobus menyamakan iman seperti itu dengan ‘imannya setan’ (ay 19)!
Ay 19: “Engkau percaya, bahwa hanya ada satu Allah saja? Itu baik! Tetapi setan-setanpun juga percaya akan hal itu dan mereka gemetar”.
Kepercayaan terhadap adanya satu Allah adalah kepercayaan yang benar. Tetapi bagi setan, kepercayaannya akan adanya satu Allah itu sama sekali tidak menghasilkan hidup yang benar! (Catatan: kepercayaan itu hanya menyebabkan ia geme­tar! Ini menunjukkan bahwa pengetahuan yang benar tentang Allah, kalau tidak disertai dengan penebusan, hanya mengha­silkan rasa takut!).
Jadi jelas bahwa orang yang mengaku beriman, tetapi tidak membuktikan imannya dengan perbuatan baik, tidak berbeda dengan setan!
 
Kesimpulan dari 3 hal di atas:
 
Kalau seseorang mengaku percaya, tetapi tidak ada perbuatan baik dalam hidupnya, maka ia sebetulnya bukan orang kristen! Perhatikan cara Yakobus menyebut orang itu! Ia tidak pernah menyebutnya sebagai ‘saudara’, tetapi ia menyebutnya ‘seorang’ (ay 14), atau ‘orang’ (ay 18), atau ‘manusia’ (ay 20).
 
Penerapan: Apakah ada perubahan hidup ke arah yang positif dalam diri saudara? Apakah saudara berusaha untuk bisa hidup lebih suci? Apakah saudara membenci dosa dan berusaha membuangnya dari hidup saudara?
 
John Owen: “I do not understand how a man can be a true believer unto whom sin is not the greatest burden, sorrow and trouble” (= Saya tidak mengerti bagaimana seseorang bisa merupakan orang kristen yang sejati, kalau bagi dia dosa bukanlah beban, kesedihan dan kesukaran yang terbesar).
 

III) Orang yang membuktikan iman dengan perbuatan baik.

 
1)   Abraham (ay 21-24).
Ay 21-24: “(21) Bukankah Abraham, bapa kita, dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya, ketika ia mempersembahkan Ishak, anaknya, di atas mezbah? (22) Kamu lihat, bahwa iman bekerjasama dengan perbuatan-perbuatan dan oleh perbuatan-perbuatan itu iman menjadi sempurna. (23) Dengan jalan demikian genaplah nas yang mengatakan: ‘Lalu percayalah Abraham kepada Allah, maka Allah memperhitungkan hal itu kepadanya sebagai kebenaran.’ Karena itu Abraham disebut: ‘Sahabat Allah.’ (24) Jadi kamu lihat, bahwa manusia dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya dan bukan hanya karena iman”.
 
a)   Ay 21:        “Bukankah Abraham, bapa kita, dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya, ketika ia mempersembahkan Ishak, anaknya, di atas mezbah?”.
Ini tidak boleh diartikan seakan-akan Abraham dibenarkan karena perbuatannya yaitu pada waktu ia mempersembahkan Ishak.
Alasannya:
1.   Persembahan itu dikatakan merupakan bukti iman Abraham (Ibr 11:17-19).
Ibr 11:17-19 - “(17) Karena iman maka Abraham, tatkala ia dicobai, mempersembahkan Ishak. Ia, yang telah menerima janji itu, rela mempersembahkan anaknya yang tunggal, (18) walaupun kepadanya telah dikatakan: ‘Keturunan yang berasal dari Ishaklah yang akan disebut keturunanmu.’ (19) Karena ia berpikir, bahwa Allah berkuasa membangkitkan orang-orang sekalipun dari antara orang mati. Dan dari sana ia seakan-akan telah menerimanya kembali”.
Kata-kata ‘Karena iman’ pada awal Ibr 11:17, oleh KJV/RSV/NIV/NASB diterjemahkan ‘by faith’ (= oleh iman).
Jadi, text ini jelas menunjukkan bahwa imannya ada lebih dulu dan baru setelah itu ia mempersembahkan Ishak.
2.   Abraham dibenarkan karena imannya (ay 23  bdk. Kej 15:6) dan ini terjadi lebih kurang 30 tahun sebelum ia mempersembahkan Ishak (Kej 22).
Ay 23: “Dengan jalan demikian genaplah nas yang mengatakan: ‘Lalu percayalah Abraham kepada Allah, maka Allah memperhitungkan hal itu kepadanya sebagai kebenaran.’ Karena itu Abraham disebut: ‘Sahabat Allah.’”.
Kej 15:5-6 - “(5) Lalu TUHAN membawa Abram ke luar serta berfirman: ‘Coba lihat ke langit, hitunglah bintang-bintang, jika engkau dapat menghitungnya.’ Maka firmanNya kepadanya: ‘Demikianlah banyaknya nanti keturunanmu.’ (6) Lalu percayalah Abram kepada TUHAN, maka TUHAN memperhitungkan hal itu kepadanya sebagai kebenaran.
 
Jadi, arti ayat ini adalah: persembahan Abraham itu adalah perbuatan baik yang membuktikan iman Abraham / membenarkan pengakuan Abraham bahwa ia adalah orang beriman.
 
b)   Ay 22: “Kamu lihat, bahwa iman bekerjasama dengan perbuatan-perbuatan dan oleh perbuatan-perbuatan itu iman menjadi sempurna”.
Artinya: iman / pengakuan saja tidaklah cukup. Pengakuan + perbuatan baik barulah sempurna, artinya: ini adalah iman yang sempurna / sungguh-sungguh.
Calvin: It is said to have been perfected by works, not because it received thence its own perfection, but because it was thus proved to be true” (= Dikatakan bahwa iman disempurnakan oleh perbuatan-perbuatan, bukan karena iman itu menerima kesempurnaanya sendiri dari sana, tetapi karena dengan demikian iman itu dibuktikan sebagai benar).
 
c)   Ay 23: “Dengan jalan demikian genaplah nas yang mengatakan: ‘Lalu percayalah Abraham kepada Allah, maka Allah memperhitungkan hal itu kepadanya sebagai kebenaran.’ Karena itu Abraham disebut: ‘Sahabat Allah.’”.
Perhatikan kata-kata ‘genaplah nas yang mengatakan’. Artinya: dengan adanya persembahan Ishak itu kelihatanlah bahwa Kej 15:6 adalah benar.
 
d)   Ay 24: “Jadi kamu lihat, bahwa manusia dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya dan bukan hanya karena iman”.
Kata-kata ‘manusia dibenarkan’, artinya adalah: ia dibenarkan pengakuannya, atau tidak dianggap munafik.
 
2)   Rahab (ay 25).
Ay 25: “Dan bukankah demikian juga Rahab, pelacur itu, dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya, ketika ia menyembunyikan orang-orang yang disuruh itu di dalam rumahnya, lalu menolong mereka lolos melalui jalan yang lain?”.
 
a)   Ay 25 yang berbicara tentang Rahab ini, bukan merupakan contoh keselamatan karena perbuatan baik, tetapi keselamatan karena iman, yang dibuktikan dengan perbuatan baik.
 
Jamieson, Fausset & Brown: “Rahab’s act was such that it cannot be quoted to prove justification by works as such. She believed assuredly what her other countrymen disbelieved, and this in the face of every improbability that an unwarlike few would conquer well-armed numbers. In this belief she hid the spies at the risk of her life. Hence, Heb 11:31 names this as an example of faith, rather than of obedience” (= Tindakan Rahab adalah sedemikian rupa sehingga itu tidak bisa dikutip untuk membuktikan pembenaran oleh perbuatan baik saja. Ia percaya secara pasti apa yang orang-orang senegaranya yang lain tidak percaya, dan ini di hadapan setiap ketidak-mungkinan bahwa sedikit orang-orang yang tidak suka perang akan mengalahkan sejumlah besar orang-orang yang bersenjata lengkap. Dalam kepercayaan ini ia menyembunyikan mata-mata itu dengan resiko nyawanya. Karena itu, Ibr 11:31 menyebutkan ini sebagai contoh dari iman, dari pada contoh dari perbuatan baik).
 
Ibr 11:31 - Karena (Oleh) iman maka Rahab, perempuan sundal itu, tidak turut binasa bersama-sama dengan orang-orang durhaka, karena ia telah menyambut pengintai-pengintai itu dengan baik”.
Catatan: Sama seperti dalam kasus Ibr 11:17 di atas, kata-kata ‘karena iman’ pada awal Ibr 11:31, oleh KJV/RSV/NIV/NASB diterjemahkan ‘by faith’ (= oleh iman).
 
b)   Sekarang Yakobus mengambil orang yang sangat kontras dengan Abraham. Kalau Abraham adalah seorang laki-laki, maka Rahab adalah seorang perempuan. Kalau Abraham adalah nenek moyang bangsa Israel, maka Rahab adalah orang kafir. Kalau Abraham adalah orang yang terhormat, maka Rahab adalah seorang pelacur!
Mengapa Yakobus mengambil contoh orang seperti Rahab? Karena kalau contohnya hanya orang seperti Abraham maka mungkin orang akan berkata: ‘Itu kan Abraham, dia orang luar biasa. Saya tidak bisa seperti dia’. Supaya orang tidak bisa berkata seperti ini, Yakobus mengambil contoh Rahab. Rahab adalah orang kafir, dan terlebih lagi dia adalah seorang pelacur! Tetapi setelah bertobat, ia termasuk orang yang membuktikan imannya dengan perbuatan baik (bdk. Yos 2:1-7).
 
Calvin: It seems strange that he connected together those who were so unlike. ... Why did he prefer a harlot to all others? he designedly put together two persons so different in their character, in order more clearly to shew, that no one, whatever may have been his or her condition, nation, or class in society, has ever been counted righteous without good works. ... Whosoever, then, seeks to be counted righteous, though he may even be among the lowest, must yet shew that he is such by good works” (= Kelihatannya aneh bahwa ia menghubungkan mereka yang begitu berbeda. ... Mengapa ia lebih memilih seorang pelacur dari pada semua orang lain? ia dengan terencana menggabungkan dua orang yang begitu berbeda dalam karakter mereka, untuk menunjukkan dengan lebih jelas, bahwa tidak seorangpun, apapun kondisi, bangsa, atau golongannya dalam masyarakat, pernah dianggap benar tanpa perbuatan baik. ... Maka, siapapun berusaha untuk dianggap benar, sekalipun ia ada di antara orang-orang yang paling rendah, tetap harus menunjukkan oleh perbuatan baik bahwa ia adalah orang seperti itu).
 
c)   Memang perbuatan baik Rahab tidak sempurna, karena mengan­dung dusta / dosa. Tetapi harus diingat hal-hal ini:
1.   Ia adalah orang kafir, yang sama sekali tidak mempunyai pengertian Firman Tuhan.
2.   Ia adalah seorang pelacur.
3.   Ia adalah seorang petobat baru, sehingga sukar diharapkan bisa melakukan perbuatan baik yang sempurna.
4.   Perbuatan baiknya saat itu, dimana ia menyembunyikan mata-mata Israel terhadap tentara Yerikho, mempunyai resiko tinggi.
 
Jadi, sekalipun perbuatan baiknya mengandung dusta / dosa, itu tetap dianggap sebagai perbuatan baik yang membuktikan imannya!
Dengan adanya contoh Rahab ini terlihat dengan jelas, bahwa siapapun orang yang beriman itu, kalau ia memang betul-betul beriman, ia pasti melakukan perbuatan-perbuatan baik sebagai buah / bukti imannya.
 

Penutup.

 
William Hendriksen: “Good works have never saved anybody. Yet without them no one has a right to claim that he is a Christian” (= Perbuatan baik tidak pernah menyelamatkan siapapun. Tetapi tanpa perbuatan baik tidak seorangpun mempunyai hak untuk mengclaim bahwa ia adalah orang Kristen) - ‘Romans’, hal 114.
 
Juga ada semacam semboyan yang berbunyi sebagai berikut: “We are justified by faith alone, but not by faith that is alone” [= Kita dibenarkan oleh iman saja, tetapi bukan oleh iman yang sendirian (tanpa perbuatan baik)].
avatar
keroncong
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 63
Posts : 4535
Kepercayaan : Islam
Location : di rumah saya
Join date : 09.11.11
Reputation : 66

Kembali Ke Atas Go down


Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by SEGOROWEDI on Sun May 15, 2016 5:54 am

@RHCP wrote:
- Sunat rohani adalah alesan yg dibuat2, utk nurutin hawa nafsu. Hawa nafsu loe lebih SUKA menaati ucapan beracun paulus ("sunat rohani"), dan mengabaikan perintah TUHAN (sunat fisik).

- Sunat fisik dan sunat rohani SAMA pentingnya. Kalo loe ngaku taat perintah Tuhan, jgn pake alesan macem2. Kata Yesus : Bener nubuat Yesaya: Loe itu ibadah sebenarnya cuma sampe dilidah, padahal hati jauh dari Tuhan, karena yg loe kerjain itu perintah manusia (matius 15:7-9).

Kaya'nya dari kemaren loe cuma pake matius 15 doang. Kalo ada yg lain, bawa lah kesini.

- tuduhan singit diulang2...
- standard sudah ditingkatkan masih ngurus yg fisik2, yang rohani nggak nyandhak
- krn kedatangan-Nya untuk menggenapi taurat

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by RHCP on Sun May 15, 2016 9:24 am

Ayat alkitab yg cerita Musa sunat, Manaaaaa....??
Jangan asal CEPLOS, loe.
usil

Wedi jadi bahan praktek kedokteran BEDAH KULUP anaknya sendiri. Biar irit, cari yg gratisan.
wkwkwk...
usil
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by SEGOROWEDI on Sun May 15, 2016 9:36 am

asal ceplos apanya? abraham dan keturunannya disunat ada
dan tradisi tersebut tetap terjaga sampai jaman Yesus
bahkan sampai hari ini..

kl sdh kalap, minggir!

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by YADAH on Sun May 15, 2016 9:44 am

@RHCP wrote:- Lha yg singit elu?? Kalo udah singit, mana loe nyadar muter2!? Gw sih cuma seneng aja ngeliatin layangan muter2, kaya loe.
usil

- Muslim sunat simply karena taat perintah Tuhan. Ngga pake alesan "sunat rohani" versi KRISTEN yang sebenarnya cuma pada TAKUT potong kulup.

- Sunat rohani adalah alesan yg dibuat2, utk nurutin hawa nafsu. Hawa nafsu loe lebih SUKA menaati ucapan beracun paulus ("sunat rohani"), dan mengabaikan perintah TUHAN (sunat fisik).

- Sunat fisik dan sunat rohani SAMA pentingnya. Kalo loe ngaku taat perintah Tuhan, jgn pake alesan macem2. Kata Yesus : Bener nubuat Yesaya: Loe itu ibadah sebenarnya cuma sampe dilidah, padahal hati jauh dari Tuhan, karena yg loe kerjain itu perintah manusia (matius 15:7-9).

Kaya'nya dari kemaren loe cuma pake matius 15 doang. Kalo ada yg lain, bawa lah kesini.
- Sunat di PL adalah TANDA PERJANJIAN antara YHVH dgn Abraham dan keturunannya, & orang2 asing dalam rumahnya , SIAPA ANDA ?
- gak ada perintah sunat dalam alquran, kalau cuman milad Abraham, emang milad-nya Abraham SUNAT ?, padahal miladnya Abraham TAUHID MONOTHEIS
- SUNAT dalam PL
Ulangan 10:16 Sebab itu sunatlah hatimu dan janganlah lagi kamu tegar tengkuk.

Ulangan 30:6 Dan TUHAN, Allahmu, akan menyunat hatimu dan hati keturunanmu, sehingga engkau mengasihi TUHAN, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu, supaya engkau hidup

Yeremia 4:4 Sunatlah dirimu bagi TUHAN, dan jauhkanlah kulit khatan hatimu, hai orang Yehuda dan penduduk Yerusalem, supaya jangan murka-Ku mengamuk seperti api, dan menyala-nyala dengan tidak ada yang memadamkan, oleh karena perbuatan-perbuatanmu yang jahat!


YADAH
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 20
Posts : 1075
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 21.02.16
Reputation : 2

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by RHCP on Sun May 15, 2016 10:11 am

@SEGOROWEDI wrote:asal ceplos apanya? abraham dan keturunannya disunat ada
dan tradisi tersebut tetap terjaga sampai jaman Yesus
bahkan sampai hari ini..

kl sdh kalap, minggir!
Lha loe nanya al Quran boleh, masa gw nanya ngga boleh??
Kenapa?? ngga ada ya, di alkitab cerita Musa sunat??
ASAL CEPLOSSS...!! wkwkwk..

Jiahahahaha....
Yang kalap dia, malah gw yg disuruh minggir.
Sok2an bw istilah medis, malah kesentil sendiri. wkwkwk..
Kedokteran BEDAH KULUP, stil got it.
usil
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by YADAH on Sun May 15, 2016 10:19 am

Abraham pd umur 99 tahun menerima janji melalui TANDA PERJANJIAN yaitu "sunat",  Musa, Daud, Salomo dll tidak diceritakan secara sepesifik mereka disunat, bukan berarti mereka tidak bersunat

indikasi Musa disunat
Keluaran
4:25 Lalu Zipora mengambil pisau batu, dipotongnya kulit khatan anaknya, kemudian disentuhnya dengan kulit itu kaki Musa sambil berkata: "Sesungguhnya engkau pengantin darah bagiku."
4:26 Lalu TUHAN membiarkan Musa. "Pengantin darah," kata Zipora waktu itu, karena mengingat sunat itu.


YADAH
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 20
Posts : 1075
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 21.02.16
Reputation : 2

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by RHCP on Sun May 15, 2016 11:17 am

@YADAH wrote:- Sunat di PL adalah TANDA PERJANJIAN antara YHVH dgn Abraham dan keturunannya, & orang2 asing dalam rumahnya , SIAPA ANDA ?
- gak ada perintah sunat dalam alquran, kalau cuman milad Abraham, emang milad-nya Abraham SUNAT ?, padahal miladnya Abraham TAUHID MONOTHEIS
- SUNAT dalam PL
Ulangan 10:16 Sebab itu sunatlah hatimu dan janganlah lagi kamu tegar tengkuk.

Ulangan 30:6 Dan TUHAN, Allahmu, akan menyunat hatimu dan hati keturunanmu, sehingga engkau mengasihi TUHAN, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu, supaya engkau hidup

Yeremia 4:4 Sunatlah dirimu bagi TUHAN, dan jauhkanlah kulit khatan hatimu, hai orang Yehuda dan penduduk Yerusalem, supaya jangan murka-Ku mengamuk seperti api, dan menyala-nyala dengan tidak ada yang memadamkan, oleh karena perbuatan-perbuatanmu yang jahat!
- Yesus sunat karena taat HT. Yang ngaku pengikut Yesus, seharusnya mengikuti cara hidup Yesus. ANDA SIAPA??
- Millah Ibrahim, adalah jalan/cara hidup Ibrahim yang hanif (lurus), bukan sekedar sunat. Beliau adalah Bapak dari orang beriman.
- SUNAT fisik dan sunat rohani sama pentingnya, maka jalani keduanya. Yakobus 2:10, Melanggar Satu Hukum Taurat Berarti Melanggar Seluruhnya.
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by YADAH on Sun May 15, 2016 11:22 am

- Yesus orang Yahudi keturunan Abraham, ANDA SIAPA ?
- gak membuktikan "perintah sunat" di alquran, padahal cuman di suruh ngikuti agama tauhid monotheis-nya abraham
-mankanya gk satupun manusia mampu menjankan taurat dgn sempurnah, maka yg mampu menggenapinya hanya Yesus, pake saja hukum Yesus

YADAH
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 20
Posts : 1075
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 21.02.16
Reputation : 2

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by SEGOROWEDI on Sun May 15, 2016 11:26 am

- ditulis Yesus disunat ikut tradisi yahudi, muhammad dan kamu ikutan sunat dasarnya apa? yahudi bukan, keturunan ibrahim juga bukan, milad miled ibrohim berdasar ceplosan ibrohim sunat umur 80 juga gak diikuti..
- lha sunat umur 80 aja kagak diikuti malah sak karepe dhewe
- sudah berstandard sunat rohani, masih kulap kulup

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by RHCP on Sun May 15, 2016 11:41 am

@YADAH wrote:Abraham pd umur 99 tahun menerima janji melalui TANDA PERJANJIAN yaitu "sunat", Musa, Daud, Salomo dll tidak diceritakan secara sepesifik mereka disunat, bukan berarti mereka tidak bersunat

indikasi Musa disunat
Keluaran
4:25 Lalu Zipora mengambil pisau batu, dipotongnya kulit khatan anaknya, kemudian disentuhnya dengan kulit itu kaki Musa sambil berkata: "Sesungguhnya engkau pengantin darah bagiku."
4:26 Lalu TUHAN membiarkan Musa. "Pengantin darah," kata Zipora waktu itu, karena mengingat sunat itu.
Nah... That's what I've tried to tell you, all this time.

Gw sebenarnya ngga mempertanyakan "sunatnya MUSA". Karena gw YAKIN seorang nabi seperti Musa TIDAK akan melanggar hukum yg dibawanya sendiri.

Gw hanya menyayangkan KEBODOHAN orang2 yang mempertanyakan "sunatnya Muhammad saw". Hanya karena ngga ada "ceritanya" di al Quran.
ehmm
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by RHCP on Sun May 15, 2016 11:51 am

Wedi wrote:- ditulis Yesus disunat ikut tradisi yahudi, muhammad dan kamu ikutan sunat dasarnya apa? yahudi bukan, keturunan ibrahim juga bukan, milad miled ibrohim berdasar ceplosan ibrohim sunat umur 80 juga gak diikuti..
- lha sunat umur 80 aja kagak diikuti malah sak karepe dhewe
- sudah berstandard sunat rohani, masih kulap kulup
- Santai wed, ngga usah kalap, wkwkwk. Tolong cariin ayat alkitab yang cerita Musa SUNAT.
- Yang disuruh itu SUNAT. Tuhan ngga bilang ke Ibrahim harus umur segini/tu, pake ini/itu. Karena Tuhan udah ngasih modal AKAL PIKIRAN bwt manusia.
- Standard siapa?? paulus?? baca noh, Yakobus 2:10
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by SEGOROWEDI on Sun May 15, 2016 12:45 pm

@RHCP wrote:
Gw hanya menyayangkan KEBODOHAN orang2 yang mempertanyakan "sunatnya Muhammad saw". Hanya karena ngga ada "ceritanya" di al Quran.
ehmm

- tradisi sunat gak ada di suku quraish
- tidak ada bukti suku quraish keturunan abraham
- gak ada sunat2an di kisah ibrohim versi arab/alquran

sementara di alkitab semua ada..
yang bodoh siapa?

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by SEGOROWEDI on Sun May 15, 2016 12:47 pm

@RHCP wrote:
Wedi wrote:- ditulis Yesus disunat ikut tradisi yahudi, muhammad dan kamu ikutan sunat dasarnya apa? yahudi bukan, keturunan ibrahim juga bukan, milad miled ibrohim berdasar ceplosan ibrohim sunat umur 80 juga gak diikuti..
- lha sunat umur 80 aja kagak diikuti malah sak karepe dhewe
- sudah berstandard sunat rohani, masih kulap kulup
- Santai wed, ngga usah kalap, wkwkwk. Tolong cariin ayat alkitab yang cerita Musa SUNAT.
- Yang disuruh itu SUNAT. Tuhan ngga bilang ke Ibrahim harus umur segini/tu, pake ini/itu. Karena Tuhan udah ngasih modal AKAL PIKIRAN bwt manusia.
- Standard siapa?? paulus?? baca noh, Yakobus 2:10

- singit
- katanya milad
- standard sunat khatan rohani: pikiran, hati, mulut jahat

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by YADAH on Sun May 15, 2016 12:59 pm

@RHCP wrote:
@YADAH wrote:Abraham pd umur 99 tahun menerima janji melalui TANDA PERJANJIAN yaitu "sunat",  Musa, Daud, Salomo dll tidak diceritakan secara sepesifik mereka disunat, bukan berarti mereka tidak bersunat

indikasi Musa disunat
Keluaran
4:25 Lalu Zipora mengambil pisau batu, dipotongnya kulit khatan anaknya, kemudian disentuhnya dengan kulit itu kaki Musa sambil berkata: "Sesungguhnya engkau pengantin darah bagiku."
4:26 Lalu TUHAN membiarkan Musa. "Pengantin darah," kata Zipora waktu itu, karena mengingat sunat itu.
Nah... That's what I've tried to tell you, all this time.

Gw sebenarnya ngga mempertanyakan "sunatnya MUSA". Karena gw YAKIN seorang nabi seperti Musa TIDAK akan melanggar hukum yg dibawanya sendiri.

Gw hanya menyayangkan KEBODOHAN orang2 yang mempertanyakan "sunatnya Muhammad saw". Hanya karena ngga ada "ceritanya" di al Quran.
ehmm
sunat udah tradisi mereka (Abraham - Yahudi-Ismail), gak usah diceritakan
terbukti nabi Musa sunat, seperti yg ente pertanyakan
nabi Musa dll (Yahudi) bersunat walaupun gak diceritakan, krn memang itu tradisi mereka (Abraham - Yahudi-Ismailet)
hubungannya dgn tradisi mereka (Abraham - Yahudi-Ismail),  muhammad saw & anda siapa ?


YADAH
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 20
Posts : 1075
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 21.02.16
Reputation : 2

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by RHCP on Sun May 15, 2016 8:17 pm

@SEGOROWEDI wrote:
@RHCP wrote:
Gw hanya menyayangkan KEBODOHAN orang2 yang mempertanyakan "sunatnya Muhammad saw". Hanya karena ngga ada "ceritanya" di al Quran.
ehmm

- tradisi sunat gak ada di suku quraish
- tidak ada bukti suku quraish keturunan abraham
- gak ada sunat2an di kisah ibrohim versi arab/alquran

sementara di alkitab semua ada..
yang bodoh siapa?
Cerita Musa sunat di alkitab ada ngga??
bawa sini, jangan asal NYEPLOS...
usil
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by RHCP on Sun May 15, 2016 8:20 pm

@YADAH wrote:
sunat udah tradisi mereka (Abraham - Yahudi-Ismail), gak usah diceritakan
terbukti nabi Musa sunat, seperti yg ente pertanyakan
nabi Musa dll (Yahudi) bersunat walaupun gak diceritakan, krn memang itu tradisi mereka (Abraham - Yahudi-Ismailet)
hubungannya dgn tradisi mereka (Abraham - Yahudi-Ismail),  muhammad saw & anda siapa ?

Bukti apa?? yg sunat itu anaknya zipora. Mana cerita sunatnya Musa??
Kalo nabi israel sunat ngga perlu ada, tapi kalo nabi Arab HARUS ADA.
ck..ck..ck.. luar biasa.
ehmm

Sunat = stempel perjanjian Tuhan kpd Ibrahim dan orang2 mengikuti jalan/caranya.
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by SEGOROWEDI on Sun May 15, 2016 8:23 pm

@RHCP wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
@RHCP wrote:
Gw hanya menyayangkan KEBODOHAN orang2 yang mempertanyakan "sunatnya Muhammad saw". Hanya karena ngga ada "ceritanya" di al Quran.
ehmm

- tradisi sunat gak ada di suku quraish
- tidak ada bukti suku quraish keturunan abraham
- gak ada sunat2an di kisah ibrohim versi arab/alquran

sementara di alkitab semua ada..
yang bodoh siapa?
Cerita Musa sunat di alkitab ada ngga??
bawa sini, jangan asal NYEPLOS...
usil

abraham dan keturunannya sunat, ada
sampai jaman Yesus ada, bahkan sampai hari ini
di alquran, nihil

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by SEGOROWEDI on Sun May 15, 2016 8:28 pm

@RHCP wrote:
@YADAH wrote:
sunat udah tradisi mereka (Abraham - Yahudi-Ismail), gak usah diceritakan
terbukti nabi Musa sunat, seperti yg ente pertanyakan
nabi Musa dll (Yahudi) bersunat walaupun gak diceritakan, krn memang itu tradisi mereka (Abraham - Yahudi-Ismailet)
hubungannya dgn tradisi mereka (Abraham - Yahudi-Ismail),  muhammad saw & anda siapa ?

Bukti apa?? yg sunat itu anaknya zipora. Mana cerita sunatnya Musa??
Kalo nabi israel sunat ngga perlu ada, tapi kalo nabi Arab HARUS ADA.
ck..ck..ck.. luar biasa.
ehmm

Sunat = stempel perjanjian Tuhan kpd Ibrahim dan orang2 mengikuti jalan/caranya.

masalahnya..
abraham dan keturunannta sunat, ada
sampai jaman Yesus juga sunat bahkan hari ini
semrntara ibrohim sunat, gak ada di alquran
apalagi muhammad

*itu teologi sunat karanganmu ya?

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by YADAH on Sun May 15, 2016 9:24 pm

@RHCP wrote:
@YADAH wrote:
sunat udah tradisi mereka (Abraham - Yahudi-Ismail), gak usah diceritakan
terbukti nabi Musa sunat, seperti yg ente pertanyakan
nabi Musa dll (Yahudi) bersunat walaupun gak diceritakan, krn memang itu tradisi mereka (Abraham - Yahudi-Ismailet)
hubungannya dgn tradisi mereka (Abraham - Yahudi-Ismail),  muhammad saw & anda siapa ?

Bukti apa?? yg sunat itu anaknya zipora. Mana cerita sunatnya Musa??
Kalo nabi israel sunat ngga perlu ada, tapi kalo nabi Arab HARUS ADA.
ck..ck..ck.. luar biasa.
ehmm

Sunat = stempel perjanjian Tuhan kpd Ibrahim dan orang2 mengikuti jalan/caranya.
- Tuhan mengingat tanda sunatnya (anak & musa)
- dasar tradisi sunatnya itu lho .... siapa muhammad saw & siapa anda ?
- sunat abraham adalah TANDA PERJANJIAN, di alquran NIHIL apalagi soal ibrahim


YADAH
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 20
Posts : 1075
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 21.02.16
Reputation : 2

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by RHCP on Sun May 15, 2016 11:29 pm

@YADAH wrote:
- Tuhan mengingat tanda sunatnya (anak & musa)
- dasar tradisi sunatnya itu lho .... siapa muhammad saw & siapa anda ?
- sunat abraham adalah TANDA PERJANJIAN, di alquran NIHIL apalagi soal ibrahim
Mana cerita sunatnya Musa, Daud, Sulaiman dll. di alkitab??
Bawa sini. Gw ngga mw tau, POKOKNYA harus ada.
Awas ya kalo ngga ada..!! wkwkwkwk...
usil

Emangnya Tuhan diskriminatif, gitu??
Lha, orang yg lahir dirumahnya (bukan keturunan) dan bahkan budaknya Ibrahim aja Tuhan perintahin harus disunat?? (Kej 17:12-13).
ck..ck..ck.. luar biasa.
ehmm
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by RHCP on Sun May 15, 2016 11:31 pm

@SEGOROWEDI wrote:
abraham dan keturunannya sunat, ada
sampai jaman Yesus ada, bahkan sampai hari ini
di alquran, nihil
Mana cerita sunatnya Musa, Daud, Sulaiman dll. di alkitab??
Bawa sini. Gw ngga mw tau, POKOKNYA harus ada.
Awas ya kalo ngga ada..!! wkwkwkwk...
usil
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by SEGOROWEDI on Mon May 16, 2016 5:58 am

@RHCP wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
abraham dan keturunannya sunat, ada
sampai jaman Yesus ada, bahkan sampai hari ini
di alquran, nihil
Mana cerita sunatnya Musa, Daud, Sulaiman dll. di alkitab??
Bawa sini. Gw ngga mw tau, POKOKNYA harus ada.
Awas ya kalo ngga ada..!! wkwkwkwk...
usil

kl sudah tertulis abraham dan keturunannya disunat..
sampai jaman Yesus juga disunat bahkan sampai hari ini tradisi itu masih ada, ngapain masih tanya satu2?? muhammad ditanya krn ibrohim versi quran gak ada sunat2an, tradisi sunat gak ada alias bukan keturunan ibrohim.. siape lo kok ikut2an sunat??

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by RHCP on Mon May 16, 2016 10:49 am

@SEGOROWEDI wrote:
kl sudah tertulis abraham dan keturunannya disunat..
sampai jaman Yesus juga disunat bahkan sampai hari ini tradisi itu masih ada, ngapain masih tanya satu2?? muhammad ditanya krn ibrohim versi quran gak ada sunat2an, tradisi sunat gak ada alias bukan keturunan ibrohim.. siape lo kok ikut2an sunat??
Tuhan ngga diskriminatif, Wed.
Noh baca (Kej 17:12-13) jangan males....
Orang yg lahir dirumahnya Ibrahim (bukan keturunan) dan bahkan budaknya Ibrahim aja Tuhan perintahin harus disunat.

Yang ini tetep gw minta lho....
POKOKNYA cerita sunatnya Musa, Daud, Sulaiman dll. HARUS ADA!!
Awas ya kalo ngga ada..!! wkwkwkwk...
usil
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by SEGOROWEDI on Mon May 16, 2016 11:17 am

lha janjinya dengan abraham...
mosok orang antah berantah ikut2an

kisah abraham sunat, ada
tradisi sunat, ada
mosok masih minta disebutin satu2

muhammad ditanya karena kisah ibrohim sunat di alquran gak ada, tradisi sunat juga gak ada

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by RHCP on Mon May 16, 2016 12:24 pm

Lha iya, tapi isi perjanjiannya itu lho! Loe udah baca/belom (Kej 17:12-13)??

Oh ngga bisa..!!
POKOKNYA cerita sunatnya Musa, Daud, Sulaiman dll. HARUS ADA!!
Kalo ngga ada, berarti loe bohong, titik..!! wkwkwk..
usil
avatar
RHCP
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 65

Kembali Ke Atas Go down

Re: Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 4 dari 19 Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 11 ... 19  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik