FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.


@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI

Teolog awal: Yesus cuma mitos

Halaman 2 dari 4 Previous  1, 2, 3, 4  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Teolog awal: Yesus cuma mitos

Post by isaku on Tue Mar 29, 2016 2:28 pm

First topic message reminder :

Teori mitos Yesus (juga dikenal sebagai teori mitos Kristus atau hipotesis ketidakberadaan Yesus) sebenarnya terdiri dari dua pendapat:[1]

1. Yesus dari Nazaret bukan tokoh historis yang benar-benar ada, tetapi merupakan karakter mitologis yang diciptakan oleh komunitas Kristen awal, atau
2. Yesus memang ada, tetapi riwayat hidupnya tidak seperti yang ditulis di dalam Alkitab.

Beberapa pendukung teori ini berargumen bahwa peristiwa atau perkataan yang berhubungan dengan figur Yesus dalam Perjanjian Baru mungkin berasal dari gabungan atribut atau cerita dari satu atau lebih tokoh-tokoh lain, baik yang benar ada maupun yang diambil dari mitos lain, untuk membentuk satu rangkaian riwayat hidup Yesus.[2]

Keraguan mengenai cerita hidup Yesus Kristus pernah diutarakan oleh seorang pengarang non-Kristen (pagan) pada awal abad ke-2, Celsus. Sebagai seorang filsuf Yunani, Celcus membandingkan riwayat Yesus dengan riwayat Zalmoxis dan Orpheus. Dengan bangkitnya kekuasaan Gereja Katolik di Kerajaan Romawi dan penghancuran kuil-kuil pagan pada abad ke-4, pemikiran dan keraguan keberadaan Yesus tidak dibicarakan secara terbuka. Malahan banyak cerita karangan ditambahkan, sehingga mengaburkan kenyataan dan khayalan atau mitos.

Sejarah modern mengenai teori mitos Yesus muncul kembali pada abad pencerahan. Pemikir-pemikir pencerahan Perancis seperti Constantin-François Volney dan Charles François Dupuis menyatakan keraguan mereka pada tahun 1790-an. Selanjutnya, muncul tokoh-tokoh yang mendukung teori ini, seperti Bruno Bauer pada abad ke-19, atau Arthur Drews pada abad ke-20. Teori ini menjadi perhatian melalui tulisan tokoh-tokoh Ateis Baru seperti Richard Dawkins, Christopher Hitchens, dan filsuf Perancis Michel Onfray.[3]

Argumen yang digunakan untuk mendukung teori ini adalah:

Tidak ditemukan referensi mengenai Yesus pada masa hidupnya.
Kurangnya referensi non-Kristen mengenai Yesus pada abad pertama.
Hubungan antara tokoh Yesus dengan dewa-dewa Yunani, Mesir, atau lainnya, terutama mengenai dewa yang wafat dan bangkit kembali.
Kebanyakan ahli Kristen yang mempelajari sejarah awal Kekristenan meyakini bahwa Yesus ada, meskipun banyak perdebatan mengenai keabsahan bagian Perjanjian Baru dan sumber-sumber Kristen awal lainnya, sehingga perlu dievaluasi secara kritis.

https://id.wikipedia.org/wiki/Teori_mitos_Yesus

isaku
KAPTEN
KAPTEN

Male
Posts : 3532
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 17.09.12
Reputation : 138

Kembali Ke Atas Go down


Re: Teolog awal: Yesus cuma mitos

Post by YADAH on Mon Apr 11, 2016 2:14 pm

@isaku wrote:@ si om
Yang dibicarakan bukti untuk Yesus, bukan Herodes, Herodes terbukti ada tidak membuktikan Yesus ada,
katanya kan cuma anak tukang kayu


@YADAH wrote:
@isaku wrote:
@SEGOROWEDI wrote:terus kalau pro kontra mo apa?
menilik Yesus orang biasa yang profesinya tukang kayu, bukti2 yang diajukan pihak yang pro sungguh amat sangat mengagumkan sekali...
Apanya yg mengagumkan, tidak ada bukti sebetulnya yang bisa jadi landasan kuat bagi yg pro, hanya sedikit asumsi dan reka2 + sisanya kebanyakan ngarang/mitos.



David Strauss: Mitos Yesus sebagai hasil khayalan

Teolog Jerman David Strauss (1808–1874) mengakibatkan kehebohan di Eropa karena tulisannya yang berjudul Das Leben Jesu (1835). Ia berargumen bahwa beberapa kisah mengenai Yesus merupakan mitos. David Strauss juga menyimpulkan bahwa masyarakat Kristen awal membuat materi berdasarkan kisah dan konsep Perjanjian Lama. Teolog Thomas L. Thompson menulis bahwa Strauss memandang pengembangan mitos bukan sebagai penipuan, tetapi merupakan hasil dari khayalan.[24]

Thompson menulis bahwa pengaruh Strauss terhadap pembelajaran kitab suci berjangkauan luas.[24] James Beilby dan Paul Eddy menyatakan Strauss tidak berargumen bahwa Yesus merupakan tokoh buatan, tetapi secara historis mungkin hanya ada sedikit fakta yang menerangkan mengenai dirinya.
di atas itu argumen TANPA BUKTI, Sa ???
nah....,,, oleh sebab itu ....
berdasarkan BUKTI fakta sejarah di bawah ini,   bawa BUKTI sejarah David Strauss untuk membantahnya (bukan arumennya Si D S), bisa/tidak, sa ??
Kamu kebanyakan sekolah minggu sih, Strauss bisa berargumen begitu karena TIDAK ADA BUKTI TENTANG YESUS
lha iya .... TIDAK ADANYA BUKTI SEJARAH versi D.S itu apa, bawa dimari, bisa/tidak, sa ??


YADAH
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 20
Posts : 1074
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 21.02.16
Reputation : 2

Kembali Ke Atas Go down

Re: Teolog awal: Yesus cuma mitos

Post by isaku on Mon Apr 11, 2016 2:28 pm

Coba nalarnya dibenerin dulu.

Nanya kok yang tidak ada sih, kalau bukti ttg Yesus ada kan teolog2 di atas tidak bisa ngomong begitu?

Segala tulisan dan temuan ttg Yesus termasuk injil datang belakangan karena dipaksa Romawi, makanya tidak dapat menjadi bukti untuk keberadaan Yesus.

isaku
KAPTEN
KAPTEN

Male
Posts : 3532
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 17.09.12
Reputation : 138

Kembali Ke Atas Go down

Re: Teolog awal: Yesus cuma mitos

Post by SEGOROWEDI on Mon Apr 11, 2016 2:32 pm


simpel kok
kalau catatan soal penguasa-penguasa yang tercatat di Injil dan terkait dengan Yesus ternyata terkonfirmasi dengan catatan/bukti-bukti sejarah, misalnya:
- Herodes Agung, memerintah 40 - 4 sebelum Masehi.
- Herodes Arkhelaus, 4 sebelum Masehi hingga 6 Masehi
- Herodes Antipas, hingga 39 Masehi
- Herodes Agripa, 41 hingga 44 Masehi
- Herodes Agripa II, 48 - 100 Masehi


maka sosok Yesus pasti bukan fiktif

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43908
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Teolog awal: Yesus cuma mitos

Post by isaku on Mon Apr 11, 2016 2:35 pm

@SEGOROWEDI wrote:
simpel kok
kalau catatan soal penguasa-penguasa yang tercatat di Injil dan terkait dengan Yesus ternyata terkonfirmasi dengan catatan/bukti-bukti sejarah, misalnya:
- Herodes Agung, memerintah 40 - 4 sebelum Masehi.
- Herodes Arkhelaus, 4 sebelum Masehi hingga 6 Masehi
- Herodes Antipas, hingga 39 Masehi
- Herodes Agripa, 41 hingga 44 Masehi
- Herodes Agripa II, 48 - 100 Masehi


maka sosok Yesus pasti bukan fiktif
itu pake dogma, bukan logika om

Justru bisa cocok karena injilnya lahir belakangan

isaku
KAPTEN
KAPTEN

Male
Posts : 3532
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 17.09.12
Reputation : 138

Kembali Ke Atas Go down

Re: Teolog awal: Yesus cuma mitos

Post by SEGOROWEDI on Mon Apr 11, 2016 2:40 pm


logika dan fakta, sa

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43908
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Teolog awal: Yesus cuma mitos

Post by YADAH on Mon Apr 11, 2016 2:51 pm

@isaku wrote:
@SEGOROWEDI wrote:
simpel kok
kalau catatan soal penguasa-penguasa yang tercatat di Injil dan terkait dengan Yesus ternyata terkonfirmasi dengan catatan/bukti-bukti sejarah, misalnya:
- Herodes Agung, memerintah 40 - 4 sebelum Masehi.
- Herodes Arkhelaus, 4 sebelum Masehi hingga 6 Masehi
- Herodes Antipas, hingga 39 Masehi
- Herodes Agripa, 41 hingga 44 Masehi
- Herodes Agripa II, 48 - 100 Masehi


maka sosok Yesus pasti bukan fiktif
itu pake dogma, bukan logika om

Justru bisa cocok karena injilnya lahir belakangan
itulah FAKTA sha
KETAHUAN, logika mikirmu termsuk islam keluaran pesantren TIDAK BISA PAHAM membaca tahun SEJARAH MASEHI

YADAH
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 20
Posts : 1074
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 21.02.16
Reputation : 2

Kembali Ke Atas Go down

Re: Teolog awal: Yesus cuma mitos

Post by isaku on Mon Apr 11, 2016 3:19 pm

Coba dipahami dulu dasar para teolog2 tersebut bicara bahwa Yesus cuma mitos:

1. Tidak ditemukan referensi mengenai Yesus pada masa hidupnya.
2. Kurangnya referensi non-Kristen mengenai Yesus pada abad pertama.
3. Hubungan antara tokoh Yesus dengan dewa-dewa Yunani, Mesir, atau lainnya, terutama mengenai dewa yang wafat dan bangkit kembali.

Tidak ada referensi apapun ttg Yesus dimanapun, tiba2 (sama dengan mitos kedewapaganannya), Yesus brojol di bible yang ditulis belakangan dan kemudian menjadi sumber doktrin pindahnya kepaganan dari dewa ke Yesus


Bruno Bauer: Yesus sebagai tokoh buatan

Sejarawan Jerman Bruno Bauer (1809–1882) mengambil argumen Strauss dan membawanya ke titik yang lebih jauh. Ia berargumen bahwa Yesus merupakan tokoh buatan. Maka Bruno Bauer menjadi salah satu pendukung utama teori mitos Yesus.[23]

Bauer menyatakan bahwa Injil Yohanes bukan catatan sejarah, tetapi merupakan adaptasi gagasan politik dan religius tradisional Yahudi mengenai Mesias dari konsep filosofis Filo mengenai logos. Sedangkan mengenai Injil Matius dan Injil Lukas, Bauer mengikuti pandangan sebelumnya bahwa injil-injil tersebut bergantung pada narasi Markus

Jadi boleh kita bilang menurut mereka2 ini... yang sudah meneliti kehidupan Yesus bertahun2.... nama2 Herodes yang kamu cantumkan itu dicatut agar Yesus seolah2 nyata.

Toh Antipas, Agripa itu tidak tercatat di kitab hasil Pemilu (baca:kanon), dan faktanya memang kumpulan kitab2 itu menggunakan bahasa yang digunakan Romawi.

Dalam narasinya Bauer menyatakan injil adalah adaptasi gagasan politik dan religius tradisional...

mungkin semacam project rahasia

isaku
KAPTEN
KAPTEN

Male
Posts : 3532
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 17.09.12
Reputation : 138

Kembali Ke Atas Go down

Re: Teolog awal: Yesus cuma mitos

Post by SEGOROWEDI on Mon Apr 11, 2016 3:30 pm


secara sosial dan politik..
Yesus hanyalah manusia biasa yang berprofesi sebagai tukang kayu, siapa yang akan mencatatnya dalam prasasti?

sedang di abad 7 aja
yang konon tokoh agama, politik dan penguasa negara dengan puluhan ribu pasukan, gak ada jejak arkeologinya sama-sekali

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43908
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Teolog awal: Yesus cuma mitos

Post by YADAH on Mon Apr 11, 2016 3:34 pm

ini salah satu dari sekian banyak  REFERENSI fakta sejarahnya di luar Alkitab "

@YADAH wrote:
Salah satu bukti sejarah dari sekian bukti sejarah yang ada, dapat dibaca karya Yosefus, Antiquities. Ia adalah orang Yahudi yang hidup di era Yesus Kristus dan para rasul. Ada pula penggalian kuno yang menemukan mata uang Herodes Agung, sisi muka berukir ketopong baja dengan lempeng paku, dikelilingi tulisan Yunani 'herodou basileos', sebelah kanan bertanda singkatan tahun ke-3, sisi belakang berukir perisai Makedonia dengan piringan atau bola yang bersinar.

Cukup banyak bukti-bukti sejarah tentang keluarga Herodes ini baik dari penggalian maupun arsip di Roma.
Lengkapnya seperti ini :
- Herodes Agung, memerintah 40 - 4 sebelum Masehi.
- Herodes Arkhelaus, 4 sebelum Masehi hingga 6 Masehi
- Herodes Antipas, hingga 39 Masehi
- Herodes Agripa, 41 hingga 44 Masehi
- Herodes Agripa II, 48 - 100 Masehi

Kalau dihubungkan dengan kaisar Agustus, pasti cocok dengan kelahiran Yesus Kristus, karena Gaius Julius Caesar Octavianus yang menjadi kaisar pertama kerajaan Romawi dengan gelar kaisar Agustus justru hidup sejak tahun 62 sebelum Masehi hingga 19 Agustus 14 Masehi.

ada REFERENSI fakta sejarah lainnya membantah beberapa contoh fakta sejarah di atas, bawa dimari ??

bandingkan sumber berikut :

Para pengarang apologetika seperti Josh McDowell, yang menulis buku-buku terkenal "Evidence That Demands A Verdict"[85] dan "More Than A Carpenter"[86], dan Lee Strobel yang menulis "The Case for Christ"[87] dan "The Case for the Real Jesus"[88], tadinya adalah orang-orang yang mengumpulkan informasi dari berbagai sumber untuk membuktikan bahwa Yesus hanya mitos, tetapi data yang mereka peroleh malah membuat mereka sangat yakin bahwa Yesus benar-benar ada seperti yang digambarkan dalam Alkitab.
Sumbernya sama :
https://id.wikipedia.org/wiki/Teori_mitos_Yesus

YADAH
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 20
Posts : 1074
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 21.02.16
Reputation : 2

Kembali Ke Atas Go down

Re: Teolog awal: Yesus cuma mitos

Post by frontline defender on Mon Apr 11, 2016 3:35 pm

@SEGOROWEDI wrote:kalau bukti2 sejarah ini ternyata cocok dengan yang tertulis di Injil,
berarti sosok Yesus-pun bukan fiktif..
gathukmologi/generalisasi!
avatar
frontline defender
MAYOR
MAYOR

Posts : 6444
Kepercayaan : Islam
Join date : 17.11.11
Reputation : 133

Kembali Ke Atas Go down

Re: Teolog awal: Yesus cuma mitos

Post by SEGOROWEDI on Mon Apr 11, 2016 3:42 pm


itu pendekatan berpikir, fron!

SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43908
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Re: Teolog awal: Yesus cuma mitos

Post by YADAH on Mon Apr 11, 2016 3:47 pm

contoh perbandingan :

Isa Almsih :

Salah satu bukti sejarah dari sekian bukti sejarah yang ada, dapat dibaca karya Yosefus, Antiquities. Ia adalah orang Yahudi yang hidup di era Yesus Kristus dan para rasul. Cukup banyak bukti-bukti sejarah tentang keluarga Herodes ini baik dari penggalian maupun arsip di Roma.
Lengkapnya seperti ini :
- Herodes Agung, memerintah 40 - 4 sebelum Masehi.
- Herodes Arkhelaus, 4 sebelum Masehi hingga 6 Masehi
- Herodes Antipas, hingga 39 Masehi
- Herodes Agripa, 41 hingga 44 Masehi
- Herodes Agripa II, 48 - 100 Masehi

Kalau dihubungkan dengan kaisar Agustus, pasti cocok dengan kelahiran Yesus Kristus, karena Gaius Julius Caesar Octavianus yang menjadi kaisar pertama kerajaan Romawi dengan gelar kaisar Agustus justru hidup sejak tahun 62 sebelum Masehi hingga 19 Agustus 14 Masehi.

bandingkan dgn kisah sejarah sosok Muhammad lahir pd saat tentara gajah menyerang kota Mekah, BERTENTANGAN dengan sejarah sekuler yang tertulis pada prasasti Muraighan, Yaman & catatan kronika Prokopius (Yunani), bahwa penyerangan tentara gajah di Mekah terjadi pada tahun 552 M, 20 tahun lebih awal dari tahun kelahiran Muhammad
hanya Islam ANTI NALAR tidak bisa memahami contoh fakta-fakta sebagaimana tersebut di atas

YADAH
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 20
Posts : 1074
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 21.02.16
Reputation : 2

Kembali Ke Atas Go down

Re: Teolog awal: Yesus cuma mitos

Post by YADAH on Mon Apr 11, 2016 3:51 pm

@frontline defender wrote:
@SEGOROWEDI wrote:kalau bukti2 sejarah ini ternyata cocok dengan yang tertulis di Injil,
berarti sosok Yesus-pun bukan fiktif..
gathukmologi/generalisasi!
Yesus sebagai tokoh dalam sejarah
https://id.wikipedia.org/wiki/Yesus_sebagai_tokoh_dalam_sejarah


bandingkan dengan sejarah versi Arab Saudi ....

sumber sejarah Islam mencatat bahwa sosok Muhammad lahir pd saat tentara gajah menyerang kota Mekah, hal ini BERTENTANGAN dengan sejarah sekuler yang tertulis pada prasasti Muraighan, Yaman & catatan kronika Prokopius (Yunani), bahwa penyerangan tentara gajah di Mekah terjadi pada tahun 552 M, 20 tahun lebih awal dari tahun kelahiran Muhammad

ternyata .... hanya ISLAM ANTI NALAR



YADAH
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 20
Posts : 1074
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 21.02.16
Reputation : 2

Kembali Ke Atas Go down

Re: Teolog awal: Yesus cuma mitos

Post by frontline defender on Mon Apr 11, 2016 4:10 pm

mana? Pilate Stone?
avatar
frontline defender
MAYOR
MAYOR

Posts : 6444
Kepercayaan : Islam
Join date : 17.11.11
Reputation : 133

Kembali Ke Atas Go down

Re: Teolog awal: Yesus cuma mitos

Post by YADAH on Mon Apr 11, 2016 4:26 pm

pakai saja salah satu bukti sejarah dari sekian bukti sejarah yang ada, dapat dibaca karya Yosefus, Antiquities. Ia adalah orang Yahudi yang hidup di era Yesus Kristus dan para rasul.

Sumber :
Yesus sebagai tokoh dalam sejarah
https://id.wikipedia.org/wiki/Yesus_sebagai_tokoh_dalam_sejarah

bandingkan dengan

sumber sejarah Islam mencatat bahwa sosok Muhammad lahir pd saat tentara gajah menyerang kota Mekah, hal ini BERTENTANGAN dengan sejarah sekuler yang tertulis pada prasasti Muraighan, Yaman & catatan kronika Prokopius (Yunani), bahwa penyerangan tentara gajah di Mekah terjadi pada tahun 552 M, 20 tahun lebih awal dari tahun kelahiran Muhammad

dari dua perbandingan di atas, ternyata .... hanya ISLAM ANTI NALAR



YADAH
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 20
Posts : 1074
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 21.02.16
Reputation : 2

Kembali Ke Atas Go down

Re: Teolog awal: Yesus cuma mitos

Post by YADAH on Mon Apr 11, 2016 4:38 pm

@frontline defender wrote:mana? Pilate Stone?
salah satu sumber dari sekian sumber mengatakan Yesus sebagai tokoh dalam sejarah https://id.wikipedia.org/wiki/Yesus_sebagai_tokoh_dalam_sejarah

karena ISLAM Pada umumnya ANTI NALAR, maka saya mencoba membuka nalarnya dgn pernyataan sederhana berikut ini :
tidak disangkal bahwa sosok YESUS KRISTUS (Alkitab) adalah ISA ALMASIH dimaksud dalam Alquran
ISLAM ANTI NALAR mempertanyakan sosok Isa Almasih Nabinya sendiri dalam SEJARAH
itulah ISLAM...... BENAR-BENAR  TAK BERNALAR


YADAH
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 20
Posts : 1074
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 21.02.16
Reputation : 2

Kembali Ke Atas Go down

Re: Teolog awal: Yesus cuma mitos

Post by isaku on Mon Apr 11, 2016 5:03 pm

@YADAH wrote:
@frontline defender wrote:mana? Pilate Stone?
salah satu sumber dari sekian sumber mengatakan Yesus sebagai tokoh dalam sejarah  https://id.wikipedia.org/wiki/Yesus_sebagai_tokoh_dalam_sejarah

karena ISLAM Pada umumnya ANTI NALAR, maka saya mencoba membuka nalarnya dgn pernyataan sederhana berikut ini :
tidak disangkal bahwa sosok YESUS KRISTUS (Alkitab) adalah ISA ALMASIH dimaksud dalam Alquran
ISLAM ANTI NALAR mempertanyakan sosok Isa Almasih Nabinya sendiri dalam SEJARAH
itulah ISLAM...... BENAR-BENAR  TAK BERNALAR

ini bukan dari kacamata Islam Yadah, tapi menurut Teolog. Referensi kamu kurang mantap kayanya.

Rekonstruksi ini dibedakan dari sekadar bertanya "Apakah Yesus pernah ada?", karena sudah diterima kenyataan bahwa Yesus memang pernah ada,[5][6][7][8] meskipun terdapat spektrum pendapat yang luas seberapa dekatnya figur "Yesus" yang diperkenalkan oleh gerakan Kristen mula-mula dengan kenyataan "Yesus sebagai tokoh dalam sejarah"

Asumsi yang dugunakan untuk rekonstruksi Yesus diatas adalah "Yesus pernah ada", walaupun tuh yang merah:

terdapat spektrum pendapat yang luas seberapa dekatnya figur "Yesus" yang diperkenalkan oleh gerakan Kristen mula-mula dengan kenyataan "Yesus sebagai tokoh dalam sejarah

isaku
KAPTEN
KAPTEN

Male
Posts : 3532
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 17.09.12
Reputation : 138

Kembali Ke Atas Go down

Re: Teolog awal: Yesus cuma mitos

Post by YADAH on Mon Apr 11, 2016 7:52 pm

menurut ISLAM (baca : seperti ANDA), sosok ISA ALMASIH adalah FIKTIF, bukan sosok dalam sejarah ... padahal kitab sucimu Alquran (non Kristen) mendukung sosok ketokohan Isa Almasih... jadi ISLAM (baca : seperti ANDA) termasuk benar2 TIDAK BERNALAR

... spektrum pendapat yang luas ...tidak ada persoalan, saya perkuat lagi  ....

Meksipun terdapat perbedaan pandangan yang besar di antara para ilmuwan mengenai konstruksi figur Yesus dalam sejarah, hampir semua pakar modern memandang dua fakta dalam hidup-Nya sebagai fakta sejarah, yaitu: pembaptisan dan penyaliban-Nya.[45][46] James Dunn menyatakan "kedua fakta ini dalam kehidupan Yesus meyakinkan persetujuan hampir menyeluruh" dan "ditempatkan dalam ranking begitu tinggi dalam skala 'hampir tidak mungkin untuk diragukan atau disangkal' dalam penilaian fakta sejarah" sehingga seringkali menjadi titik mula penelitian Yesus sebagai tokoh dalam sejarah.[45]

Persetujuan para pakar mengenai penyaliban Yesus oleh Pontius Pilatus sudah sangat luas, dan kebanyakan pakar menganggap fakta penyaliban ini tidak terbantah.[47][48][49][50] Eddy dan Boyd menyatakan bahwa sekarang "telah ditetapkan kuat" bahwa ada konfirmasi di luar kekristenan mengenai penyaliban Yesus.[51] Bart Ehrman menyatakan bahwa penyaliban Yesus atas perintah Pontius Pilatus adalah elemen yang paling pasti mengenai Yesus.[49] John Dominic Crossan menyatakan bahwa penyaliban Yesus adalah sepasti fakta sejarah apapun.[47] John P. Meier memandang penyaliban Yesus sebagai fakta sejarah dan menyatakan berdasarkan kriteria permaluan orang Kristen tidak akan menciptakan kisah kematian yang menyakitkan dari pemimpin mereka.[50] Meier menyatakan bahwa sejumlah kriteria lain, misalnya kriteria kesaksian berlipat ganda (yaitu konfirmasi lebih dari satu sumber), kriteria koherensi (yaitu sesuai dengan elemen sejarah yang lain) dan kriteria penolakan (yaitu tidak dibantah oleh sumber-sumber kuno) mendukung penetapan penyaliban Yesus sebagai suatu peristiwa sejarah.[52]

Sumber :
Yesus sebagai tokoh dalam sejarah
https://id.wikipedia.org/wiki/Yesus_sebagai_tokoh_dalam_sejarah


dan lagi ....
Para pengarang apologetika seperti Josh McDowell, yang menulis buku-buku terkenal "Evidence That Demands A Verdict"[85] dan "More Than A Carpenter"[86], dan Lee Strobel yang menulis "The Case for Christ"[87] dan "The Case for the Real Jesus"[88], tadinya adalah orang-orang yang mengumpulkan informasi dari berbagai sumber untuk membuktikan bahwa Yesus hanya mitos, tetapi data yang mereka peroleh malah membuat mereka sangat yakin bahwa Yesus benar-benar ada seperti yang digambarkan dalam Alkitab.
Sumber :
https://id.wikipedia.org/wiki/Teori_mitos_Yesus


YADAH
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 20
Posts : 1074
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 21.02.16
Reputation : 2

Kembali Ke Atas Go down

Re: Teolog awal: Yesus cuma mitos

Post by frontline defender on Tue Apr 12, 2016 10:49 am

@YADAH wrote:
@frontline defender wrote:mana? Pilate Stone?
salah satu sumber dari sekian sumber mengatakan Yesus sebagai tokoh dalam sejarah  https://id.wikipedia.org/wiki/Yesus_sebagai_tokoh_dalam_sejarah
Pilate Stone/tulisan Pontius Pilatus sudah terbantah dengan post #13!
avatar
frontline defender
MAYOR
MAYOR

Posts : 6444
Kepercayaan : Islam
Join date : 17.11.11
Reputation : 133

Kembali Ke Atas Go down

Re: Teolog awal: Yesus cuma mitos

Post by YADAH on Tue Apr 12, 2016 1:13 pm

Pontius Pilatus (bahasa Yunani: Πόντιος Πιλᾶτος, Pontios Pīlātos) adalah Prefek (atau gubernur) ke-5 dari Provinsi Iudaea Kekaisaran Romawi, menjabat tahun 26–36 M, pada zaman kaisar Tiberius.[1][2] Dialah yang mewakili pemerintah Romawi di Yerusalem untuk mengadili Yesus Kristus yang ditangkap di Taman Getsemani. Setelah menyelidiki perkara Yesus, Pilatus mengakui bahwa ia tidak menemukan kesalahan apapun padanya. Namun Pilatus tidak mampu untuk membebaskan Yesus begitu saja, bahkan sebaliknya ia tunduk pada keinginan massa untuk menyalibkan Yesus

Pangkat Pilatus ketika menjabat sebagai gubernur Provinsi Iudaea tercetak dalam prasasti bahasa Latin sebagai "Prefek",[3] tepat seperti yang dicatat dalam Injil Lukas, sementara sejarawan Tacitus yang menulis pada tahun 116 M menyebutnya sebagai "Prokurator", istilah yang sebetulnya baru dipakai sejak tahun 44, bertahun-tahun kemudian setelah Pontius Pilatus digantikan.[4] Flavius Yosefus menyebutnya dengan istilah bahasa Yunani umum ηγεμων atau gubernur. Van Voorst berpendapat bahwa penggunaan istilah yang berbeda dapat dimengerti karena datang dari saksi-saksi yang menulis dalam bahasa berbeda pada masa yang berbeda pula.[5]


YADAH
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 20
Posts : 1074
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 21.02.16
Reputation : 2

Kembali Ke Atas Go down

Re: Teolog awal: Yesus cuma mitos

Post by frontline defender on Tue Apr 12, 2016 2:03 pm

Pada tahun 116, Tacitus menyebut Kristus yang telah dihukum oleh Pontius Pilatus tidak lebih dari gema kepercayaan Kristen yang tidak benar pada masa itu. Inilah kutipan surat Tacitus yang mencatat mengenai kebakaran di sebagian besar kota Roma selama 6 hari dalam bulan Juli 64 M, yang diduga oleh banyak orang Roma disulut oleh Kaisar Nero sendiri.[19]

"Akibatnya, untuk menyingkirkan laporan itu, Nero menimpakan kesalahan dan memberikan siksaan yang paling berat untuk suatu kelompok yang dibenci karena ketidaksalehan mereka (terhadap dewa-dewa Romawi), disebut "Kristen" oleh masyarakat. Kristus, orang yang menjadi asal dari nama itu, menderita hukuman ekstrim dalam pemerintahan Tiberius di tangan seorang procurator kita, Pontius Pilatus, dan takhayul yang sangat menyesatkan, seperti telah diteliti saat ini, menyebar lagi tidak hanya di Yudea, sumber pertama kejahatan ini, tetapi juga di Roma, di mana semua hal yang menjijikkan dan memalukan dari berbagai bagian dunia menemukan pusatnya dan menjadi populer. Karenanya, dilakukan penahanan kepada semua yang mengaku bersalah; kemudian, berdasarkan informasi mereka, orang-orang berjumlah banyak didakwa, bukan hanya untuk kejahatan membakar kota, tetapi pula untuk kebencian terhadap manusia. Segala bentuk pengejekan juga ditambahkan kepada kematian mereka. Ditutupi dengan kulit binatang, mereka dicabik-cabik oleh anjing-anjing dan binasa, atau dipakukan di kayu salib, atau dilemparkan ke dalam api dan dibakar, menjadi terang pada waktu malam, ketika hari sudah berakhir."[20]
avatar
frontline defender
MAYOR
MAYOR

Posts : 6444
Kepercayaan : Islam
Join date : 17.11.11
Reputation : 133

Kembali Ke Atas Go down

Re: Teolog awal: Yesus cuma mitos

Post by YADAH on Tue Apr 12, 2016 2:26 pm

justeru tulisan Tacitus mendukung kisah Kristus dgn penyalibannya . Tacitus menyinggung tentang kematian Kristus dan keberadaan orang-orang Kristen di Roma sebagai penyesat krn bertentangan dgn agama/kepercayan romawi pd waktu itu
Tacitus menyinggung lebih jauh tentang kekristenan dalam fragmen-fragmen tulisannya Histories, ketika mengupas tentang pembakaran Bait Allah Yerusalem pada tahun 70 M, yang diabadikan oleh Sulpicius Severns (Chron. ii. 30.6).

YADAH
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 20
Posts : 1074
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 21.02.16
Reputation : 2

Kembali Ke Atas Go down

Re: Teolog awal: Yesus cuma mitos

Post by frontline defender on Tue Apr 12, 2016 2:29 pm

bukan Orang Kristen itu tapi Murtadin Agama Romawi!
avatar
frontline defender
MAYOR
MAYOR

Posts : 6444
Kepercayaan : Islam
Join date : 17.11.11
Reputation : 133

Kembali Ke Atas Go down

Re: Teolog awal: Yesus cuma mitos

Post by YADAH on Tue Apr 12, 2016 2:32 pm

lha iya orang romawi yg menyinggung kepercayaan orang Kristen, dgn bahasa menyinggungnya itu mendukung Kisah penyaliban Kristus

YADAH
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 20
Posts : 1074
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 21.02.16
Reputation : 2

Kembali Ke Atas Go down

Re: Teolog awal: Yesus cuma mitos

Post by isaku on Tue Apr 12, 2016 4:56 pm

@YADAH wrote:
menurut ISLAM (baca : seperti ANDA), sosok ISA ALMASIH adalah FIKTIF, bukan sosok dalam sejarah ... padahal kitab sucimu Alquran (non Kristen) mendukung sosok ketokohan Isa Almasih... jadi ISLAM (baca : seperti ANDA) termasuk benar2 TIDAK BERNALAR
Umpama nih Babahmu suruh kamu minta sama mamakmu beli mi ayam:

Yadah: Mak, Babah suruh beli mi ayam
Mamak: Sudah capek aku masak, kau suruh pula aku beli mi ayam
Yadah: Bukan aku Mak... Babah
Mamak: Kau pakai nalarmu Yadah, pagi subuh sudah ke pasar aku jauh2, selesai sudah aku masak, macam mana kau mau minta mi ayam?
Yadah: Babah Mak... :(
Mamak: Tak punya nalar kau, tinggal makan saja, banyak pula tingkahmu
Yadah: Bukan aku Mak..... Babah...
nyerah



Buatmu tuh, baca judul dengan benar!




lanjut:


Mazhab Belanda radikal: Penolakan pernyataan mengenai Yesus dari surat-surat Paulus

Pada tahun 1870-an dan 1880-an, sekelompok ahli dari Universitas Amsterdam, mengikuti Bauer dengan menolak keabsahan surat-surat Paulus, dan mengambil pandangan negatif terhadap nilai historis kitab suci. Pada kelompok yang dijuluki "mazhab Belanda radikal" ini, keberadaan Yesus ditolak oleh Allard Pierson, pemimpin pergerakan, S. Hoekstra, dan Samuel Adrian Naber. Pada tahun 1881 A. D. Loman berargumen bahwa semua tulisan pada Perjanjian Baru berasal dari abad ke-2, dan meragukan bahwa Yesus adalah tokoh historis, tetapi selanjutnya mengatakan bahwa inti kitab suci memang asli.[28] Pada tahun 1907, G. J. P. J. Bolland menyatakan bahwa Kristen telah berevolusi dari gnostisisme, dan Yesus adalah tokoh yang mewakili gagasan Gnostik mengenai Tuhan


isaku
KAPTEN
KAPTEN

Male
Posts : 3532
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 17.09.12
Reputation : 138

Kembali Ke Atas Go down

Re: Teolog awal: Yesus cuma mitos

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 2 dari 4 Previous  1, 2, 3, 4  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik